購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART11】

城東地区は穴場ですね
北と南ではまた雰囲気も値段も変わって来ますが
東東京は最近見直されてきているので、注目だと思います

日本橋、築地あたりが近いのはいいですね
京成線も下に見られていますが、空港（成田も羽田も）へ行くのに非常に便利だと思います

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都営新宿線だと日本橋まで歩ける距離で2980万円なんて一戸建てがあったりしますからね。

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利便性は高い（都心までの距離のわりに安い）ですが
住民の平均所得レベルが西側より低いため、店舗、飲食店の
レベル、公立学校のレベルも高くありません。
私も昔都営新宿線沿いの社宅に入っておりましたが、
子供の通う学校の運動会で親たちがビールを飲んで挙句の
果てにケンカをはじめ校長が激怒していたのにはびっくり
しましたが、地元の人に聞くとそんなもんらしいですね。
また地盤もゆるく、場所によっては東京湾平均海面より
低い土地もあるので水害リスクもあります。
そういうのも含めて価格は決まっていますが、通勤命で
子供を私立にやる前提であればそれなりに良い場所では
ないかと思います。

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>403
教科書どおりの反応だな(笑)

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＞399
久々の（？）はてなさんですね？

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豊洲や東雲といった新興住宅地エリアは基本的にマンションですし、
地元の人もいるにはいますが少数派です。
新宿線、東西線沿線だと既存の住民が多いですし、また戸建となる
と必然的に人間関係も濃厚となります。
地元に縁があれば別ですが、地方からの上京者や西側のサラリーマン
家庭に育った人にとってはカルチャーショックだと思います。
それがよいかわるいかはそれぞれですが。

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西側でも西武新宿線沿いは結構穴場だよ。
高田馬場の乗り換えはしんどいけど、通勤時でも各駅ならつり革2個に1人くらいと空いてる。
それだけ人が居ないと言うことなので、痛し痒しな部分もあるけど。

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都営新宿線沿線はおススメします。赤提灯やもんじゃ焼きから江戸時代から続く老舗、芸者、料亭まで分厚い暮らしやすい町田と思いますよ。それに比べて新宿以西の町は高度成長期からの町、元地方出身者が寄り集まった薄っぺらい町です。本当に暮らしやすいですよ。

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城東は、言ってみれば裏通りみたいな町。銀座や渋谷、六本木でも本当に面白いのは、奥まった裏通り。発展も一段落し成熟した日本人は城東へ向かうかもしれませんね。

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＞408
薄っぺらいとは大きく出ましたねー
世田谷線沿いなんて昔からの農家とかいっぱい居ますけどね
大森あたりの街並みも古くて好きですが、あれも薄っぺらいんですかねぇ。。。

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城東は終電が早いのがちょっと…
せめて新宿発が1時近くまで電車が走っててくれないと帰りに困るんだよね
地元で飲めば済む話なのでしょうが、職場が新宿なので厳しいです

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>>409

でも城東は放射線量高いし、ゆれやすいのがわかったから
地縁血縁者以外は選ばないでしょ。

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中央線新宿以西が発達したのは高度成長期ではないですよ。
大正～昭和初期にかけて軍需産業の発展とともに人が増えたので
昭和初期です。

都営新宿線の新宿東大島間が開通したのは高度成長期どころか
１９８０年です。城東は基本的に地元の職人や商店の人々で
そういう意味では東京にある閉ざされた地産地消の田舎町。
電車にのって都心に通勤するサラリーマンが大量に住み始めた
のは昭和６０年代以降です。それまではスーツを着た人はほとんど
いなかったです。

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神奈川、千葉、埼玉よりの下町に比べて東横線、京王線や中央線沿線が薄っぺらいのは同意します。

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千葉よりの芸者の大島、門前仲町は深川、両国、埼玉よりの浅草、千住、文化の田端だからね、世田谷、杉並なんて戦後の新興住宅街だからね。たしかに薄っぺらいですね。

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歴史の長さで薄っぺらいとかひどいな。

そんなの東京って時点でどんぐりの背比べだよ。たかが400年しかたってない。

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江戸時代から一度も衰退せず活気を保つ街と比べると世田谷や杉並は多摩ニュータウンとか豊洲と同じくらい薄っぺらいというのは本当だと思うよ。

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薄っぺらい街、都心からの距離の割に地価の高い街。
人気のある街、と言えなくもない。

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じゃあ薄っぺらい町でいいや
歴史のある町は閉鎖的で、新参者が住みづらそうだし

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この薄っぺらい会話やめにしないか？

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田舎者はイメージだけで大枚はたいて山の手に行くけど下町は安くていいよ。

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月末は八ヶ岳の別荘で妻と子供と1週間過ごすのが私のライフスタイルです。

