購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART11】

負担くん＝賃貸さん＝生活保護さん
ですね

＞生活保護を受けられなくなるから、持ち家はやめた方がいい

名言ですね。
まじヤバい(爆)

家族も財産も仕事も見栄も捨てれば、生活保護が最高。
それが現実。

>627
>628
>629
よっぽど賃貸さんって言われるのが悔しかったんだね。

なるほど、生保受給者だから賃貸くんなのか・・・

一日中暇なのも納得だね。

もちろん公営住まい？！

＞628
どうしてもマンションを、自分の賃貸と同格にしたいみたいだね。
３０年後に、仮にマンションに何も残らないとして、
賃貸はどうなの？
マンション以上に、何も残らない。
なにしろ、３０年の賃貸料で、マンション買えるからね。

あなたは賃貸さん
昨日も賃貸さん
明日も賃貸さん
永遠に賃貸さん

世の中って不公平ですね？
あなたは何も、わるくないのに。

＞634
一戸建ての優位を認めたみたいですね。でもなぜここにいるの？さみしいの？

>>613
残念ながら世の中の女性たちは戸建てのわずらわしさよりマンションのシンプルさを選ぶ傾向にある。マンション選んで家庭円満ってケースも少なくないはず。貴方も少しは奥さんと話してみれば。

マンション派さんはらわた煮えくり返って賃貸さんだと思い込まずにはいられないのですね。
でもうっかりして買ってしまった貴方が悪いのですよ？

昨日もうっかりさん
明日もうっかりさん
永遠にうっかりさん

世の中って不公平だね？

>637
どこがはらわた煮えくりかえるとこなの？
面白いお方ですね。

それよりも、必死に真似てうっかりさんと連呼されてるようですが、
やっぱり悔しかったの？

55～59歳の男女を対象に 実施した「老後の理想の住まい」アンケート調査結果をまとめた。
それによると、マンションよりも平屋志向が 強まっていることが分かった。

http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN201009220003.html

４年前の調査では、平屋派が41％、マンション派が39％で拮抗していたが、今回は平屋派が46.9％に増え、 マンション派が32.5％に減少した。平屋のメリットとしては、「ワンフロアーで生活できる」「階段の上下移動がない」 「庭が楽しめる」「日当たりがよい」「通風が良い」「コンパクトで効率のよい間取りがつくれる」が上位を占めた。

理想の暮らしのトップは「維持管理が楽」で、次いで「光熱費などの生活上の経費が得」だった。 2006年調査時に１位だった「健康に配慮し、いつまでも若々しく暮らす」は３位となった。同研究所では、 リーマンショックなどの経済危機や年金不安などがより深刻になっているため、と分析している。

３０〜３４歳の世代で一戸建ての購入希望が６割近くを占め、強い戸建て志向が浮き彫りに
http://www.s-housing.jp/archives/2931

賃貸君改め、生活保護のおっさんの
持病のコピペが始まりました。

いつも返答に困ると、この発作がでるよね。

＞635
一応まじめに応えると

資産的には戸建ての方が有利です。それは認めます。
資産のために、マンションを買った訳ではありません。
マンションの方が１千万位余計にかかりますが、どうってことありません。

管理費で神経を尖らせている賃貸さんには、何をいっもわからないでしょうが。
そのレベルでは、言い方悪いですが、お金に困っていないので。

子供を私立にいれたいレベルの家庭、そんな家庭はいくらでもありますが。
管理費で１千万円余計にかかる。だから何？　という感じです。
本当、言い方わるいですが、住む世界が違うかも、です。

＞639
二階建て戸建てとマンションなら、マンションがいい、ってこと？
要するに？

>>603
しかも、戸建の場合はこの価格差に加え、土地が資産として残るのでマンションよりもさらにお買い得になる
http://suumo.jp/edit/kyotsu/tw_konyukimete/110622/p3.html



戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
借金して土地を購入していることにある。これは、インフレーションに
対する資産防衛になる。
今後、仮にドルが紙くずになったとしても、土地は紙くずには
ならない。
また、土地は地震では壊れることが稀である。このため、
地震などの天災に対するリスクヘッジにもなる。

