二重床って音が響きますか？

怖いくらいものすごく響きます。

重複スレですよ。
同じ内容と画像ばかりが投稿されてます。

しかも偏向した情報です。
困った人がいるものです。

28さんの二重床の太鼓効果が問題になったのは１０年以上昔の話。今は改善されてるよ。

はどういう意味ですか？
改善されているなら１０年前ぐらいからスレ数が減っていくと思うのですが
明らかに増えてますよね。

スラブ厚：２７㎝で二重床ですが、ほとんど上下では騒音はありません。

ちなみに２年以内竣工のプラウドです。

同じ金額を払っていて
上階が騒音ださないようにはじめから気をつけている戸はいいですね
うらやましい。

苦しんで苦情をだせばクレーマーとしてあつかわれる。
苦情をださなければ騒音問題がないと思われる。
騒音問題が最悪の状態までこじれている場合も
苦情申請がなければ、能無し管理会社は騒音問題がなくなったと思うようなら
そんな管理会社財閥系であれ、さっさと切るべきです。
今後次々と管理費の無駄遣い提案されて後々ぼったくられること
目に見えてますよ。

二重床物件にすんでいます。
新築入居後１年近くたちましたが、いままで上の住居の音がわずかでも聞こえたことは一度たりともありません。
スラブ厚は270mm（ボイドなし）、戸境壁のコンクリート厚は250mm、隣の音も何一つ聞こえません。

>>39
>大成建設技術センター報 第 41 号(2008)
>乾式二重床では重量床衝撃音の平均的な増幅量を見込むためコンクリート床スラブの厚さを 17%程度
>（例えば 300mm 厚を350mm）厚くせざるをえなかったのに対して，検討根太床は見込む必要が無いため，
>コンクリート床スラブの厚さを従来より薄くすることが可能となる。
>したがって，構造躯体の低減，すなわちコストダウンに寄与できるものと判断される。


製品開発実験用の検討根太床と古い二重床の比較ですか？
資料がおかしくありません？
　

>住宅の品質確保の促進等に関する法律
>http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...
>
>によると、この資料の87ページに記載がある通り、乾式二重床では床仕上げ構造の
>重量床衝撃音レベル低減量が基本的に-5デシベル。
>つまり5デシベル分の増幅を評価上見こむことと定められています。

はぁ。それで同じ遮音等級になるのでしょ？　
試験をパスした二重床には何も問題ないように思いますが。

>>39
>財団法人日本建築総合試験場
>http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC115_587.pdf
>によると乾式二重床については現在、住宅性能表示制度に対応する特認試験ガイドラインに
>基づいた試験方法で重量床衝撃音レベル低減量を0dB（直床同等）以上にすることが当面の
>開発目標となっている。とのこと。つまり二重床の遮音性能の目標は直床。

>住宅の品質確保の促進等に関する法律
>http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...
>
>によると、この資料の87ページに記載がある通り、乾式二重床では床仕上げ構造の
>重量床衝撃音レベル低減量が基本的に-5デシベル。
>つまり5デシベル分の増幅を評価上見こむことと定められています。


特認試験ガイドラインは、
　二重床はカーペットの使用を認めないので、-5dbで合格にします。
　直床はカーペット（クッション材）の使用を認めるので、0dBで合格にします。

カーペット（クッション材）の使用・未使用の合格基準を是正しているだけのことだと思いますが？

二重床が0dBを目指すというのは、二重床の性能向上の取り組み見えるのだけれど？
この資料は2004年のものなので、今は0dBになったのかな？

それなら、『二重床の方が圧倒的に静か』ということになるのだが・・・・

　