皆さんの下らないやり取りもほほえましく感じます。

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うちも八ヶ岳に別荘建てましたが５年で行かなくなりました。旅行と言えば八ヶ岳・・・子供にとっては迷惑な親のエゴです。

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我が家も蓼科ビレッジに建てましたが子供が来たのは最初の３年、別荘建てると縛り付けられますよね。後悔です。

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>423
子供も小学校に行くと、友達優先になりますからね。
我が家は熱海の別荘マンションを数年で売り出したが、なかなか買い手が付かなく苦労しました。

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そろそろ、決め付けくんの出番ですね。
まともな会話にならないから、また来週見ます。

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日本人には別荘は合いませんね。団塊世代の物欲の一つが別荘だったと思います。父も軽井沢に持っていましたが軽井沢を買った途端に色々な所に行っていた家族旅行が軽井沢だけになりました。別荘経費分かければ良い旅館にも泊まれるのにと子供心に思っていました。別荘はおやじの物欲です。私はコリゴリですね。

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＞427
的を得ていて、とても納得した。
確かにそうなりますね。

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>425
湯沢のリゾートマンションは０円でも買い手がつかないようです。
売れてよかったですね。

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>393
竣工後に転売中古が一割アップで売り出しって本当ですか？

中古の売り出し価格なんてある程度の値引きを見越した価格でしょうから
売主に儲けがあるとは思えない。
あと手数料や登記費用、税金を考えたらむしろ損だと思いますが。

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>>430
あ～、言っちゃいましたね～
マンション派の妄想を突っ込んではいけませんよ。
心の拠り所を失ったマンション派は、何するかわかりません。
そうでなくても、ローン・管理費・修繕積立で妄想だけが楽しみみたいですから。

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>>429
バブル期に購入し、Ｈ５に売りました。
売却損はとてつもない金額です、、、
同じく別荘にした同僚は、それほど値落ちはしなかったそうです。
このスレの方は若い方が多いと思いますが、我が年代は土地神話が根付いており、戸建て以外は共同住宅でしかありません。

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>430
購入者版でも書かれているので、売りだしたことは間違いないです。　その後、
この震災でキャンセルが３軒出たので、これは失敗だなと思ってましたが、

それも完売したようで、中古の物件を探したら、無くなってました。　キャンセル物件の
中に７４㎡で最上階があって、正価が中古のよりももっと高くて吃驚しました。　こんな
狭い間取りで最上階なんてあったんですね。　気が付きませんでした。

中古物件が値下げせずに、売れたかどうかは分かりません。　竣工半年前に完売した物件
で上がるという書き込みもありましたが？　私は永住するつもりなので、関係ないですが。

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ニーハオ！

ここは日本の掲示板あるね

広州のマンションの話は別でやるあるね

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今日は賃貸君スルーされまくってて笑った。
また来週来ます。とか言って、その後すぐでてきてるのにも笑った。
このまま本当に彼が土日こなければ、ここも平和になりますね。
まず間違いなくすぐ出てくるでしょうが…

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>>435
頭大丈夫か？
反マンション＝賃貸君としか認識できないんだね。
狭い視野だね。

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>436
なんでそんなに必死に反応するの？

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>>437
マンション教の決めつけくん？
気持ち悪いよ。

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なんか、ネタスレなのに変なのが住み着いちゃったね
そんなにかまって欲しいのかな？

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マンション派って核心を突かれて都合悪くなるとすぐ賃貸さんだの決めつけクンだのって話しだして誤魔化すよね（笑）
過去遡っても全てそのパターン…

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>>440
×マンション派
○マンション派戸建派関係なく喧嘩したいだけの過激派

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まあ、賃貸くん（＝賃貸連呼君）の発作が早くおさまることを祈りましょう

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賃貸連呼君ってスレ主でしょ。

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>>443
最近、ここをたててるのは運営の方では？

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ここのスレ主は相当荒らすから面白いのになー

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自称マンション派の方にお聞きしたい。
（100世帯くらいの）マンションて解体するのに何億くらいかかると思う？

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>>446
コンシェルジュが手で「あっという間」に解体するからタダです。

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はてなちゃんが暴れていると聞いてきました。

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そういえば私前にはてなちゃんと呼ばれて困惑しました。
誰のことかよくわからないんですけど（笑）
たぶん勘違いされたんでしょうね。

なんかの話題の時も出てきたって言われたけどその時私見てなかったのに。

決め付けられて不愉快でした。

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>449
448さんは数か月前病気さんと呼ばれていたスレ主さんですよ。
みんな無視しています。

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皆さんのいう「利便性が良い」というのはどの位のレベルを言うのですか？
マンション派、一戸建て派、さん、双方お答え願えますか。

