二重床って音が響きますか？

>酷い施工者だと、躯体を作って、２週間くらいで竣工なんていうのも近くにありますが、短期間で建造したものはトラブルも多いです。

鉄骨戸建でもない限り、およそ20戸以上のマンションであればそんなことは絶対ありえません。
不可能だからです。

また、鉄筋コンクリート造も、鉄筋鉄骨コンクリート造も遮音性能に違いはありません。

怖いくらいものすごく響きます。

重複スレですよ。
同じ内容と画像ばかりが投稿されてます。

しかも偏向した情報です。
困った人がいるものです。

28さんの二重床の太鼓効果が問題になったのは１０年以上昔の話。今は改善されてるよ。

はどういう意味ですか？
改善されているなら１０年前ぐらいからスレ数が減っていくと思うのですが
明らかに増えてますよね。

スラブ厚：２７㎝で二重床ですが、ほとんど上下では騒音はありません。

ちなみに２年以内竣工のプラウドです。

同じ金額を払っていて
上階が騒音ださないようにはじめから気をつけている戸はいいですね
うらやましい。

苦しんで苦情をだせばクレーマーとしてあつかわれる。
苦情をださなければ騒音問題がないと思われる。
騒音問題が最悪の状態までこじれている場合も
苦情申請がなければ、能無し管理会社は騒音問題がなくなったと思うようなら
そんな管理会社財閥系であれ、さっさと切るべきです。
今後次々と管理費の無駄遣い提案されて後々ぼったくられること
目に見えてますよ。

二重床物件にすんでいます。
新築入居後１年近くたちましたが、いままで上の住居の音がわずかでも聞こえたことは一度たりともありません。
スラブ厚は270mm（ボイドなし）、戸境壁のコンクリート厚は250mm、隣の音も何一つ聞こえません。

>>39
>大成建設技術センター報 第 41 号(2008)
>乾式二重床では重量床衝撃音の平均的な増幅量を見込むためコンクリート床スラブの厚さを 17%程度
>（例えば 300mm 厚を350mm）厚くせざるをえなかったのに対して，検討根太床は見込む必要が無いため，
>コンクリート床スラブの厚さを従来より薄くすることが可能となる。
>したがって，構造躯体の低減，すなわちコストダウンに寄与できるものと判断される。


製品開発実験用の検討根太床と古い二重床の比較ですか？
資料がおかしくありません？
　

>住宅の品質確保の促進等に関する法律
>http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...
>
>によると、この資料の87ページに記載がある通り、乾式二重床では床仕上げ構造の
>重量床衝撃音レベル低減量が基本的に-5デシベル。
>つまり5デシベル分の増幅を評価上見こむことと定められています。

はぁ。それで同じ遮音等級になるのでしょ？　
試験をパスした二重床には何も問題ないように思いますが。

>>39
>財団法人日本建築総合試験場
>http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC115_587.pdf
>によると乾式二重床については現在、住宅性能表示制度に対応する特認試験ガイドラインに
>基づいた試験方法で重量床衝撃音レベル低減量を0dB（直床同等）以上にすることが当面の
>開発目標となっている。とのこと。つまり二重床の遮音性能の目標は直床。

>住宅の品質確保の促進等に関する法律
>http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...
>
>によると、この資料の87ページに記載がある通り、乾式二重床では床仕上げ構造の
>重量床衝撃音レベル低減量が基本的に-5デシベル。
>つまり5デシベル分の増幅を評価上見こむことと定められています。


特認試験ガイドラインは、
　二重床はカーペットの使用を認めないので、-5dbで合格にします。
　直床はカーペット（クッション材）の使用を認めるので、0dBで合格にします。

カーペット（クッション材）の使用・未使用の合格基準を是正しているだけのことだと思いますが？

二重床が0dBを目指すというのは、二重床の性能向上の取り組み見えるのだけれど？
この資料は2004年のものなので、今は0dBになったのかな？

それなら、『二重床の方が圧倒的に静か』ということになるのだが・・・・

　

>>38
>法律上直床より５デシベル騒音が大きいという評価を受けています。

法律の文言は品質の”基準”を定めているのでしょ？
評価はしないですよ。

そのカキコミは根本から勘違いしてますよね。
　

二重床のひとが感想書くのが一番有意義なのに、いつもの太鼓マルチポストがはりついてどうにもならん。

およびでないんだよ。

昨年、スラブ厚270mmの二重床の物件を購入しました。

響きません。

最上階ではありません。

以上。

直床、二重床どっちにも住んだことがあるし、現在も両方の物件を所有しているが、上階の物音が気になったことはない。要するに、床構造に関係なく建物全体の品質の問題だし、何よりも上階住人の民度の問題かと思われる。
住人の民度は、住んでみるまで分からないのでいかんともしがたいが、建物の品質は事前にある程度わかりそうなものだ。

確かに法律を読むと200ミリスラブの二重床の性能が直床換算で140ミリ相当しかないことが事前にわかりますよね。

うそつくなよ51
二重床は相当ひどく煩い
二重床で床暖付はファミリー向けではない。

>最近の二重床は 0dBで合格してますから、二重床の方が静かということです。
”特認　0dBで合格”結論ですね。
二重床の方が静か。
　

>カーペット（クッション材）の使用・未使用の合格基準を是正しているだけのこと
↑
嘘。この人、他スレでも同じ嘘を投稿してる悪質な投稿者ですね。


>最近の二重床は 0dBで合格してますから、
↑
製品としては存在しますが、そのような二重床が採用されたマンションはありません。
あ、長谷工の一部にだけ存在したね。