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。


金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している

>>641
その生保くんからコピペ取ったら、何も残らないし仕方ないでしょう。
かなり残念なレベルのコピペですが・・・

642
郊外でマンションが余計に掛かるお金の差は4000万円ほどになります。1000万円と思いたい気持ちは同情しますよ。

＞646

あなたは賃貸さん

昨日も賃貸さん
明日も賃貸さん
永遠に賃貸さん

世の中って、不公平だね？

＞644
この人も賃貸さん？？

賃貸さん。
ここに来て何かいいことある？
ひょっとして、どえむ？

>>644
平均所得ランキング
http://kishibaru.cocolog-nifty.com/blog/shotoku_zenkokutop200.html

港区、千代田区、渋谷区が抜けてますね。

っていうか、なんで１つだけ田園調布？
大田区、でしょ？
何に詳しいの？
しっかりしてくれよ、ほんと！

マンションさんからは何ひとつ具体的データが出てきた事がないのはなぜ？

>652
自分で考えるからだよ。データは考えるための道具。
今夜の書込内容で思考力のレベル差が歴然としたね。

マクロミルのアンケートはポイントやキャンペーン欲しさに暇で貧乏な学生や主婦に対してアンケートを
とっているデータである。
貧乏人に田園調布や広尾や南麻布や自由が丘の良さがわかるわけがないと思う。
http://monitor.macromill.com/campaign/index.html?entry_kbn=181

>>653
数値的な裏付けがない意見は、説得力がありません
道具を公開しないで、あなたの頭の中だけで考えた結論を書いても、検証のしようがありません
このようなことを書いちゃうぐらいですから、道具も使えない方なのでしょうが

例えば、>>636のような一般に出回っている統計結果と異なることを書く場合は、数値的な議論をしないと単なる落書きです

ちなみに以下のページでは
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1105/26/news032.html

----引用開始----
価格や間取りなどがほぼ同じであれば、一戸建てまたはマンション、どちらに住みたいですか？　この質問に対し「一戸建て」と答えた人は60.8％、「マンション」が18.2％。

昨日の夜は荒れたようですねー。
それにしてもマンションをバカにする残念な戸建てが張り付いていて不気味です（笑）

ここは腐ってるのでもう見ない方がいいかも。
戸建てのストレス発散に付き合うギリもないしね。

ま、戸建てが相当ストレスたまってることだけははっきりしたな。

>>657
あれたことにしちゃっても、事実は変わりませんよ？

マンションには具体的なポジティブデータは無いようですね。偶然だけど心底一戸建てでよかった。

うーーん
戸建派の人は、なぜか管理費が高いといわれる方が多いですが、私は安いと感じています。
戸建で同じサービスを受けようと思うとこの何倍も費用と時間がかかり、それに比べれば、
とても費用面では安くなっていると思っています。

なんで、内容を度外視して、費用を比較するのか意味がわかりませんが、
そのサービスを必要ないと感じている人は管理費は高く感じるのでしょうね。
でも購入時にわかっていることなので、マンション購入者は高いとは感じている人は少ないとは
思いますよ。

>>659
十分快適だから、自己満足のために必要になってデータ探しする必要が無いだけですよ。

自作自演でトンデモ論をゴリ押しするようなあなたのような方には、マンションは合わないと思うけどね。

>660
玄関先と庭の掃除をお願いするだけで５０００万円も無駄に支払うなんてブルジュアですね。
多くのマンション主婦は１０円安い牛乳を買うために汗出してスーパーをはしごする毎日ですよ。