>>38
>法律上直床より５デシベル騒音が大きいという評価を受けています。

法律の文言は品質の”基準”を定めているのでしょ？
評価はしないですよ。

そのカキコミは根本から勘違いしてますよね。
　

二重床のひとが感想書くのが一番有意義なのに、いつもの太鼓マルチポストがはりついてどうにもならん。

およびでないんだよ。

昨年、スラブ厚270mmの二重床の物件を購入しました。

響きません。

最上階ではありません。

以上。

直床、二重床どっちにも住んだことがあるし、現在も両方の物件を所有しているが、上階の物音が気になったことはない。要するに、床構造に関係なく建物全体の品質の問題だし、何よりも上階住人の民度の問題かと思われる。
住人の民度は、住んでみるまで分からないのでいかんともしがたいが、建物の品質は事前にある程度わかりそうなものだ。

確かに法律を読むと200ミリスラブの二重床の性能が直床換算で140ミリ相当しかないことが事前にわかりますよね。

うそつくなよ51
二重床は相当ひどく煩い
二重床で床暖付はファミリー向けではない。

>最近の二重床は 0dBで合格してますから、二重床の方が静かということです。
”特認　0dBで合格”結論ですね。
二重床の方が静か。
　

>カーペット（クッション材）の使用・未使用の合格基準を是正しているだけのこと
↑
嘘。この人、他スレでも同じ嘘を投稿してる悪質な投稿者ですね。


>最近の二重床は 0dBで合格してますから、
↑
製品としては存在しますが、そのような二重床が採用されたマンションはありません。
あ、長谷工の一部にだけ存在したね。

>55
特認二重床を採用したマンションをおしえてください！
1億台のマンションでは採用されていませんでした。
是非お願いします。

>製品としては存在しますが、そのような二重床が採用されたマンションはありません。
　
実測したデータを引渡し前に見せてもらえますよ
一番確実な確認方法でしょうね
　

>>特認試験ガイドラインは、
>>　二重床はカーペットの使用を認めないので、-5dbで合格にします。
>>　直床はカーペット（クッション材）の使用を認めるので、0dBで合格にします。
>>
>>カーペット（クッション材）の使用・未使用の合格基準を是正しているだけのこと

>↑
>嘘。この人、他スレでも同じ嘘を投稿してる悪質な投稿者ですね。

是正しているだけでしょ
法律を知らない方は罵声しか出ませんかね？　お引取りください。

>実測したデータを引渡し前に見せてもらえますよ
>一番確実な確認方法でしょうね

メジャー7で購入者に開示できる実測データをとっているデベはありませんが。
一体どこのデベロッパーが見せてくれるのですか？
あなた、相変わらず嘘ばかり書いていますね。

どちらにしろ
遮音性能の劣化が激しい直床の方が問題でしょうね

新築時の遮音実測データがまったく役に立ちませんよ

>>59
ご自分がご存じないだけですね。知らないと損をします。

>61
直床と二重床の寿命を比較したらどうですか？
　

>ご自分がご存じないだけですね。知らないと損をします。

なるほど。嘘なので出せないのですね。
かわいそうに。

例えば三菱地所は、購入契約後、内覧時自前での遮音性能測定すら断ります。
嘘は良くないですよ。やめましょう。

>65
内覧時自前での遮音性能測定させてもらえないとは・・・それは残念ですね。
　
既にプロが測定したものがあるでしょうに

>66
何か勘違いしていませんか？

質疑って、質疑応答のことですよね。
質疑をどうぞ。

>61
>63
法律を知らない方は怖いですね。
質疑は避けるのでしょう？
マルチポストの貼り逃げなんて見苦しいから止めましょうね。

特認試験ガイドラインは、
　二重床はカーペットの使用を認めないので、-5dbで合格にします。
　直床はカーペット（クッション材）の使用を認めるので、0dBで合格にします。