>55
特認二重床を採用したマンションをおしえてください！
1億台のマンションでは採用されていませんでした。
是非お願いします。

>製品としては存在しますが、そのような二重床が採用されたマンションはありません。
　
実測したデータを引渡し前に見せてもらえますよ
一番確実な確認方法でしょうね
　

>>特認試験ガイドラインは、
>>　二重床はカーペットの使用を認めないので、-5dbで合格にします。
>>　直床はカーペット（クッション材）の使用を認めるので、0dBで合格にします。
>>
>>カーペット（クッション材）の使用・未使用の合格基準を是正しているだけのこと

>↑
>嘘。この人、他スレでも同じ嘘を投稿してる悪質な投稿者ですね。

是正しているだけでしょ
法律を知らない方は罵声しか出ませんかね？　お引取りください。

>実測したデータを引渡し前に見せてもらえますよ
>一番確実な確認方法でしょうね

メジャー7で購入者に開示できる実測データをとっているデベはありませんが。
一体どこのデベロッパーが見せてくれるのですか？
あなた、相変わらず嘘ばかり書いていますね。

どちらにしろ
遮音性能の劣化が激しい直床の方が問題でしょうね

新築時の遮音実測データがまったく役に立ちませんよ

>>59
ご自分がご存じないだけですね。知らないと損をします。

>61
直床と二重床の寿命を比較したらどうですか？
　

>ご自分がご存じないだけですね。知らないと損をします。

なるほど。嘘なので出せないのですね。
かわいそうに。

例えば三菱地所は、購入契約後、内覧時自前での遮音性能測定すら断ります。
嘘は良くないですよ。やめましょう。

>65
内覧時自前での遮音性能測定させてもらえないとは・・・それは残念ですね。
　
既にプロが測定したものがあるでしょうに

>66
何か勘違いしていませんか？

質疑って、質疑応答のことですよね。
質疑をどうぞ。

>61
>63
法律を知らない方は怖いですね。
質疑は避けるのでしょう？
マルチポストの貼り逃げなんて見苦しいから止めましょうね。

特認試験ガイドラインは、
　二重床はカーペットの使用を認めないので、-5dbで合格にします。
　直床はカーペット（クッション材）の使用を認めるので、0dBで合格にします。

カーペット（クッション材）の使用・未使用の合格基準を是正しているだけのこと

最近の二重床は 0dBで合格してますから、二重床の方が静かということです。

>60
>遮音性能の劣化が激しい直床

を示すデータを出して下さい。
まあ、嘘なので出せないのでしょうが。

>最近の二重床は 0dBで合格してますから、二重床の方が静かということです。

製品としては存在しますが、そのような二重床が採用されたマンションはありません。
あ、長谷工の一部にだけ存在したかもしれませんね。

他に特認二重床を採用したマンションをおしえてください！
1億台のマンションでは採用されていませんでした。
是非お願いします。

>71
嘘とか嘘でないとか

疑問に思わないのでしょうか？
どれくらいの寿命差があるのでしょうね？


直床と二重床・・・・

寿命は製品の重要な性能ですね
　

>寿命は製品の重要な性能ですね
　
これは比較すべきでしょうね

直床の方というのは寿命の話を取り上げませんね
その性能を新築時の一時期だけという認識があるのでしょうね


　　　　　　その遮音性能・・・儚い直床

とでも言っておきましょう

>77
品確法の誤解釈を指摘されて、
質疑を回避した貼り逃げマルチポストを連投していますね　見苦しいのでやめましょう

品確法と二重床の遮音性能の悪さに関しては、有名なゼネコンボーイさんも指摘していますね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/3238/res/92

法律にも書かれているくらいなので、建設業界では有名な話なのでしょう。 専門家としては知っていないといけないことでしょうから。

>直床vs二重床（重量衝撃音）の話をします。
>床衝撃音低減量とは、コンクリートスラブの素面状態から、床衝撃音がどの程度改善されるかの値を示し、プラスの場合に「改善効果」があり、マイナスの場合は、「劣化」することになります。二重床は空気抜きを大胆に設定したり、増し貼りをした特別な仕様にしないと１ランク（5ｄＢ）程度劣化してしまいます。
>また、某メーカーのＨＰに低減量Δ＝0の大臣特認を取得した話が出てきます。
http://www.nichieiintec.co.jp/system_floor/daizin/index.html
>この断面構成図をみると、10mmの制振シート（アスファルトを基材とした重く堅いシート）を二重床に組み込んでいます。このような対策をして初めて、遮音上悪さをしない二重床が可能になりますが、皆さんの購入しているマンションで、制振シートはまず使用していません。
>つまり、二重床下部の空気層で太鼓現状による63Hz帯域の増幅を生じるのが、今普及している二重床です。（たまに４mmのものを使用している事例がありますが、少数派です）
>一方、直床の例としては、Δ＝0をうたった商品がヒットしません。これは、すでに品確法で、一般の直床製品をΔ＝0と見なしてよいことが認めれているからです。やや面倒ですが、下記の品確法評価基準のpp.86-88をごらんください。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...
>直床では、カーペットなどの他、d.（i）(a)(b)の条件を満たせば、フローリング系ではΔ＝0.と評価してよいとなっています。
>二重床では、d.(ii)(b)にあるように、30kg/㎡以上の面密度のアスファルト系制振材同等品が必要になります。それがない場合は、e.に記載されるように、一律Δ＝－5ｄＢと評価するようになっており、これが皆さんの購入している二重床の現状です。