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>>451
全ての問題を解決してくれるコンシェルジュが居るので、とても利便性が良いです。

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郊外（神奈川県）マンションです。

利便性とは違うかもしれないけれど、やらないとみっともない・・が
少ないことでしょうか？
庭の手入れとか、車の洗車とか。

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>>453
郊外マンションが利便性を語るとは、、、
最低でも都心のルーフバルコニー付きの物件の意見を出して下さい。
郊外マンションと一緒にされると迷惑です。

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賃貸さんいないね。
１日で50レスで補足できないくらい進むな、ここは。
週末張り付くこともできないので、いないけど書いておこう。
賃貸さんのために。


昨日も賃貸さん
明日も賃貸さん
永遠に賃貸さん

世の中って不公平だね？

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賃貸さんにとってはいい憂さ晴らしですから、このスレ

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郊外の千葉一戸建て、秋葉原から各駅停車で４０分、駅から徒歩８分。利便性は良いと思っています。

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いいね、賃貸さん脱出で勝ち組ですね

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>454
いつの間にそんなルールできたのか？
このスレに。

都心借地権付マンションをボッタクリ価格で買っちまったスレでも作ってそこに居座ってなよ。

てっかコンシェルジュが全て解決？
マンションのフロントに全ての問題を相談してるの？

なんか必死に自分が買った借地権付きマンションを正当化してるけど、
あんた大損してるから。
他の人に比べて。
1億の価値の物件を2億で買っちまった的な。

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コンシェルジュって、全ての問題を解決してくれるんですか！？
うちの町内会にも一人欲しいなぁ。
マンションって、すごいですね。
非常に羨ましいです。

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ルーフバルコニーね。
確かに素敵ですね。

だけど、マンション居住者からすると、そんなには人気ないんですよ。
価格も、そんなには高くならないし。

マンション居住者の場合、バルコニーにそんなにでたりしないんですよ。生活の中では。
そういうのが本当に好きなら、戸建て買うしね。あと１階とか。

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＞457
いいですね。
利便性がわるいとか、家が狭いとか、他人に主観を押し付けるのは良くないと思う。

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ルーフバルコニーは確かに使わないね
入居してすぐの時は、とりあえず使ってみるが、すぐに飽きる
マンションの1階で庭付きの人は、ちゃんと使ってますが

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>467
ルーフバルコニーは風が強く使え無いのは、マンション住まいには常識ですよね。
ルーフバルコニーを自慢する人は賃貸さんでは？と思っております。

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＞468

ですね。
マンション居住者からすると、そう見えますね。
ルーフバルコニーそれほどでも、というのが実は多数。
マンション居住じゃないから、裏常識を知らない、と。

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じゃあ時々現れる「140平米のルーフバルコニー」を自慢する方は、実は分譲マンションにお住まいでは無いって事ですか。。。
なんだかショックです

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>>470
まあそれはわからんよ、気に入るかどうかは本人次第なんだから。

ルーフバルコニーはないので有り難みはよくわからん。最近ベランダでくつろぐってこともしないしなー。
これが一戸建てなら違うんかね？2階のテラスでくつろいだりしますか？

それより視界が開けているのがありがたい。眺望がどうのっていうよりカーテンをバーンと開け放ってもきにならないのがいいです。戸建て建てるならそういうのがいいなあ。

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>>470
明らかにマンション派を装っている賃貸君ですね。
その他にも、郊外マンション住まいなのに都心マンションになりすましている人とか多いよ。

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ヤドカリ賃貸ｸﾝ
望みは大きく、果てしなく、一戸建て。

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私見ですが

思った以上にバルコニーにはでない。
（レストランの野外席のイメージ。夏暑く冬寒いし）

思った以上に眺望は貴重
（カーテンをあけ放てるのが最高）

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眺望っていうか近くに同じ高さのビルがないことね。
都心だとなかなかそうもいかないのかな？
郊外なら駅前でも駅ビルよりマンションの方が高層だったりするのだけど。

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購入した後、予想したよりここは重要だった、と感じる上位の一つが眺望だそうです。
毎日のこと、っていうのは、大切かも。

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>>476
わかります。
リビングでくつろいで窓の外を見るときに視界が開けていて圧迫感のないのがいい。
特別な景色である必要はないんですけどね。

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カーテンを開け放てるかどうかは、戸建かマンションかとは無関係では？
開け放たいんなら、そういうマンションの部屋を選べばよいし、戸建をそういうふうに設計してもらえばよい。
我家は戸建ですが、開け放ってます。当然、外から中が見えないように設計されてます。

