購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART11】

>146セキュリティが比較的高く、また、外から見られることのないマンション

これ勘違い、犯罪の温床になっているからセキュリティーでだましてるんだよ。
特に子供への性犯罪は、同じマンションの住人よるものがほとんど。
マンション＝危険という事を認識した方が良い。真実は真実。
ドア一枚で子供を引き込めるマンションの構造に見て見ぬふりは無理がある。

>>140
さすが頭脳明晰だからお見通しなんだね。通勤も読書できるし素敵じゃないですか。

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エアコンが良く効いて、とっても涼しい。
マンションの利点。涼しいって最高です。

マンション戸建てにかかわらず見知らぬ人の車を使った犯罪がこわいです。

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>153
断熱性能は、今の一戸建ての方がかなり上です(笑)
団塊とか昔の人だね。

>>148
区内から出たこと無いんだね。
車も無いし、仕事づくめの生活かな？
あまりにも視野が狭いですね。

＞155
あたま大丈夫？

>151
防犯に関しては、敷地外→共用部→各戸の二重セキュリティで結論出てたよ。読んでないの？

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>>158
マンション派の一方的な結論って、、、
あたま大丈夫？

コンクリート建築は断熱性能はまったくよくないんです。
冬暖かいというのは、周りの家の暖房で建物自体が温まっているので、暖かく感じます。
だから勘違いをしてしまうのもわかります。でも夏は熱がなかなか抜けず、最上階や西側は深夜まで輻射熱で熱いのがコンクリート建築です。今の一戸建ての機密断熱性能は昭和基地並みに行われており、冷房に関しては一戸建ての方が比べ物にならないほどよく効きますよ。昔の人は勘違いしてますけどね(笑)

>159
戸建てのセキュリティの強さって何？

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＞160
狭い戸建てにお住まい？
広い吹き抜けのＬＤＫは本当に冷えにくいし暖まりにくい。

マンション住民は分かると思いますが深夜風は冷たいのになぜか暑苦しいのはコンクリートから発生する輻射熱の仕業です。一戸建てでもＲＣは同様です。木造はそのようなことはありませんね。

＞160

>冷房は一戸建ての方がよく効きます。

でましたね。トンでも珍説。
もはや言葉もありません。(爆)

＞１６３
昭和のマンションはそうだったらしいですね。

鉄筋コンクリート造と木造住宅の室温の変化
http://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai_jyu/mokuzai_dannetu_2.php

広い吹き抜けのＬＤＫは本当に冷えにくいし暖まりにくい

冷えにくいのは確かだけど

2ＦにあるＬＤＫの吹き抜け付で南に窓有りの場合

冬は朝6時ごろや夕方5時ぐらいから1時間エアコンつければ
まず　問題ないし

吹き抜け場所に洗濯物干せれば　真冬でもあっという間に　乾く

鉄筋コンクリート造では，熱伝導率（失熱）の大きいコンクリート壁などに熱が奪われ，部屋が暖まるまでに時間がかかり効率がよくありませんが，木造の場合は素早く暖めることができます。

戸建てですが土地40坪ほどしかないです。
述べ床も100平米ないです。
車はなんとか二台置けます。

リビングカーテンも視線が気になってほとんどオープンに出来ません。
たぶん見えてはないけどなんだかこちら側が気にしてしまって落ち着かないので開けれません。
居留守も車や自転車の有無、声、物音、電気ですぐバレます。

家の前で話してる人の声もよく聞こえます。
近所のうるさいバイクの音など完全に騒音です。

町内会の集まりや回覧板、ゴミ当番などもあります。
こちらは地方なので地域の集まりが濃いです。
ない地域が羨ましいです。

戸建てに住んでみて･･･マンション生活が正直羨ましく感じます。
賃貸マンション時代は居留守も余裕で使えたしカーテンなしの生活も出来たし。

最近一番がっくりしたのは車を買い替えたのがすぐにご近所にバレること。

マンションなら誰がどの車に乗ってるかなんて分からないし買い替えてもバレませんよね。

なんだか周りの目を異様に気にするようになってしまいました。
私はマンション向きなのかもしれません･･･。

賃貸君は自分が嘘ばっかりついてるから、
他人も嘘つきだって思っちゃうんだよ。
もう、嘘や想像で語るのはよしなよ。
みんなあなたのレス見て笑ってるんだよ。
恥ずかしことしてるんだよ。
自覚したほうがいいよ。