この件、やはり二重床派>79の意図的な間違いのようですね。
二重床派は嘘を100回言えば真実になるとでも思っているのかもしれません。

>80
法律を知らないとは悲しいですね。

特認試験ガイドラインは、
　二重床はカーペットの使用を認めないので、-5dbで合格にします。
　直床はカーペット（クッション材）の使用を認めるので、0dBで合格にします。

カーペット（クッション材）の使用・未使用の合格基準を是正しているだけのこと

最近の二重床は0dbで合格してますから、さらに静かになりましたね。

二重床派が相変わらず嘘で誤魔化そうとしていますが、品確法と二重床の遮音性能の悪さに関しては、ゼネコンボーイ氏の他、設計R氏も指摘していますね。
法律にも書かれているくらいなので、建設業界では有名な話なのでしょう。 専門家としては知っていないといけないことでしょうから。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74392/res/1226

>壁先行のよくある二重床と比較した場合、直床の方が重量床衝撃音では遮音性が高く、壁移設程度のリフォームであれば安く済むという考えは間違いではないと思います。
>品確法上は、乾式二重床の床下地には、パーティクルボードt=20mmの上に合板t=12mm程度＋アスファルト系制振材を張った上でフローリング貼にすることを基準点としています。（ちなみにアスファルト系制振材が張られた二重床は高級物件を含め殆ど見ません。）
>二重床は「下地剛性（厚さ）がしっかりしているか」、「壁端部に空気抜きの隙間を確保するような工法が取られているか」どうかが遮音性上では重要です。

ゼネコンボーイ氏は自身の間違いに赤面して逃げてしまいました
　
品確法の解釈がデタラメなのですよ

>>83　自分の意見にしてから議論した方がいいですよ？

>ゼネコンボーイ氏は自身の間違いに赤面して逃げてしまいました
↑
また、嘘か。

>また、嘘か。
ほら、質疑せずに罵声だけ

>87
質疑しないマルチポストを貼ってきた

品確法の誤解釈ですよ
この根本が誤りですから、全て間違いですね

>87
before / after　のbeforeだけを語っていますからね～

おかしな論文の引用です
87はもう荒らしでしょう

>88
ゼネコンボーイ氏が赤面して逃げたなんて嘘を言うあなたが悪いでしょう。
嘘に対し嘘と指摘しただけですが。
話を歪めようとしているのは、あなただけです。

>91
直床資料は誤り
絶対に品確法について議論しないですよね

貼り逃げの荒らしです

>91　
質疑せずにマルチポストで荒らしている人です

このカキコミの品確法の解釈がまったくの誤りです

品確法　特認試験ガイドラインは、

　二重床はカーペットの使用を認めないので、-5dbで合格にします。
　直床はカーペット（クッション材）の使用を認めるので、0dBで合格にします。

カーペット（クッション材）の使用・未使用の合格基準を是正しているだけのこと

>92、>93、>94
それは間違っています。

悪意の間違い（嘘）投稿を繰り返すのはやめましょう。
本当に。

>>94
カーペットとクッション材は全くの別物ですが。
品確法には>>94の言うような解釈は一切書いてありませんが。
そもそも、>>94は言っている意味がわからないほどのデタラメなのですが。

>93
データで事実を示す人は>69にもあるように質疑を受けつけてるけど。

有効な質問もできずに、ただ嘘の投稿を繰り返して荒らしている二重床派の方に問題があるとしか言いようがないのだが。

>95
>96
罵声だけですか？　品がないからやめましょうよ

品確法が出来た頃は、床にじゅうたん敷いて遮音性を測っていたことくらい知ってますよね？
　

良く知らないものの二重床で被害にあっているものからみれば
まだ図があった方がわかりやすいし、説得力があります。
しくみがわかるからです。

ただやみくもに図を投稿している方を否定しているだけの投稿では
売買に絡んでる営業かなにかそういう人のたわごとなのかと
思えてならない。

直床の寿命を調べてみてはどうですか？

安かろう悪かろうの直床・・・・は言い過ぎでしょうが

安いから直床の遮音性の寿命は短い・・・・値段が安いのには理由がある
　

>101さんはご存知ないのでしょうか？

二重床自体の質は、実は現状、億を超える高級マンションも2000万台のローコストマンションも基本的に大差ありません。

二重になっている構造上、二重床は元来重量床衝撃音の遮音を苦手としており、残念ながら品確法上の基準（直床同等の性能）を持つものは殆ど存在しないというのが現状です。
・アスファルト系制振シートt＝10mm以上の採用
・硬度60度以下の柔らかいクッションゴム脚の採用
・十分な床下時板強度（パーチt＝20mm＋合板t＝8mm×2程度）
これらを満たしてはじめて直床同等と考えてください。

しかし残念ながら現実にはこれら全てが二重床マンションに採用されていません。

スラブを厚くすることで、二重床によって低下した遮音性能を相殺することができますが、それも当然行われません。デベの設定とコストで折り合わないからです。

よくあるスラブ200mmの二重床マンションは、直床マンションの場合のスラブ149mm（国交省基準）～175mm厚（大成建設基準）と同程度の遮音性しか有しないとされています。