＞660

＞戸建で同じサービスを受けようと思うとこの何倍も費用と時間がかかり、それに比べれば、
とても費用面では安くなっていると思っています。

たぶんですね。戸建の人はそもそもそんなサービスは不要だと考えている方が多いと思います。
いくら良いサービスで低価格でも不要なものであればただの押し売りですから。

だから５０００万も多くかからないって（笑）
他はどうか知らんけど。
少なくともうちは絶対かからない。

戸建てのストレス発散のために出すデータなんて必要ない。

ただ、うちは５０００万も戸建てより多くはかからない。
それだけ。。

662は昨日の夜から張り付いてる人？
暇だねー。

ちなみに私は657。

それ以外は書き込んでませんから。

>664
マンション購入の失敗を当られても困ります。
浅い旦那と奥様、あなたがたの自己責任です。

>>662
そのつまらないネタ、前にも見たことありますね。

気づいてあげてください。

戸建てがこんなにもマンションのデータを引用したりマンションについて時間かけて調べ上げてる理由を。
そして戸建てに住んでいるはずなのにここまでマンションに固執してる理由を。

かわいそうになりませんか？

私はマンションですがとても満足してるので戸建てには興味も関心もありません。
この差はなんだと思います？

本当は戸建てになんて住んでない賃貸住まい。
本当は戸建てで幸せなんて感じなくてストレスの塊。

それゆえこちらでマンションライフを満喫してる人を攻撃してはストレス発散させてるんですよ。
かわいそうな人なんです。

そっとしといてあげましょう。

マンションって貧乏くさいからよく住めるなって思う。
賃貸ならいいけど買ってまで住む心理がよくわからん。

＞戸建で同じサービスを受けようと思うとこの何倍も費用と時間がかかり、それに比べれば、
＞いくら良いサービスで低価格でも不要なものであればただの押し売りですから。

マンションの管理費で賄えるサービスレベルは、戸建てでは契約不可ですよ。
庭先掃除だけというのは出来ると思いますが、マンションのように1/3程度が
共有設備と言うわけではないですし、余程の豪邸でなければ家の中の掃除と一緒に
自分でやってしまうのが普通でしょうね。

警備会社の契約も、マンションは一般的に玄関とエレベータくらいにしか
監視カメラがないのに、自分の家の玄関前にある戸建てと比較になりませんし、
最低契約でも機器点数が戸建ての方が多いですよね。オプションも付けられるし。
インターネットもマンションのように共有回線ではなく、戸建ては専有回線ですしね。

最低限のサービスを低料金で享受できるということができるという意味であれば同意ですけど。
だからといって戸建てが良いと言っているわけではありませんので、あしからず。

奴隷的で一生終らないローンのような維持経費、住民同士の性犯罪、子供が切れる原因、寿命が数十年短い、具体的なポジティブデータが皆無などなど、なぜ人は後悔してしまうのだろう。毎月の支払日は見てみぬふりのトラウマの一生ですね。

>>667
マンションのネガキャンにこれだけ心血を注ぐってことは、建売業者かなんかじゃないの？

戸建住民ですが、マンションこきおろしたいとは全く思いません。
住まいを選ぶ際にこだわった部分が違うんだなと思うだけ。

同程度の予算で選ぶならどのみちどこかで妥協しているわけだし優劣なんかつけられるわけがない。

昨日の夜があまりにも悔しかったのか、
今日は生活保護のおじさんが、いつも以上にがんばってますね。

670笑える。
不幸のどん底だな。
自分の人生に後悔してください。
御愁傷様です。

マンションの方が戸建てより5000万かかるって必死に連呼してるのはマンションよりうちは5000万も安いんだ！って思わなきゃやっていけないぐらいつらい戸建てライフってことです。

長期ローン組んでこれからの日本は
今まで以上に大変な時代になることだけは間違いない。

田舎の戸建てって土地代も超激安なのに資産価値なんてあるの？
解体費の方が上回りそう（笑）

消費税・所得税上昇・法人税上昇　中小企業倒産・大企業海外移転　
失業率上昇　年金支給年齢上昇。下がるのは収入と生活水準だな。

先祖代々の持ち家、建て替え済み・ローン完済まだましか・・・

持ち家に資産価値を求るような貧困生活はやめて
そんなもの気にせず資産を蓄えましょう。。。

定期的にキャッシュを生み出さないものに資産価値などありません。
マンションだろうが戸建だろうが同じです。
そんなものより中古アパート一棟のほうがよほど資産価値があります。
貸せばいいという人もいますが、その想定家賃自分だったら喜んで
払いますか？
近隣相場とか意味ないですよ。借りる人は家賃補助をもらうから
これくらいの家賃は出せるとか自分に都合がよい前提で考えてませ
んか？自分より収入レベルが高い人はもっと高仕様を求めますし、
収入レベルが低い人はそんなに出せませんよ。
大丈夫ですか？