＞吹き抜け場所に洗濯物干せれば　真冬でもあっという間に　乾く

リビングに洗濯物なんて貧乏臭い。
せっかくの吹き抜けに洗濯物なんてセンスのかけらもない。

言い負けると169さんになってしまうマンションさんの悲しさ(笑)
絶対ないつものパターンですね(劇笑)

>>171
性格悪っ

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賃貸君のバイブル
都合のよいとこだけ集めた、木材協会のＨＰですか…
いいように踊らされていますね。

うち吹き抜けですけど雨の日は天井扇回して洗濯物干してます。
お恥ずかしーけど、よーく乾きます。

木材協会のＨＰですら「いいかげん」と決めつけてしまうマンションさんの超法規的思想に脱帽です。うちのカーちゃんみたい

ほんと

幼稚園のこどもさんがいる家庭は
真冬でも夜洗って　朝までＯＫの自然乾燥は
吹き抜けならではです

うちの場合　吹き抜け場所には　グレーチングの8畳の部屋で
60インチのテレビを置いて　4歳児の子供が　ロードオブシャドーをクリアしています

グレーチングに最近は畳をおきまして　部屋になってしまいました
タダ　夏はすごく熱いのが大変です
オール電化ですが　夏だけ光熱費が21000円ぐらい掛かります。
普段は7000円～10000円の間ですが・・・・

>174
おまえこの頃なぜかおとなしいスレ主？
もしスレ主だったらいつものようにぐちゃぐちゃにしてくれ。
あんたがいないとつまらない

＞木材協会のＨＰですら「いいかげん」と決めつけてしまう

「ですら」の使い方がおかしいですが大丈夫ですか？
木材協会が木材を褒めるのは当たり前。
それを盲目的に信じてる様子からすると、戸建営業に騙されちゃったくち？

>１７７
わが家は吹く抜けリビング、家族５人各部屋にエアコンあるオール電化（風呂だけはガスです）ですけど去年の真夏は電気代１万２～３千円でしたよ。断熱材は繊維系ですか？うちはポリスチレンホームで覆いました。ちなみに冬などは8千円位です。　

夜洗って、朝にはとっくに乾いてる。
浴室乾燥機で。
戸建てにもあるんでしょ？

>180

それはすごいです

>176
だから、戸建てのセキュリティの強さって何？
木材協会のＨＰから自分で何を判断したの？

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>181
浴室では家族分干しきれないんです。
浴室乾燥ですか、使っていません。役に立たないし電気がもったいないですし。

うちも

浴室感想は　使わないな

タダ　雑菌の為　玉に使う程度　パナソニックのイなんとか？？

放射能降ってきている地域（東京）らしいので　外では干してないな

もう吹き抜け以外で　干さないと思うな　
布団をどうしようか？悩んでいるけど・・・
それこそ　布団乾燥機かな？　

＞184
失礼ですが掲示板なのでご容赦ください。
今の浴室乾燥機は全然性能が違いますよ。
あれば、必ず使います。

>186
わるいけど浴室乾燥機なんて格安建売やマンションだって今のは必ずついてるよ。
パナソニック製品がね。そんなショウモないことでマンションを自慢しないで
恥ずかしいから。

>>172さん
そうですか？>>169さんのような事例は時々聞きますよ。でもみんな楽しそうなので、謙遜半分の思いやり発言だと思ってます。

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わるいことは言いません。
区内限定なら、マンションの方が、絶対良いです。

区内の戸建て世帯とマンション世帯の数は、概ね半々です。
ですが、ミニ戸と、非購入分（相続分）を除くと、マンション世帯の方が、ずっと多いです。
購入ケースでみると、マンションの方が、遥に多いのです。

ここで戸建てを誉めている方は、ほとんど郊外の方です。
郊外なら、戸建てもいいでしょう。庭も広いし。
もしあなたが区内居住者なら、マンションの方がいいと思いますよ。
それが多数派です。区内では。