ひどい遮音性能しかない。
これが2014年現在のマンションに採用されている二重床の現状です。

んなこたーない。

あーだこーだ言っても、遮音に大差ない
問題は耐久性だよ

直床の耐久性は二重床と比べると悲惨なくらい脆い
お住まいの床の寿命を調べてみるといい

>二重になっている構造上、二重床は元来重量床衝撃音の遮音を苦手としており、
>残念ながら品確法上の基準（直床同等の性能）を持つものは殆ど存在しないというのが現状です。

馬鹿な
二重床全部が同等ですよ
品確法に合格したのですよ？

その二重床に対して何が問題があるのでしょう？
　　

>・アスファルト系制振シートt＝10mm以上の採用
>・硬度60度以下の柔らかいクッションゴム脚の採用
>・十分な床下時板強度（パーチt＝20mm＋合板t＝8mm×2程度）
>これらを満たしてはじめて直床同等と考えてください

それらを満たしたら直床以上の性能ですね
既に0dbで合格している二重床があります

直床は品確法にやっと合格はしているものの、性能の低い合格床・・・時代遅れの床ということですね～

”遮音性能低い、耐久性はない”直床が安価な理由です

二重床の耐久性は直床の半分だそうです。
点で力を受けているので仕方ない話ですね。
しかもメンテナンス不能。
10年後が思いやられる仕様です。

>馬鹿な
>二重床全部が同等ですよ
>品確法に合格したのですよ？

品確法は合格も不合格もありません。
嘘ばかり書くのはやめましょう。
二重床においては、特認基準を満たしているかいないかです。
特認基準をみたすためにはアスファルト系制振シートが必要です。

しかし2014年現在販売されている二重床マンションには、アスファルト系制振シートを採用したものも、特認基準を満たしたものもなく、総じて直床未満の性能になっています。

ウチは二重床ですけど音は響く感じはしませんよ。おそらく、それが普通でしょう。

>それらを満たしたら直床以上の性能ですね
>既に0dbで合格している二重床があります

製品としてカタログ上に存在していても、それが実際に採用された二重床マンションは億ションを含めても皆無。
コストは直床以上、性能は直床未満。
それが現在の二重床マンションの現実、泣きどころ。

それでは>115には
>それらを満たしたら直床以上の性能ですね
>既に0dbで合格している二重床があります
を採用した二重床マンションをあげてもらいましょう！

・・・まあ、>115の内容は単なる負け惜しみの煽りだから無理でしょうが。
でも実際に探してほしいです。本当に。

116　自分で何か調べたのか？

そもそも、二重床でない新築物件ってどのくらいあるの？

新築時の遮音性だけはギリで品確法をパスする直床
　
しかし
直床の遮音性能はすぐに劣化する
ご自分のお住まいの床材の寿命を調べてみては？
　　

遮音性能がすぐに劣化するのは二重床の方ですね。
壁と床に2mmの空気穴の隙間をあけたとしても、引っ越して1ヶ月後には埃が詰まって通気が機能しなくなります。
さらに数ヶ月後には、もう清掃復旧すら不能になります。
そうすると設計値から10db近く騒音を増幅するため、ΔL
等級て言うと2ランクも下がってしまいます。
これは大きな問題になるとして、戸田建設などが幅木の処理を研究しています。

二重床は点で重さ支えているため寿命自体も直床の半分程度しかないそうです。
下地もヤング率が経年変化してしまいます。
安価な下地のパーティクルボードは元々出処すら不明の木クズの集合体ですから、それも仕方ありません。
交換もできないのに、困りますね。

100年近くもつコンクリ躯体を下地として使う直床。

木クズを寄せ集めた安価でペラペラな集成材を下地として使う二重床。

どちらが耐久性が高いかは、明白。

>>1
作文は上手ですが
客観的なデータがないので被害の程度がまったく伝わらないですね

騒音計くらい使いましょう
　

ヘタすると直床の寿命って二重床の1/10くらいだからね

物件によって異なるので
お住まいの床の寿命を調べてみるとよいですよ
　

木くずの寄せ集めだから太鼓みたいになるわけね。
しかも接着剤で固めているって
コンクリに比べて強度もなさすぎ
ペラペラだから響くわけだ
なにそれ見えないところだからその分のコストをそんなペラペラなもの使ってぼったくって
消費者騙してあとの祭りだってこと（怒）

直床の寿命の短さは致命的ですからね
物件によって異なるので、お住まいの床の寿命を調べてみるといいですよ

もう少し資金が出せれば、二重床の方がいいですね

二重床の下地に使われているパーティクルボードはスカスカで、なんとベニヤ程の密度や強度すらなく、ビスすら効かないからね。
それで床を作っているのでは、騒音もひどく、寿命も短いのは当然です。

コンクリートの床が普通だと思ってる人はそれでいいんじゃないの？

>125
同感です。
デベに騙されました。
太鼓現象というんでしょうか、響く感じの音が毎日上から伝わってきます。
これが下にも伝わってるかと思うと、下のみんなに申し訳ないです＞＜

そんな悪徳デベがいるなら晒せばよし。

素材を決めているのはデべなんでしょうか
設計者なのでしょうか
設計の時点で素材ってきめてあるはずだと思いますが
もし設計者に依頼をしているのは売主なのかもしれない。
売主が結局ぼったくっているということでしょうか