売れなきゃ資産でも無いし住み替える家がなければ売ることも出来ない。
やはり長期ローン銀行抵当で資産と呼ぶのは陳腐過ぎるね。
家もありローンもなく本当の資産持ちになりたいものですね。

購入したのになぜか毎月の不要な維持経費を上納するマンションさん。
一戸建ての維持経費は月数千円。マンションの維持経費は月６万円以上。
さらに一戸建ての資産価値は７０００万円でマンションはせいぜい２千万円。
若気の至りというのには悲しすぎる。

このスレ参加者は自分も含めそんな富裕層はいませんよ。
人生の最大の買い物が自宅だし。しかも長期ローンで購入
他人を貶して我が選択を間違いないと認めざるおえない認めて欲しい
庶民の陳腐な批判大会です。お許し下さい。

自宅の購入選択が間違っていなかったかどうか判定できるのは自分だけです。
人に認めてもらったからっていって幸せにはなれません。
それに資産を増やしたいなら自宅用の不動産なんて買ったらアウトでしょ。
そんな金があればアパートでも買うか、もっと流動性の高い金融商品に
投資したほうがいいです。
資産性が高いのが欲しいってのは高額な買い物したり、収入に分不相応な
ローンを組む言い訳に過ぎません。自分をごまかさずもっと正直になろう。

682
本当に不要なら払いませんよ。
快適なサービスの対価だと思っています。

それは個人の自由だし好みなのでは？

あなたに若気の至りなどと言われたくないです。

どんな立派な家にお住まいか知りませんけど（笑）

我が家は一戸建てですが南向きの吐き出し窓にホームセンターで売ってる農業用遮光ネットをを付けてみました。暑さの原因である輻射熱をカットしてくれるので涼しいのなんのって。炎天下でも涼しい風が入ってきます。風に飛ばされても危なくないのでマンションにもおススメですよ。

支払い能力も無いのに本来資産価値など求めてはいけない自宅に
価値を求めて買ったあなたがおかしいだけ。
本来管理費など諸費用はマンションならそんな事当たり前
ご本人の身の丈以上だったに過ぎません。

私の場合、予め決められた間取りに生活を合わせるのが嫌だったので、
土地を購入して注文住宅を建てました。
別にマンションや建売を否定している訳ではないので誤解なきようお願いします。
ライフスタイルや「家」に対する考え方は人それぞれ千差万別なわけで、
どちらに優劣があるということでは無いと思う。

そろそろ不毛な罵り合いはやめませんか。

＞不毛な罵り合いはやめませんか

マンション完全否定するべく1人が頑張ってるだけです

キーワードは奴隷的負担・5000万円・性犯罪・10円安い牛乳等
データとコピペが大好き
ただしデータの正しい読み取りは出来ないらしい

＞ライフスタイルや「家」に対する考え方は人それぞれ千差万別なわけで、
＞どちらに優劣があるということでは無いと思う。

おっしゃるとおりかと。
どちらを選んでもそれが本人にとっての正解ならそれがベストだと思います。

マンション居住者の一人です。
レスのスピード早いですね。ちょっとみないと随分進んでます。

昨日から今日にかけてのマンション居住者の方のレスは、大変適切だと思いました。

戸建て居住者がマンションに絡んでいるのではなく、賃貸の方ではないか？と思います。
もし本当に戸建ての方だったとしたら、全然自分の家に満足していないのでしょうね。
まあ賃貸の方だと思いますけど。

マンションでとても満足しています。
次に買う時も、マンションがいいですね。

マンション居住者の一人です。
レスのスピード早いですね。ちょっとみないと随分進んでます。

昨日から今日にかけてのマンション居住者の方のレスは、大変適切だと思いました。

戸建て居住者がマンションに絡んでいるのではなく、賃貸の方ではないか？と思います。
もし本当に戸建ての方だったとしたら、全然自分の家に満足していないのでしょうね。
まあ賃貸の方だと思いますけど。