国策の話をされてもね

低層でも60％/200％がある23区は
マンションタテ易いよね

管理費等考えなければ　普通　マンションの方が安いもんね

よかったね

＞187
すみません。うちは戸建てですけど。

＞190
区内に住む人は管理費なんて、さして気にしないけどね。
あなたと違って。安さで住居を選んでないから(笑)
そもそも。

192
キター言い負かされたマンションさんの絶対いつもの屁理屈

＞192

アンカー打っちゃった

そんな　強がらなくても　リラックスしてよ

>>あなたと違って。安さで住居を選んでないから(笑)

そう　それは当たりです

わたし仕事柄　再開発もやっておりまして
安いの大好きです
中央線より西武線の土地　買っちゃいました
都下に住んでいます

でも　元は吉祥寺です　今は観光客が多いので　駐車場

戸建てもマンションも、それぞれいいところがあります。
お互いを貶すのはやめませんか？
我が家は駅近の財閥系マンション、低層地域です。
あまり広くはありませんが、とっても快適です。
私はマンションが大好きですが、戸建て好きの人にまで勧めようとは思いません。
戸建てもマンションもそれぞれ利点があるし、本人の好みですから。

195
またまたキター　言い負かされたマンションさんの十八番　笑える

＞194
吉祥寺も都下だけどね。
リラックスしなよ？(笑)

＞196

あなたは人生に負けてるでしょ？

ち　ん　た　い　さ　ん

＞194

あらら　そうだね～

都下で～す

でも　生れて幼少時は港区で～

実家は杉並下井草の～です

＞199
23区内居住者が一番多い。
人口が多いから当たり前だけどね。
区内とか都内とかに敏感に反応するのは郊外戸建て居住者だけ。

マンションの素晴らしさが、ここでは中々伝わらないですね。
いいマンションに、住んでみて下さい。
いい家族といいマンション。
いい家族といいマンションで暮らす。幸せですよ。

戸建ても悪くないですが、快適で、機能的で、狭いマンションで暮らす家族。
この狭さもまた、いいんですよ。家族が近くて。

>>201
マンションの良さがなかなか伝わらないのではなく、マンションは戸建に比べたら実際に良くないんだよ。
ただし、古い戸建よりも新築のマンションの方がいい、これは間違いない。

もし、マンションにするなら、城南地区の低層のマンションにしなさい。
間違っても湾岸のタワマンなんかにしないように。

あと、ミニ戸に住むほどだったら、マンションの方がいいかなぁとも思います。

>>201
戸建は新しいものでも土地から上物からピンキリ。
マンションはよほど劣悪な物件でなければ大体横並び。
マンションの住み心地を基準にして、より住みにくい戸建しか選べないのであればマンション、
住環境がよくて建物のスペックもまあまあのものが選択できるなら戸建。
あとは人によって好みもある。

関係ないけどここで強固にマンションネガキャンしてる人は少数(もしくは一人)だからスルーでいいと思うよ。
住む場所や家族構成が違ってたら違う選択をしていたかもしれない人が大多数だと思う。
よくよく考えたら絶対戸建がいいから戸建を選んだわけでも、絶対マンションがいいからマンションを選んだわけでもないはず。
条件や嗜好に合う物件がたまたまマンションだったり戸建だったりしただけ。

＞205
同意。
郊外に住めるんなら戸建てでも良かったかな。

>>206
ということは、あなたは都心にお住まいなのですね
住環境としては、かなり不便かと思います
頑張ってくださいね

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>>205
あれ？
マンションは財閥系と三流メーカーでは全然違うとここでは言われ続けてきましたけど・・
あれは嘘なんですか？

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>>208
豪邸＞財閥系マンション＞三流メーカーマンション＞ローコスト建売

>>169
60坪から40坪に想定を変えたのですね

さて。今回の添削です
家の前で話している話し声の件ですが
最近の住宅では、窓を閉めていればまず聞こえません

次回は、もうちょっと頑張りましょう

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>>210
｢最近の～｣と勝手に括ってますが、
シングルガラスだと普通に聞こえますよ。
もう少し勉強しましょう。