でも聞いたことがあります。こんな話を
ドアの設置とかこういうもので元の価格から値段をぐっとあげているのは
売主であること
ドア自体の価格もそんなにしない。
設置業者にもほとんど利益はない。

デベに騙されたと書いた130に聞いてください。他に騙された人は存在しませんから。

騙されたなんて聞かないな

太鼓現象が起きたなんてことも聞かない

ニュースか何かで問題になっているのか？

二重床ボイドスラブ２６０ｍｍで暮らしています。上階には男の子がいて走り回っています。
テレビを着けていれば分かりませんが、一人静かにしていると聞こえます。
その程度なので、騒音とは感じていません。
軽量衝撃音と言われている甲高い音は聞いたことありません。

５年前に購入したマンションで、ボイド２６０㎜は普通のスラブ２００㎜と同等の遮音だと
説明されました。但し南面のスパンが９ｍ位あるので、同じマンションの中でも遮音性能は
やや劣ると言われて購入したのですが、特段不都合はありません。

細菌の南面スパンが８ｍ以下のマンションなら、あまり床の防音性能を気にする事は無いと
思います。
直床か２重床かは、床のふみ心地にこだわりがなければ直床、それがなければ二重床を選べば
いいことだと思いますが、関東では好立地のマンションは全て二重床だと思います。

最近、太鼓床なんてムーブメントがあるのか？w

床材のΔL値が太鼓現象と関連性があるの？　そんな話まったく聞いたことない。

そういうΔL値比較はできないのに何をやっているのでしょう？　二重床が羨ましいい方の嫉妬？？

何も問題ないのに、不安がらせて売りつける、悪質な訪問販売みたいな感じ？

ムーブメントって死語あったね

>問題になっているからこそ、スーパーゼネコンが研究、対策開発をしているのですよ。

問題があるなら、二重床を採用しないだろ（笑）

そういえば、デベに騙された人は再登場しませんね。

単純に、住居の床がコンクリートってありえなくない？

>ダイニングでパソコンをしていたら、主人が後ろをとおりすぎたのですが、一瞬地震？と思ったくらいの振動がありました。ちなみに主人は太っていません。

マンションディベロッパーの話では、最近はコスト削除で二重床が更に薄くチープになっときているそうです。
遮音性も悪く部屋の中でも音や振動が酷いのでスレ主さんの体験のようになり。クレームが頻発しているとか。

建物のクレームでしょうから住民全体で訴訟を起こすのでしょうか？
住民全体で訴訟話なんて聞いたことないね。
直床好きな方は難癖つけるのは止めましょう。

>>155さん
まあまあ、二重床のほうがうるさいことは建築関係者なら皆知っている事実です。
私は直床好きでもなんでもありませんが、正確で客観的な議論は好きです。
スレッドを荒さず落ち着いて現実を受け止めましょう。

二重床でもスラブ厚とか床材の厚みとか色々な組み合わせがありますからね。
ちなみにウチも二重床ですが、騒音皆無です。

二重床でもスラブが厚く、遮音性を考慮した材料と施工を行っていれば静かですよ。
それなりの物件ではないと、そうはいかないでしょうがね。
うちは二重床ですが、上階の音が響くこともなく静かです。

>二重床って音 が響きますか？

かなり響きます。

よくある200mmスラブの直床と、200mmスラブの二重床。
この２つを品確法の基準で比較すると、直床は上から２つ目のBグレード。
二重床は一番下のDグレード。
現在のマンションに採用されている二重床は太鼓現象により騒音を増幅するため、遮音性が高いと言えるものではありません。
直床に比べて、なんと2ランクもの性能差があります。

一概にそうは言えません　ｗ

そうですね。
物件によってへ1ランクの差になるときもあれば3ランクの差になるときもあるので、二重床を選ぶ際には遮音性の悪さに注意しなければなりません。

全然響かないのですが、偶々良いだけでしょうか。
別のマンションに住んでいたときも静かでしたよ。

そんなに響くなら行政として何か対応しないのでしょうか。

それはよかったですね。

二重床と直床の遮音性能には差があります。
国交省が法律をつくって、今のマンションに採用されている二重床の遮音性能を、直床に較べて２ランク低いと評価しているくらいです。

実際に住むのはディベロッパーではなく我々消費者。
上の階の人がうるさいかどうかはマンションを買うときにはわかりませんから、床の遮音性には十分注意したいですね。

そうなんですか。

二重床なんんですが、まったく上の階の音は聞こえません。
住んでる方が物静かなご家庭なんでしょうか。

ラッキーです。

うちも静かな二重床なので、快適でラッキーです。

ラッキーなみなさん、良かったですね。
その一方でマンションコミュニティには二重床での騒音被害がたくさん寄せられています。
二重床の遮音性は直床より悪いですから、みなさん気をつけないといけませんね。

>二重床、上階の足音対策は？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/367374/
>財閥系の、新築マンションです。
二重床、二重天井と遮音性能が良いと思ってましたが、際に住んでびっくり！ 男性と思われる足音が響き渡ります。この様な場合、どのような対策をとったら得策でしょうか？

>二重床って音が響きますか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17033/
>最近新築マンション（二重床・直天井）に引越ししたのですが、自分の家の中でたてた音が響くのでびっくりしています。家族がお風呂に入っている時の洗面器を置く音や、扉の開閉音、歩く音、ちょっとした生活音が家中に反響してとても大きく聞こえます。（正直、うるさいくらいです）