マンションでとても満足しています。
次に買う時も、マンションがいいですね。

誤操作　失礼しました

ひとそれぞれあなたはマンション私は戸建。
どちらも長短所があります。

>692
くだらない自己満足を､二回も書き込みするほど、マンション購入を後悔しているとしか思えません。

後悔？　とんでもない。
抽選で当選した幸運をかみしめています。
とても快適、大満足です。

抽選という事は新築マンションですか？
ひとつ質問なのですが、入居時に修繕積立金、いくらぐらい払いましたか？
私が狙っている新築マンションは50万円ほど払うみたいなのですが、これは妥当な額なのでしょうか？
初期費用を用意する際に、この額の差は大きいなと思い。。。
ちなみに城南地区の駅近マンション、73平米の3LDKです。

賃貸が一番！
そうでしょ？　賃貸さん？

＞696
よく覚えてないけど、そんなものだったと思う。
諸経費全部で２００～３００
物件の状況も、割と近いですが。

必死にマンション叩いてるのは、賃貸くんだけ。
日常のストレスが行動に如実に出てますね。

＞698さん

ありがとうございます
やっぱりそのくらい払うんですね。。。
新築で入居するのにどうして修繕積立金を50万も払わないといけないんだろう。と少し腑に落ちない所があったのですが、仕方ないんですね。
必要経費として考えようと思います。

マンションもいろいろ初期費用がかかるんですね～
買おうと思って調べて、初めて知る事ばかりです

ちなみに中古マンションだと、この修繕積立金の初期払いは無いんですよね？
う～ん、やっぱり少し腑に落ちないなぁ

>>701

今まで支払った修繕金も含めて中古価格に含まれているということではないでしょうか。

>702
修繕金は必ず不足しますのでよく調べてうまいタイミングで買わないとかぶります。
大規模補修時に不足分を徴収すればよいのですが一軒当り数十万円から三桁になることもあり、反対の住民もいて管理組合名義で銀行に借金をするのが普通です。事実上土地は銀行のものになっている事が多いので注意が必要です。

マンションだったら賃貸
戸建てだったら購入

注文住宅建てた

賃貸さん　ついに壊れた？

やはりマンションの修繕計画は重要ですね
しっかりとした管理会社の物件を買わないといけないんだという事がわかりました
最近の新築マンションなら、そのあたりもしっかり計画されているマンションが大半だと考えて良いのでしょうか？
同僚も大規模修繕の際、各家庭から50万円改めて徴収されたと言っていたので心配になります

>>705
704だけど自分へのコメントな気がしたからコメ返しするけど
誰か嵐の人と間違えてんだろうけどその思い込みコメント失礼だし頭悪そうだよ

704のコメントが頭わるそうってことですか？

>>708
自分の価値観で自分が選ぶのだったらこうするとコメントしているだけ
マンションが良い人はそれはそれでいいじゃない、それとも何か気分害したの？
誰もマンション買うなんてバカでしょ(笑)…なんて書いてないよ

＞703

管理組合名義で借りたらだれが返すの？修繕積立金のUPだって反対されるかもしれないし、UPしたところで
借金返すだけだから、次の大規模修繕で同じこと繰り返すことになるだけじゃない？

最近のマンションなら普通竣工時に修繕金の段階的な値上げ案が計画されています。
ただし計画通り修繕金の値上げをしているとは限りません。
管理会社が値上げのアドバイスをしても理事会が起案して総会決議しないと
修繕金の値上げはできませんので、中古マンションを買うときは計画と実績の
乖離を確認すべきですね。
長く所有するつもりのない人は修繕金の値上げはしたがらないですから。

>710
にっちもさっちも行かなくなってるマンションが多くあります。
実際は「売り逃げ」で得をするので積極的に補修費用を補填するような住人の必然性は薄いです。
銀行は土地を担保にお金を貸しますから最終的には土地で回収するのでしょう。
管理費の多くが金利という日本の借金みたいな事になっているマンションは多数あります。