カーペット（クッション材）の使用・未使用の合格基準を是正しているだけのこと

最近の二重床は 0dBで合格してますから、二重床の方が静かということです。

>60
>遮音性能の劣化が激しい直床

を示すデータを出して下さい。
まあ、嘘なので出せないのでしょうが。

>最近の二重床は 0dBで合格してますから、二重床の方が静かということです。

製品としては存在しますが、そのような二重床が採用されたマンションはありません。
あ、長谷工の一部にだけ存在したかもしれませんね。

他に特認二重床を採用したマンションをおしえてください！
1億台のマンションでは採用されていませんでした。
是非お願いします。

>71
嘘とか嘘でないとか

疑問に思わないのでしょうか？
どれくらいの寿命差があるのでしょうね？


直床と二重床・・・・

寿命は製品の重要な性能ですね
　

>寿命は製品の重要な性能ですね
　
これは比較すべきでしょうね

直床の方というのは寿命の話を取り上げませんね
その性能を新築時の一時期だけという認識があるのでしょうね


　　　　　　その遮音性能・・・儚い直床

とでも言っておきましょう

>77
品確法の誤解釈を指摘されて、
質疑を回避した貼り逃げマルチポストを連投していますね　見苦しいのでやめましょう

品確法と二重床の遮音性能の悪さに関しては、有名なゼネコンボーイさんも指摘していますね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/3238/res/92

法律にも書かれているくらいなので、建設業界では有名な話なのでしょう。 専門家としては知っていないといけないことでしょうから。

>直床vs二重床（重量衝撃音）の話をします。
>床衝撃音低減量とは、コンクリートスラブの素面状態から、床衝撃音がどの程度改善されるかの値を示し、プラスの場合に「改善効果」があり、マイナスの場合は、「劣化」することになります。二重床は空気抜きを大胆に設定したり、増し貼りをした特別な仕様にしないと１ランク（5ｄＢ）程度劣化してしまいます。
>また、某メーカーのＨＰに低減量Δ＝0の大臣特認を取得した話が出てきます。
http://www.nichieiintec.co.jp/system_floor/daizin/index.html
>この断面構成図をみると、10mmの制振シート（アスファルトを基材とした重く堅いシート）を二重床に組み込んでいます。このような対策をして初めて、遮音上悪さをしない二重床が可能になりますが、皆さんの購入しているマンションで、制振シートはまず使用していません。
>つまり、二重床下部の空気層で太鼓現状による63Hz帯域の増幅を生じるのが、今普及している二重床です。（たまに４mmのものを使用している事例がありますが、少数派です）
>一方、直床の例としては、Δ＝0をうたった商品がヒットしません。これは、すでに品確法で、一般の直床製品をΔ＝0と見なしてよいことが認めれているからです。やや面倒ですが、下記の品確法評価基準のpp.86-88をごらんください。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...
>直床では、カーペットなどの他、d.（i）(a)(b)の条件を満たせば、フローリング系ではΔ＝0.と評価してよいとなっています。
>二重床では、d.(ii)(b)にあるように、30kg/㎡以上の面密度のアスファルト系制振材同等品が必要になります。それがない場合は、e.に記載されるように、一律Δ＝－5ｄＢと評価するようになっており、これが皆さんの購入している二重床の現状です。


この件、やはり二重床派>79の意図的な間違いのようですね。
二重床派は嘘を100回言えば真実になるとでも思っているのかもしれません。

>80
法律を知らないとは悲しいですね。

特認試験ガイドラインは、
　二重床はカーペットの使用を認めないので、-5dbで合格にします。
　直床はカーペット（クッション材）の使用を認めるので、0dBで合格にします。

カーペット（クッション材）の使用・未使用の合格基準を是正しているだけのこと

最近の二重床は0dbで合格してますから、さらに静かになりましたね。

二重床派が相変わらず嘘で誤魔化そうとしていますが、品確法と二重床の遮音性能の悪さに関しては、ゼネコンボーイ氏の他、設計R氏も指摘していますね。
法律にも書かれているくらいなので、建設業界では有名な話なのでしょう。 専門家としては知っていないといけないことでしょうから。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74392/res/1226