開け放てる戸建とマンションの数がどっちが多いかなんて話はしないでくださいね。
くじ引きで家を買うわけじゃないんですから。

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眺望かぁ

会社で外を見ても都心だとおちつかないけどなぁ

20階だけど、四方はビルがあるし、目の前はタワマン
きっとタワマンの眺望はうちのビルだし

リビングから、小さいけど緑の庭が見える方が落ち着けるな。私は

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>>479
同意です。
会社の近くのタワマンは、何時もカーテンが閉まっている。
近隣ビルから丸見えですからね。

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自宅に眺望を望む奴は、日中は外の天気も判らないような環境で
機械の動きに合わせて働いている人達なんでしょう。

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ご参考まで

私は北道路の戸建です。
鰻の寝床（間口9M、長さ16M2）の土地です
道路とは反対の南側に庭をとっているので、ウッドデッキでくつろいだり、リビングのカーテンを開けても人の目は気になりません

ちなみに北道路だと日当たりを気にする人は敬遠しますが、鰻の寝床で一種低層の土地なら建物に対する日当たりはとれます（冬至でも）

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>>481
のような書き込みをする人の神経がわからない

自分は自宅の庭を眺める方が落ち着ける、という人がいるのはわかるけど

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マンションが唯一戸建てに勝てるものといったら眺望しかないですもんね。
でもここでは低層マンションが人気なんですよね？

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＞484

昨日も賃貸さん
明日も賃貸さん
永遠に賃貸さん

世の中って不公平だね？

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>>483
あなたは隣のビルやマンションの壁を眺めると落ち着けるのでしょうか？

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>485
相変わらず都合が悪くなると賃貸さんの一点張りですね（笑）

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>481＝会社で抑圧、家でも抑圧、はけ口はこのスレのみ

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賃貸さんて、誰ですか？

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>>489
最近、いついちゃった人です

四六時中、賃貸さん～に恋い焦がれ、かまってオーラを出しまくっています

発作がおさまるまで、そっとしておきましょう

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マンションです。
８階です。
戸建てがどうというよりマンションが好きでマンション暮らしに慣れてるので必然的にマンション買いました！

後悔も不満もないですよ。
ここで言われるトラブルも皆無で快適そのものです。

定年したら実家の土地に平屋建てる予定。

それまではマンションライフを満喫しようと思います。

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都心3区勤務ですが、周囲のマンションの南側はは勤務先のビルなので、全世帯のベランダが丸見えです。
見ちゃあいないけど、住んでる方は落ち着かないだろうなぁと思います。

やっぱり住むなら第一種低層地域のマンションがいいなと思います。
眺めなんて、すぐに飽きますし。

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第一種低層地域に建つ、個人宅規模とは違った庭園が整備された
マンションなんか良さそうですね。

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＞489
賃貸さん＝旧負担くん

＞491
同意です。
戸建ては戸建てでいいんでしょうが、私個人としてはマンションがいいです。
確かにマンションにはいくつかの、欠点もありますが。
戸建てを羨ましいと思うことは、正直、皆無です。いいマンションを羨ましいと思うことはありますが。
戸建てがわるいということではなく、好みの問題だと思います。
私はマンションライフが好きなので。

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>>486
マンションでも戸建でも、ベランダから隣の建物の壁や屋根が同じ高さで見えるのは、圧迫感があって嫌です。
窓から見えるのは青い海とか公園などの緑とかだと嬉しいですね。

自宅に眺望というのは結構贅沢な希望だと思いますよ。
十分に満足できる物件に住んでいるのは、マンション派にも戸建派にも少数派しかいないと思います。

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やはり眺望・通風などを考慮するとマンションになります。
最上階なのでエアコンのお世話になるのは、午後の数時間です。

エネルギーのことを考えれば、
鉄筋コンクリートの共同住宅の方が効率がいいと思います。

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>エネルギーのことを考えれば、
>鉄筋コンクリートの共同住宅の方が効率がいいと思います。

高卒ですね。コンクリートの断熱性は良くありません。
今のいい戸建ての方が省エネです。もっと勉強しようね。

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>>496

おっしゃりたいことはわかりますが、マンションが効率がいいとされる地域はやはり限定されると思います。
住む場所が広範囲から選べるなら、高台に家を建てれば戸建で通風も眺望も得られます。
ヒートアイランド現象などというものもあるので、都市に住むことがよいかどうかも一概には言えないかと。

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>>497
なるべくエアコンを使わずに過ごそうという観点なら断熱性よりも窓を開けて自然の風でしのげることに重きを置くという結論になると思いますよ。
しかしマンションなら最上階は避けた方がよい気もしますが。
タワマンの高層階ですと、通風どころか窓も開けられないんじゃないかとも思いますし。

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>>499
最近の建築技術を知らないのですね。
断熱性能の高い方が、夏・冬ともエコロジーになります。
いくらでもネットに情報が有りますから、勉強してみてください。

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