なにが二重床やねん。うるさくてしょうがない。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45922/
>防音レベルも高い。住宅なんとかっていうラベルもある。有名建築会社。でもね、上の階でビー玉落としただけでその音が下まで聞こえてくるやないか。この怒り、誰にもっていったらええんやら・・・　５０００万円返してくれ。

色々と騒音被害ってあるんですね。
しかし、自分の生活音が反響するだなんて、どういう施工したらなるのか w
直床から二重床に引っ越しましたが、なんら変わらず静かに生活できているのは
良い二重床物件だったのかな？
直床と二重床でそんなに音の違いがあるとは思えないんだけど。

２重床は欠陥だらけだけどスレをご覧の方々に限って言えば、他の住人の質が良いか、家の中でのみ耳の調子が悪いか、無頓着なので問題にならないだけんですよ。
私も２重床物件を２件続けて住んでますが、全く問題ありませんでした。多分上の条件に当て嵌まっているからに違い有りません。

今のマンションに採用されている二重床の遮音性が直床に劣ることは、専門家や建築業界では常識です。

だからこそ国交省の品確法評価基準にも二重床の遮音性が直床に比べて1〜2ランクダウンするという評価の決まりが書かれているのです。

床仕上げの遮音性評価が劣るからマンションの遮音性評価が劣る訳というわけじゃないから。

スラブの厚さなり構造でカバーされれば何の問題もない。

そもそもだけど、このスレの趣旨は同じ住戸内の部屋間の遮音性についてでしょ？
階下への遮音性を語ることが自体がスレ違い。
直床派によれば、スレ趣旨逸脱につき規約違反か。
それを直床派自身でやってるんだから世話ないな。

確かに。
自室内で音や振動が響くというのは二重床特有の現象ですね。

下階への騒音は二重床の方が酷いというだけで直床でもある問題ですが、自室内で音や振動が響くという現象は直床だとほぼ発生しない問題ですから。

ただ直床でもユニットバスまわりの部分二重床部分では自室内での音や振動が不快に感じる場合もあります。

二重床だとドンドンという騒音も酷く悩ましいのですが、その時の振動も深刻で困っています。
食器棚のそばを歩くたびに食器がカタカタ音を立てるのですが、これは施工不良でしょうか。

>>173
おそらく、施工不良でしょう。

直床だと足で床を踏むたびに床が沈む感覚があるのですが、これは施工不良でしょうか？

>175

直床はそういうものです。

>>176
ええー！
ショックです

直床はフワフワしない遮音クッションも選べますが、二重床の酷い遮音性能は上階の床を壊さないと改善できないことが問題になります。

はやく二重床マンションも直床並みの性能や遮音等級をもつ二重床を採用してくれると良いのですが。

>>178
新築マンションで選べないだろ。
大金をかけてリフォームしろと？

二重床マンションは直床マンションの遮音性に劣らないどころかむしろ優っているものが多いから、フローリングでカバーしなくも良いという考え方なんだろう。

今の二重床マンションに使われている二重床は、直床未満の遮音性しかもたない太鼓現象が発生する騒音増幅二重床ですよ。

ΔLH2やLL-45とされる一般的な二重床は皆、遮音性がマイナスの二重床ですから。

二重床の遮音性能がマイナスで騒音を増幅させていることは建築業界では常識ですよ。
床が二重というイメージと消費者の無知につけこんで性能の悪い商品を売ろうとするデベロッパーには騙されないようにしなければなりません。

２重床の古い賃貸マンションから直床の新築の分譲マンションに転居して３ヶ月です。
賃貸マンション方でも特に騒音で困ることはなかったのですが、
生活した実感では直床の方がより静かですね。

２重床は固いフローリングでうちの子供が室内で歩くと、
室内でコツコツ、トントンと響くような感じでしたが、

直床のほうは柔らかいフローリングのため
ペタペタ、パタパタというような感じでソフトになります。

新築マンションの内覧会のときに実際に上階の部屋で、
大人の男性にかかと歩きや飛び跳ねてもらい、
下階にどのように響くか実験してみました。

通常の歩行やかかと歩き程度ではほとんど聞こえないが、
さすがに大人が飛び跳ねると聞こえる。

しかし頭上で直に響く感じではなくて、やや遠くからトントンと聞こえる感じ程度でしたので、
これなら相当強く飛び跳ねない限りは問題はないなと感じ安心しました。

それから入居して３ヶ月たちましたが、まったく騒音で困るようなことはないです。

直床、２重天井
ボイドスラブ　１５０～２５０ｍｍ

昨年、二重床の新築マンションで足音の騒音が酷く、妻と相談した結果マンションを手放すことにしました。
私自身が騒音に悩む中で、下の階から騒音の苦情が我が家に来たことが決定打になりましたね。
もう、これは建物が悪いに違いないと。
自分で調べてみたり売主に問いただしたところ二重床は直床より遮音性能が悪いということで、その事実にもかなりガッカリさせられました。
1億近かったマンションなのでまさかすぐに手放すことになるとは思いませんでしたが、今は立地を妥協して戸建に住み替えて本当に良かったと思っています。

>>184
そのマンションは騒音被害があるという事実を隠さずに売却したんですよね？
因みに売主と施工会社はどこですか？(伏せ字で)

>>184
そのマンションは騒音被害があるという事実を隠さずに売却したんですよね？
因みに売主と施工会社はどこですか？(伏せ字で)