>壁先行のよくある二重床と比較した場合、直床の方が重量床衝撃音では遮音性が高く、壁移設程度のリフォームであれば安く済むという考えは間違いではないと思います。
>品確法上は、乾式二重床の床下地には、パーティクルボードt=20mmの上に合板t=12mm程度＋アスファルト系制振材を張った上でフローリング貼にすることを基準点としています。（ちなみにアスファルト系制振材が張られた二重床は高級物件を含め殆ど見ません。）
>二重床は「下地剛性（厚さ）がしっかりしているか」、「壁端部に空気抜きの隙間を確保するような工法が取られているか」どうかが遮音性上では重要です。

ゼネコンボーイ氏は自身の間違いに赤面して逃げてしまいました
　
品確法の解釈がデタラメなのですよ

>>83　自分の意見にしてから議論した方がいいですよ？

>ゼネコンボーイ氏は自身の間違いに赤面して逃げてしまいました
↑
また、嘘か。

>また、嘘か。
ほら、質疑せずに罵声だけ

>87
質疑しないマルチポストを貼ってきた

品確法の誤解釈ですよ
この根本が誤りですから、全て間違いですね

>87
before / after　のbeforeだけを語っていますからね～

おかしな論文の引用です
87はもう荒らしでしょう

>88
ゼネコンボーイ氏が赤面して逃げたなんて嘘を言うあなたが悪いでしょう。
嘘に対し嘘と指摘しただけですが。
話を歪めようとしているのは、あなただけです。

>91
直床資料は誤り
絶対に品確法について議論しないですよね

貼り逃げの荒らしです

>91　
質疑せずにマルチポストで荒らしている人です

このカキコミの品確法の解釈がまったくの誤りです

品確法　特認試験ガイドラインは、

　二重床はカーペットの使用を認めないので、-5dbで合格にします。
　直床はカーペット（クッション材）の使用を認めるので、0dBで合格にします。

カーペット（クッション材）の使用・未使用の合格基準を是正しているだけのこと

>92、>93、>94
それは間違っています。

悪意の間違い（嘘）投稿を繰り返すのはやめましょう。
本当に。

>>94
カーペットとクッション材は全くの別物ですが。
品確法には>>94の言うような解釈は一切書いてありませんが。
そもそも、>>94は言っている意味がわからないほどのデタラメなのですが。

>93
データで事実を示す人は>69にもあるように質疑を受けつけてるけど。

有効な質問もできずに、ただ嘘の投稿を繰り返して荒らしている二重床派の方に問題があるとしか言いようがないのだが。

>95
>96
罵声だけですか？　品がないからやめましょうよ

品確法が出来た頃は、床にじゅうたん敷いて遮音性を測っていたことくらい知ってますよね？
　

良く知らないものの二重床で被害にあっているものからみれば
まだ図があった方がわかりやすいし、説得力があります。
しくみがわかるからです。

ただやみくもに図を投稿している方を否定しているだけの投稿では
売買に絡んでる営業かなにかそういう人のたわごとなのかと
思えてならない。

直床の寿命を調べてみてはどうですか？

安かろう悪かろうの直床・・・・は言い過ぎでしょうが

安いから直床の遮音性の寿命は短い・・・・値段が安いのには理由がある
　

>101さんはご存知ないのでしょうか？

二重床自体の質は、実は現状、億を超える高級マンションも2000万台のローコストマンションも基本的に大差ありません。

二重になっている構造上、二重床は元来重量床衝撃音の遮音を苦手としており、残念ながら品確法上の基準（直床同等の性能）を持つものは殆ど存在しないというのが現状です。
・アスファルト系制振シートt＝10mm以上の採用
・硬度60度以下の柔らかいクッションゴム脚の採用
・十分な床下時板強度（パーチt＝20mm＋合板t＝8mm×2程度）
これらを満たしてはじめて直床同等と考えてください。

しかし残念ながら現実にはこれら全てが二重床マンションに採用されていません。

スラブを厚くすることで、二重床によって低下した遮音性能を相殺することができますが、それも当然行われません。デベの設定とコストで折り合わないからです。

よくあるスラブ200mmの二重床マンションは、直床マンションの場合のスラブ149mm（国交省基準）～175mm厚（大成建設基準）と同程度の遮音性しか有しないとされています。