>>208の相手をするのがダルくて>>209でものすごい雑なレスを付けてしまったが…
反省してもう少し補足説明すると、財閥系マンションと三流デベのマンションの差がどれだけ大きかろうが、土地の大きさや周囲の環境による戸建同士の住み心地の差の比ではないよ。
マンションに住んでる人は戸建が買えなくて…の説を繰り返しているアンチマンション派は、戸建に住んでいる人の大部分がアンチマンション派のイメージの中の理想的な戸建がイメージの中だけのものであることを知っている。
アンチマンション派≠戸建派なのは以上の理由から。

>>212
支離滅裂です

ダルくなくなってから書いたら？

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>>213
だいぶダルくなくなってきた。文章めちゃくちゃだった、すみません。

アンチマンション派≠戸建派である。

アンチマンション派の説は「マンションに住んでいる人は戸建が買えないから妥協しているだけだ」
ところが、アンチマンション派は戸建をイメージパースでしか想像できないから現実に購入する土地やその周辺環境に対する考察が欠けている。
実際に戸建に住んでいる人にとっては、アンチマンション派の唱える戸建がイメージの中だけのものであることがまるわかりなので、違和感を持つ。
一緒にされたくないという気持ちから、アンチマンション派にツッコミを入れるも、アンチマンション派は戸建派から反発されていることに気づかないまま、戸建派を「マンション派のなりすまし」扱いする。

以上がここ一連の流れ。

>>214
何となく言いたいことはわからないでもないけど元気になってからもう一回書いてくれ。
今日は業者さんが出勤してるから比較的穏やかだろうしね。

眺望重視なのでタワーマンションにしました。
例え億万長者でも地上１００メートルの戸建はムリですからね

なんだか昨日の夜は一人えらい荒れてる人がいますね。
人のコメントにいちいち反応して反論。
戸建てか賃貸みたいだけど見ていて気分悪いです。


１６９さんがぼろくそに言われてましたけど全然ありえる話です。

実際うちだって家に中にいても外で子どもが騒いだり奥様方が話してるの聞こえるし。
どなたかが「窓閉めてたら聞こえない」って豪語されてますけど家にいたら窓はあけるでしょ。
せっかくの風通しのいい戸建てなのに真夏真冬でもないのに閉め切ってるって方がありえない。

視線が気になって仕方ないってのも居留守が使えないってのもすっごく同意できます。

うちは１６９さんと違って特に近所付き合いも頻繁ではないけどネコが庭に来るのがストレスです。
あと買い物から帰ってきたら庭に見知らぬ子供用のおもちゃ･･･
私がいない間に近所の子どもが勝手に入ってきてるようなのもストレスですね。

マンションにはマンション独自の悩みなどもありますが戸建てには戸建てであるもんなんですよ。
本当に小さなことからウツになるぐらい深刻なものまで。

>>216
いい歳したオッサンが、わぁ〜綺麗な夜景♪なんて盛り上がっちゃうんですか？
タワマンだけは到底理解できないな。

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家もマンションも持ってるからわかるけど、
戸建は良くも悪くも地域との関係性が強いよね。

そういうのが嫌だから(近隣とかかわりを持ちたくないから)マンション買う人も
多いと思う。

そもそもマンションだと隣に誰が住んでるのか知らないことも多々あるけど、
戸建だと庭や駐車場、窓開ければ目が合う等互いを意識してしまうことは多いからね。

>>210
最近の一般的な戸建の壁の遮音性能はD20程度です。
20dB程度しか落ちないので、外の音は聞こえるのが普通ですよ。

いい年してますが、盛り上がりますよ。
夜景だけでなく朝焼けなんかも楽しめますから。
エレベータが止まろうが夜景を見るたびにどうでも
よくなりますよ。
まあ庭で癒される人もいるように、私は眺望で
癒されます。

この前もマンション住民同士での犯罪って戸建てが言うから調べたけど全くヒットしない。
ソース出してって言ってるけど誰も出さないのはなんで？
妄想だから？

江東区での殺人事件ぐらい？
それもやっぱり一人暮らしタイプのマンション。

ファミリーマンションで戸建てより犯罪が多いということを実証したソース出してください。

>>220
賃貸を含む一般的な共同住宅には、オートロックすら無いものが大多数。
マンションでは、オートロックは当たり前、防犯カメラも普通。

同じ土俵入で議論できるわけもない。

事実として警視庁からマンションで多発する子供への（男女問わず）性犯罪への警告が出ています。

>>ファミリーマンションで戸建てより犯罪が多いということを実証したソース

そんなものはありません。
警視庁の出している「集合住宅の共有部分での犯罪」に関するデータ(賃貸も単身者用も含む)を元に、負担さんが脳内で捏造したものです。

マンションでは留守宅の多い単身者用のマンションや、共有部分に鍵のかからない古いタイプのもの、戸建では老人世帯だけのやたら広い家や、やはり古くて玄関ドアのピッキングが楽にできるタイプのものが狙われやすいんですよね。