不動産屋には騒音の件を伝えてありますよ。
売主は財閥系M、施工は忘れました。
二重床の遮音性能が悪いなら初めからそう言って欲しかった。

>>187
レスありがとうございます。
私自身も二重床の新築マンション購入予定のため、騒音の影響が心配です。
そもそも、都内では二重床以外のマンションがほとんどない(検討した物件の中には直床はなかった)ので選べないのが実状ではないでしょうか。

防音性能はいまいちなのですね

ΔL値を比較しても意味がないでしょう。
それは床材の性能表示なのですから。

>>184
一億の物件の二重床でもダメなんですね…
なぜに都内は二重床ばかりにするんでしょうね。
消費者を軽視してるんですかね。

もしも…本当に二重床が良くないものならば、都内のマンションはだんだん二重床の物件が減って、直床ばかりになるのでは？

デベも消費者の意見や評判は気になるでしょうし…直床が人気で良いものなら直床のマンションを建てますよね。
都内に直床が少ないという事は…？

＞187さん
まだ見てらっしゃいますか？
うちも財閥系Mの二重床マンションですが、騒音が酷く、
戸建てへの住み替えを検討中です。
2013年竣工の新築ですが、うちは営業から二重床だから遮音性が高いと言われ、
さらに子供がジャンプしたくらいじゃ響かないと言われましたが、
住んでみてビックリ！
大人のかかと歩きは聞こえるわ、子供のハイハイは聞こえるわ…
この地域では割と高価格のマンションだったのだけにガッカリです。
しかも、近所からは、「高かったのに騒音が酷いマンション」
と専らの噂となっていて、果たして住み替えもうまく行くのやら…。
もう財閥系Mのマンションは二度と買いません。
いや、マンションは懲り懲り。

上下左右に住んでる人で生活音は全く違うと思います。

分譲時上階に住まわれていた方は静かでしたが売却され次の方に変わってからうるさくてこんなに違うのかと。
今では上の音にも大分慣れましたけどやっぱりうるさい。隣は比較的静かですがＴＶ消してるとピアノの音は聞こえます。
ちなみに二重床スラブ200だったかな。

二重床スラブ200は、品確法の評価によると、直床スラブ140と同等グレードです。
うるさいのも無理はありません。

うちも１９４さんと同様に、自宅内を歩く家族の足音が若干響くことがあります。
上階の音はほとんど聞こえません。

ちなみに、スラブ厚は275～300mmです。

最近になって二重床の遮音性が直床に劣ることが認知され始めましたね。

スーパーゼネコンや国交省の評価、建築学会の著書、床材メーカーのスペックシートや遮音等級ランク

どれを見ても今のマンションに使われている二重床の性能が直床に劣ることは明白ですから、当然と言えば当然なのですが。

とは言っても、直床をメリットとしている物件は一つも見たことないよね。

響く響く
ガンガン響いてる

もっとも知り合いの直床マンションも響くと言ってたから
安マンションは床の種類に関係なく、どこも同じだと思う

国交省の品確法評価基準によると、二重床は直床な比べ、スラブ厚比で25%以上も遮音性が悪化するて定められています。

音問題に明るい建築関係者の中では二重床の太鼓現象による騒音増幅は常識とも言える問題ですよ。

二重床のメリット、デメリットが明らかになりました。

二重床のメリット
・憧れの高級マンションと同じ
・二重なのだから高級な感じがする

二重床のデメリット
・遮音性が悪い
・リフォーム性が悪い
・メンテ更新がしにくい
・本棚や食器棚下には補強が必要
・天井高が低くなる
・コストが高い

どちらが良いかは個人の好みではありますが。

2015年に新築マンション購入しました。二重床、二重天井に住み自分の部屋の騒音にショックを受けてます。お風呂やシャワーの音が隣の寝室に丸聞こえ。リビングのテレビの音も離れてるのに寝室に壁から伝わってくる。たまに上か隣の音かコトコト聞こえてくる。ショックです(;_;)最初施工ミスかと調べてたらこのページにたどり着きました。賃貸の時は直床で自分たちの音は聞こえないけど、隣の赤ちゃんの泣き声が聞こえてました。
自分たちの騒音を我慢するか(二重床)、隣近所に配慮しながら生活(直床)するかのどちらかですね。音が気になる人は戸建てがいいのですね。

>>203
床の問題じゃなくて、壁とかドアがショボイからじゃないですか？
戸建てでも、安物だったら大差ないと思います。

>>204
私が思うに多分部屋の壁がショボいんだと思います(;_;)。ドアは分からないです。テレビの音がドアからではなく、壁から伝わってくる感じです(-.-)。
うちだけではないと思うので、今度同じタイプの他の階の人にも聞いてみようと思ってます。

>203
二重床だと特に足音などの自室内騒音が直床に比べて発生しやすくなり、また、周辺に伝わりやすくなります。
上下階間の遮音性能も直床に比べて二重床は悪化してしまいますので、騒音、遮音を考えた場合、今のマンションに採用されている二重床にはデメリットしかありません。
公的な機関で認定を受けた遮音等級にも現れており、二重床の遮音等級は重量床衝撃音、軽量床衝撃音共に直床より1ランク悪いものになっています。