修繕費の問題

まぁ

フレーフレーファイト！！

＞711

計画と実績の乖離はよく確認する必要があると思うけど
その計画そのものの妥当性はどうやって確認すればいいんだ。

計画通り値上げしたけど計画そのものがいいかげんでした
では困る。(すごい楽観的な計画とかあり得ない安さの大規模修繕費とか)

もっとも戸建も定期的なメインテナンスを怠ればそれだけ寿命が縮みますし
快適性も失われます。金をケチれば住み心地は経年とともに悪化します。
自分でメインテナンスしたり業者選定をすればコストを下げられますが
そこまで時間と手間をかけられるかどうかが、ポイントですね。

賃貸くんの妄想が炸裂中。

>696
修繕積立金の初期払いは当たり前。　初期費用がなければ、何か出費が必要なことがあっても
何も出来ない。　殆どはした金しか積立が無いと何も出来ない。　私は２０年前、地方都市の
初代理事長をやったが、駐車場のイタズラで、監視カメラを何台か設置した。

戸建てはもちろんだけど、マンションの修繕計画も難しいんでしょうね
先日のような予期せぬ地震が、今後ある事も考えられるし地盤改修が本当にあれで足りていたのか
ひやひやしているマンションも多そう

先日の地震で水道管が破裂し、マンションの1フロア全ての世帯が水びだしになった同僚が居ます
管理会社の保険でどうにか修復(まだ最中)したみたいですが、管理会社としても予期せぬ出費ですよね
修繕費の計画は、マンションや管理会社にとって今後の課題になりそうですね

戸建ての場合

モグラ叩きゲームの様に

こっちダメで直したら、あっちもダメに成っちゃたなんて

あるあるでしょ？

修繕費より　管理費が高い　へんな　マンション

管理会社の保険ってなんですか？
保険に入る（そして保険料金を支払う）のは管理組合です。

管理・修繕費支払い能力がなければマンションは止めとけ。

災害もしかり家なんてライフスタイル・年齢に併せて住み替えるもの
建て替え・買い替えも出来ず一生ローンで一生一建物に
拘るなんて哀れである。少なくともそんな人生は私は勘弁願いたい。

＞714
＞その計画そのものの妥当性はどうやって確認すればいいんだ。
そういうところで財閥系などのブランド力が活きてくるわけですよ。
財閥系に限らず、メジャー7であれば管理会社も大手のグループ会社で、
分譲管理実績も豊富な経験に基づき計画される（と期待したい）のです。
ただ、そういうところは他よりも高いのが当たり前ですけどね。

まぁ最近のマンションでの修繕費に対する注意点は駐車場の扱いでしょうね。
最近城西、城南のマンションをいくつか見ましたが、駐車場の回転率は
大体が85～90%を見込まれているのには驚きました。
まぁほとんどが4世帯に1台くらいの割合しか駐車場を設置しなくなって
いるみたいだったので、しばらくは空きが出ないかもしれないですが、
最後の3部屋なのに駐車場が2台分契約可能です！って売り込んでるのには
ちょっと大変そうだな、と思いました。

賃貸君改め、生活保護のおっさん
時間だけはあるようですね。
すごいがんばってる。

ここは一般人のスレです。
年収1200万以下の低所得者は参加するな
貧困が転戦しますから。鬱陶しい。。。

びんぼうにんは去れ去れ
そんな低所得者は語る資格もないわな。

最低年収は１４００万じゃなかった？

いや1500万は普通の企業サラリーマンなら当たり前。
それ以下は2流いや3流企業勤めかニートぐらい。
そんな奴はローンなど組んでると倒産。破綻するのがおちだよ。

正解。
そんな奴だから一生に一度の持ち家だろうし資産価値や管理費やと
くだらないこと考えるのでしょう。
1500万以下は無能力とあきらめるしかない。

購入するならマンション、それとも一戸建て？年収１２００万円以上の選ばれし人限定！
スレッド作りました。当スレッドは貧乏人が９５％を占めていますので選ばれしお金持ちは下記にどうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/171511/