狭い家に大家族で住むのが、マンション戸建にかかわらず、防犯には有効かもしれないですね。
とはいえ狭いマンションに大家族で住むと、騒音主になりそうな気がして、そこはＮＧかもしれません。

>>227さん
いやいや>>220みたいな方には掲示板程度で発散してもらったほうが抑止力になるのでは？普通考えもしないようなことで頭がいっぱいみたいなので。

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マンションに住まいのお子様は要注意です。
小さなお子様は男女問わず被害にあっているようです。マンション住人同士・・・。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm

空き巣被害は戸建て、マンション同数
http://adsd.sblo.jp/article/29053063.html

同数じゃなくて同率だろ

＞229
見ましたがマンション住民同士の犯罪が多発してるなどどこにも書いてませんけど？
だいたいやっぱり4階以上ののマンションで多発って書いてるだけでそれは一人暮らしやオートロックなしも含まれてるしファミリー向けマンション限定でもない。

10代の被害者はだいたい路上だろうし20代の一人暮らし女性はマンションでってことでしょう。

どこにもファミリー向けマンション内で住民同士が子どもを部屋に引き込んで犯罪を犯しているなんて書いてません。
そんな事件聞いたこともないです。

やはりファミリーマンションは戸建てより圧倒的に安心です。
マンションでも安心しきって無用心に鍵閉めなかったりするから危ないだけ。

戸建て並みの防犯意識を持ってマンションに住めば間違いない。
それだけのこと。

マンションはその構造自体が性犯罪を引起しているのではないでしょうか。
人目のない1メートル足らずの通路を子供が一人で歩き、ドア一枚で引き込めてしまう。
おそろしいです。

>>231
戸建のセキュリティは、オートロックも無い集合住宅と同じ程度ってことですやね？
ごく普通の話ですね。

>230
この犯罪件数は、警視庁のﾃﾞｰﾀ、つまり都内のﾃﾞｰﾀ、一方、家の建て方のﾃﾞｰﾀは全国ﾃﾞｰﾀ。
東京都内の、家の建て方は、共同住宅の方がずっと高いのでは？

やはり、侵入しやすい、戸建てが空き巣にあう比率は、ずっと高いのではないだろうか？
性犯罪のﾃﾞｰﾀも、それで比較してみて！　その他住宅とある犯罪ﾃﾞｰﾀには、３階建てや
長屋住宅が含まれるらしい。

戸建て、マンション、それぞれ優劣ありますが、
防犯での、マンション有利は動きませんな。
理屈をこねたり怪しいデータを見つけてきても、まあ無駄でしょう。
黒いカラスを白いと、いうようなもの。
屁理屈の練習のためなら、いいかもね。

空き巣が一戸建て、マンションどちらも同じリスクとは意外でした。
性犯罪の発生、健康被害、数千万円多く掛かるの維持経費・・・・
マンションに住む意味はあるのだろうか？

消防車のハシゴって7階以上はとどかない。
なので都庁の都知事の部屋は7階。

>330
分母は棟数で計算
分子は戸数で計算
さらにマンションには賃貸ｱﾊﾟｰﾄも含まれる。
これでイーブンだから、戸建とマンションは同率だと言われてもね。

よく人に騙されたり、馬鹿にされたりしませんか？

今日もクオリティ低いな・・・一部の戸建派の・・
犯罪がどうのこうのの嘘データで不安も煽っても
ここを見てる住民のクオリティが高い一流デベを検討してる人には
ほぼ関係ない話しなのだがが・・