ひどい遮音性能しかない。
これが2014年現在のマンションに採用されている二重床の現状です。

んなこたーない。

あーだこーだ言っても、遮音に大差ない
問題は耐久性だよ

直床の耐久性は二重床と比べると悲惨なくらい脆い
お住まいの床の寿命を調べてみるといい

>二重になっている構造上、二重床は元来重量床衝撃音の遮音を苦手としており、
>残念ながら品確法上の基準（直床同等の性能）を持つものは殆ど存在しないというのが現状です。

馬鹿な
二重床全部が同等ですよ
品確法に合格したのですよ？

その二重床に対して何が問題があるのでしょう？
　　

>・アスファルト系制振シートt＝10mm以上の採用
>・硬度60度以下の柔らかいクッションゴム脚の採用
>・十分な床下時板強度（パーチt＝20mm＋合板t＝8mm×2程度）
>これらを満たしてはじめて直床同等と考えてください

それらを満たしたら直床以上の性能ですね
既に0dbで合格している二重床があります

直床は品確法にやっと合格はしているものの、性能の低い合格床・・・時代遅れの床ということですね～

”遮音性能低い、耐久性はない”直床が安価な理由です

二重床の耐久性は直床の半分だそうです。
点で力を受けているので仕方ない話ですね。
しかもメンテナンス不能。
10年後が思いやられる仕様です。

>馬鹿な
>二重床全部が同等ですよ
>品確法に合格したのですよ？

品確法は合格も不合格もありません。
嘘ばかり書くのはやめましょう。
二重床においては、特認基準を満たしているかいないかです。
特認基準をみたすためにはアスファルト系制振シートが必要です。

しかし2014年現在販売されている二重床マンションには、アスファルト系制振シートを採用したものも、特認基準を満たしたものもなく、総じて直床未満の性能になっています。

ウチは二重床ですけど音は響く感じはしませんよ。おそらく、それが普通でしょう。

>それらを満たしたら直床以上の性能ですね
>既に0dbで合格している二重床があります

製品としてカタログ上に存在していても、それが実際に採用された二重床マンションは億ションを含めても皆無。
コストは直床以上、性能は直床未満。
それが現在の二重床マンションの現実、泣きどころ。

それでは>115には
>それらを満たしたら直床以上の性能ですね
>既に0dbで合格している二重床があります
を採用した二重床マンションをあげてもらいましょう！

・・・まあ、>115の内容は単なる負け惜しみの煽りだから無理でしょうが。
でも実際に探してほしいです。本当に。

116　自分で何か調べたのか？

そもそも、二重床でない新築物件ってどのくらいあるの？

新築時の遮音性だけはギリで品確法をパスする直床
　
しかし
直床の遮音性能はすぐに劣化する
ご自分のお住まいの床材の寿命を調べてみては？
　　

遮音性能がすぐに劣化するのは二重床の方ですね。
壁と床に2mmの空気穴の隙間をあけたとしても、引っ越して1ヶ月後には埃が詰まって通気が機能しなくなります。
さらに数ヶ月後には、もう清掃復旧すら不能になります。
そうすると設計値から10db近く騒音を増幅するため、ΔL
等級て言うと2ランクも下がってしまいます。
これは大きな問題になるとして、戸田建設などが幅木の処理を研究しています。

二重床は点で重さ支えているため寿命自体も直床の半分程度しかないそうです。
下地もヤング率が経年変化してしまいます。
安価な下地のパーティクルボードは元々出処すら不明の木クズの集合体ですから、それも仕方ありません。
交換もできないのに、困りますね。

100年近くもつコンクリ躯体を下地として使う直床。

木クズを寄せ集めた安価でペラペラな集成材を下地として使う二重床。

どちらが耐久性が高いかは、明白。