>>203 入居済み住民さん [女性 30代]さん

二重床なんだから、しょうがないでしょ。

床下は繋がってるわけだし、二重床なんて単なる木の板なわけだし。

太鼓現象の太鼓の音は下の階だけでなく自分の部屋の中にも響くに決まってるでしょ。

うちのマンションは某建築会社が〇周年記念に気合いを入れて作った物件だから
二重床で、上下まったく騒音聴こえないぞ
上階の人からピアノ弾きますけどーって言われたことあるけど、ピアノの音なんて聴こえたことがない

はっきり言って、二重床が悪いんじゃなくて、マンション自体がショボすぎるんだよ、騒音騒音とか言ってる人たちの住んでるマンションって

最上階、角部屋がベスト！

二重床は部屋の中にも部屋の外にも騒音が響やすいですよ。

公的な指標による遮音性測定値をみると、特に足音などは二重床で遮音するどころか逆に騒音を増幅してしまうことがわかっています。

今のマンションに使われている二重床は低グレードなものが殆ど全てですから、重量床衝撃音でも軽量床衝撃音でも直床より低い遮音性しか持っていません。

コストは直床より遥かに高いのに、非常に残念ですよね。

>>179 匿名さん
二重床で、板張りフローリング(クッション性が全くないフローリング)に住んでいます。上階からの足音はかなり響き渡ります。上階には幼児が数名いらっしゃるので物凄い音と振動です。

複数階層の空間の防音性能は、床の構造のみ によって決まるのでは無いと思います。

床の建材・グレードと、壁や支持柱との連結状態/工法によって、防音効果に差が出るのでしょう。
自動車も、静粛性に優れた高機能タイヤを装着していても、サスやボディが低性能では意味無いでしょ。

要はトータルバランス。”相乗効果” が得られるのは、複数の構成要素のレベルと相性。
が、床以外に支柱や壁の防音機能をアピールする物件はあまり見かけませんね。
タイヤ（二重床？）だけをアピールする物件ばかりです。

しかもそのタイヤ（二重床？）も、直床より性能が悪いものばかりというのが今の新築マンションの現実。

外壁の遮音性をアピールしているマンションも、総じて騒音が酷い地区にあることが多い。

静粛性はタイヤを変えるだけで劇的に変わるのは確か。
フローリングの床材の下にアスファルト素材のものが敷かれていれば二重床
は最強ですが今はまだ難しそうですね。
（丁度静音シンクのような効果）

ちなみにハイグリップに値するのは床の高級感なんかな。

床の静音化に対処する製品は沢山あれど、見えない所は極限まで建築コストを落とすことが
至上命題となっている一般的マンションでは、採用されることなどまずないです。

戸建てではようやく向上が見られている断熱性も、マンションでは外周部さえあれば
それなりになる現状ですが、こと内部の遮音に関しては更におざなりであり
これはユーザー側から積極的に求めなければ、今後もさして向上する気配も無いでしょう。

マンションは煩い、心して住め気にするな
そんな状況が改善する可能性は、マンションを求める人の意識が向上しない限りは
ありえません。

うちは二重床・二重天井、新築で2017年6月に入居しました。
上階の幼稚園児の男の子の足音がひどく、最近夫がノイローゼ気味です。

今回買い替えだったのですが、以前のマンションは同じ二重床でも全く上階の足音が聞こえないに等しかったので、いったいどこがどう違うのか疑問で、先日建築主に床材について問い合わせました。
その結果、床材が使用メーカーの中で一番安いものを用いてることが判明しました。
マンション価格は近隣の他物件より安かったので、結局価格がすべてを物語っていたわけで、そんな物件を買ってしまった自分が馬鹿なのですが、でも、なぜ騒音が起こるとわかっていながら、そういうものを作るのか、マンション業者の感覚が理解できず、意見を書いて送りました。
内容はだいたい下記の内容です。
・床の構造、材質のコストを削らないでほしい。大げさにいうと不幸の種を蒔いていることになる。
・建築・販売側の方針を変えることを強く要望する。
・この意見を役員、企画・設計に携わる社員に必ず伝えてほしい。

№216さんのご意見に賛同します。
われわれ購入側がもっと意識を高くもち、品質向上を強く働きかけていきたいです。

たとえば吸音材を一枚入れると、仮に７５平米のマンションとして、どれぐらい建築コストが変わるのでしょうか。

>>217 購入経験者さん

床材よりスラブの厚さが重要ですよ。
以前住まわれていた所よりも、
新築物件のスラブが薄いのかな？

元々は直床のマンションの上階が売りに出て全室２重床のフローリングになった途端、床への衝撃音が大きく感じられるようになったので２重床の遮音性には疑問を感じております。
畳敷きだった部屋は特に。早朝から夜までドスンズドンと「何か床に恨みでも？」と思うぐらいすごい音が響いてきます。
太鼓現象は今は改善されていると最初の方に意見があったのですがそんな事はない、元々は２部屋だった場所を壊して１部屋にしてる部屋から出る音は明らかに音の響きが違います。
本当にコンクリートスラブ存在してるの？木造になったんじゃないの？ってぐらい音が減衰されていない感じ。
直床、二重床　結局は住人次第だよ　とおっしゃってた方がいらっしゃいましたが結局はそこなんですよね。

ものすごく響きます。
二重床は、太鼓と同じ現象なんだそうです。

なので、太鼓のような、ドンドンと重低音が響くのです。

太鼓状態にならないように、音を逃す隙間を作る工法もあるようですが、
マンション業者は、そこまで住民のこと考えてませんよね。
なので、運まかせになってます。
しかし、この工法が一般的になり、騒音で苦しむ人が減ることを祈ります。