もう十分じゃない？
誰も信じないよ。
自分でも信じちゃいないんでしょ？
何を言われても、へー、としか言いようがないです。

>>235
警視庁では無くて、警察庁のデータですよ。
なので、当然、全国のデータです。


オートロックが付いていると言っても、
マンションの住民が、全ての住民を知っているわけでは無いので、
玄関で住民の後を、住民のフリをして付いていけば、
オートロックは簡単に通過出来てしまうと書かれていました。

そして、マンションで危ないとされているのは、オートロックを一度かいくぐると、
やはり、住民はマンションに住んでいる人をみんな知っている訳では無いので、
落ち着いて、犯行にうつれるらしいです。


戸建では、表札を掲げていない家は無いように、
近隣の人の顔までは完全に分からなくても、どういった名前の人が住んでいるかを知っています。
なので、人目が気になる時間帯には犯行にうつりにくいという現実があるようです。
最近では防犯の観点から、資格が出来にくいオープン外構が流行っています。
まあ、プライバシーの観点からクローズド外構を好む人も居ますが…。

>>239
含まれると言うか、8割近くが賃貸です。
それもオートロックすらないものが大半。
単に、戸建と賃貸の比較をしたにすぎないですね。

>>239

カンテイの調べで2010年時の総世帯数は53,362,801世帯に対して、
マンションのストック戸数は、6,150,762戸で、マンション化率は11.53%だそうです。

一方、2003年の国勢調査で、一戸建ては25,070,100戸なので、
同様の評価をすると46.98%で、マンションの４倍あります。
国勢調査の結果は2003年と少し古いですが、そこから大きくは変わってないでしょう。

国勢調査から、共同住宅全体の数字をみると18,681,000戸ですが、
マンションは、そのうち、約１／３の6,150,762戸です。

これが戸数に対する分母の考え方です。



一方、共同住宅の住居侵入の被害をみると、
４階建以上と３階建以下では、おおよそ１：２です。

３階建て以下はアパート、４階建以上の共同住宅を全てマンションとみなすのも少し乱暴ですが、
比率を見る限り大まかの目安にはなっていると思います。


統計的には、戸数あたりの被害率は、戸建もマンションも変わらないとみなせませんか？

よく考えてみれば分かる話しで同じ住民が同じ住民を部屋に引き込むって
そんな簡単に足が付きやすい計画多いわけがないだろ。そういう異常者が
いることはありうるけど、それだとなにか、戸建住まいは異常者は0なのか？

そんな治安の悪いオンボロアパート住まいに住んでた戸建派が、その感覚で
分譲マンションは危ないってやはり人格が破壊されてるって言われても当然だろ。

戸建業者が暇なモデルハウスから書き込んでるだけなんだろうけど。

＞244

一度侵入に成功したら隣の部屋とかにはしごするんじゃないかな。

>>246
どうやって？
隣に人が居るかもしれないのに？

エレベーター、各階に監視カメラが複数台設置されていて、２４時間監視されてる
不定期に警備員と管理人が巡回してる（うちのマンションは商業施設と一体型なので）
さすがにこの状態で犯罪を犯して無事に逃げ切れる可能性は低いと思う
不可能ではないにしろ、一般の住居にしては十分なセキュリティーだと思っている
抑止力の観点からしてもね

＞247

だってせっかく侵入できたのに一軒だけなんて効率悪いし。
自分が泥棒なら留守宅のあてを付けて留守宅が固まってるフロアに侵入するよ。

ほんと最近レベルが低い言い争いをしているね。
一般的という話をしても、何が一般的か定義出来ないので結論なんて出ないのに。

マンションでオートロックがついてても管理人は平日午前の日勤、監視カメラは
表玄関と裏玄関のみ、というなら戸建てで監視カメラ付きセコムに入っていた方が
セキュリティレベルは高いかもしれないし、住人の顔を覚えて切れないマンション
より、戸建ての方が近所の目が防犯に繋がるかもしれない。

ただ、1割にも満たないだろうがマンションでも24時間有人管理などによって
セキュリティがレベルが高い場合もあるし、戸建てでもセキュリティ会社に入って
居ない戸建てもあるだろうし。

まぁ5000万程度で比較するならどっちも変わらないと思うけどね。住む地域と運次第だと思うよ。
平均坪単価450万以上のマンションなら、住み込み警護のないどんな戸建てよりも
セキュリティレベルは高いと思うけど。