【契約者専用】プラウドシティ池袋本町 part3

1ゲコ。

ゲコは卵を産むぜよ。この夏ゲコの大合唱が聞けるぜよ～。ゲコは両生類ぜよ～。

ここの水周り、水圧強いから余分な水使っちゃうのかね。
単純にバスタブが大きいのか、水道料金見て驚いたよ。
こんなに高かったの始めてだぁ。

高層階でも内装の出来はひどいものでしたよ。
それにまだ修理してくれないし・・・
野村の姿もどこにも見えません。

>7さん
我が家は前の家と水道料金は殆ど変わりませんでした。
節電モードですが夏にエアコンを使い始めてからの電気代の方が気になります。

うちは水道代7000円、電気代13000円です。

あなた！電気代高いでしょ！！もう少し節電しなさいよ！

月あたりだとするのならば異様に高いですね

水道代も電気代も高すぎますね。
うちはディンクスで平日の日中は不在にしていることもありますが
水道代は３，０００円台、電気代は３，０００～４，０００円台です。
一回電気代が２，０００円台だったことがあってさすがに驚きました。

電気代13000円ってどういう生活なさっているの。

電気代10000円って普通じゃない？
2000円台ってほとんど基本料じゃん。

電気代が高いから生活水準高いのかい？なわけねーだろ。ばーか。ただの無駄づかい。だいたいこの時期エアコンも付けてないのに１万をしかも3000円も超えるなんてね…全部屋の電気24時間つけっぱだったらねぇ。


だいたい今どきエコな生活してない人の方がださいです。

釣って釣られて釣りかえされて。
少人数でぐるぐる回して、なんだかんだで結構みんな仲いいんじゃないの。

1馬力が至高
とふんぞりかえっている（笑）

1馬力で1000万を優に超えてる場合あえて2馬力に…とは一般的にならないでしょうが、仕事が好きで共働きしてる女性もいるでしょうから一概には言えませんね。しかしDINKSで世帯年収1000万に満たないとはちょっと考えにくいです。どうでもいいですけど。

>>20
世帯年収１０００万円以下の世帯はほとんどないと思うけど。

まったく、何で住民板なんてものがあるんだろうね。
書き込みが本当の住民か分からないのに。

小さな物件では有意義だからではないですか？

ここは前評判や広報が随分とすごいものでしたから。

これだけいろいろ大きいといろいろな方が来るのでしょう。


本当の住民にしかわからない話題でも荒らされるのに年収とか
家族構成なんて格好のネタですよね・・・

ホントの住民ですけど、ここ普っ通ーの住民ばかりです。良くも悪くも。

そう？夫1500万の年収だけで夫が働けなくなったら無一文なのであればそっちのほうがリスク大きいのでは？

共働きならリスク分散できてますね。

投資や預金の分散と同じで、まともな感覚だと思いますが。

遥かに高リスク？ははぁ・・・

シングルインカムであろうがダブルインカムであろうが働けなくなった時点でそれまで通りの生活ができない点では同じでしょう。ローンが多く残っていれば売って出ていくしかなくなる。

出ていって欲しいと言いたいのかな？

<35
だから、１馬力のがリスキーでしょ？
所得０になるんだよ？

でもさ、２馬力でいっぱいいっぱいな状況(減給や子の教育費、思わぬ出費）だと、副業するかしかないけど、
１馬力でいっぱいいっぱいならば、パートでも何でも良いから２馬力にする事は可能だよね。
それを思うと、同じ世帯年収なら１馬力の方が余力残してる感があるなぁ。

野村が余計な発表してくれたから、年収の話題がいつまでも続きますね

だいたいそんな数式ここに出されたところで皆スルーしてる。ちょっとは空気よめよ。

事実ですが、結局何がしたいのでしょうね。

日本の政治は破たんしている、経済は危険域だ

と声高に言って何の解決になるのでしょう・・・　


>完全に危険水準ですから・・・
７５％が危険水準とわかっているマンションになぜ入居したのでしょうか・・・
それがストレスならそれこそ働けなくなるリスクですよ。

７５さん、勘違いしてませんか？

この掲示板は当マンション専用のものではありませんよ？
マンションコミュニティという、管理人さんが運営されているサイト内の一スレッドにしか過ぎません。

契約書専用とはありますが、閲覧者や書込者に対する縛りはありません。
あくまで、個々人のモラル重視の運営です。

ですので、管理人さんが部外者であるのは当然です。

また、スレッド削除はスレ立てした人が管理人さんに正当な理由付きで削除依頼しないと、削除されません。

あなたが本マンション住民で、このようなスレッドが不快ならば、閲覧しなければ良いのです。
マンション内で独自の情報共有ツールが必要と感じるのであれば、マンション独自のポータルサイトを立ち上げようと、理事会にでも提案すればよいのです。

マンションコミュニティーというサイトは、特定のマンションの為だけのサイトではありません。

75は吊りだろ。引っかかんなよ。

最近、盛り上がらないな。
みんな後悔モード？

ゲコゲコ。

痛くも痒くもないんだけど。ゲロゲロ。

ゲコを見て元気出せゲコ！！

一階の専用庭に荷物を放置していた住居がありましたが、昨日専用庭に大きなプレハブの物置が設置されました。中庭の景観が大きく損なわれてしまいました。専用庭にこのような物置を設置してよいのですか？？？

中庭ということは両面バルコニーの中庭側ということでしょうか？

中庭に面してる専用庭ってそんなにないからすぐわかってしまいそう… けどそんなに大きく景観を損ねちゃってるんですかね 今更何と言われようと撤去はしないと思うけど。

専用庭は個人の所有ではなく、使用料を払って管理組合から借りているのですよね？占有面積であるポーチに自転車やベビーカーを置くだけで注意されるのに、専用庭に巨大な物置を建てるのはおかしいのでは？？？管理組合は何も注意しないの？？？あれだけ荷物を放置していたのだから、まともな神経ではないとは思いますが・・・

専用庭を作ったということは管理組合の承認を受けているんだよ。

みんな一方的な非難はよそうよ。

ガーデニングしてるだけだろ？

一方的な非難ていうか…さすがにあれはびびった。普通の神経ではないと思うが、よほどの事情があるのかもとも思う。さらに玄関前に植木ごっちゃりしてたし。反対側の専用庭に置けばいいのに。

へ〜。何か凄そう…興味津々。
玄関前に植木どっちゃりはルール違反ではないのかな？
何にしても隣家でなくて良かった。

そうですね。

ガーデニングは、見ていて癒されますよね。

買う前は良いものだと想像するけど、実際住んでみると…って多いよね。

実際に見れば分かりますから、見に行ってみてください。やはり、普通ではないですよ。隣でなくて本当に良かったと思います。どう考えても、管理組合に注意されると思いますが。もし専用庭になんでもして良いということになったら、バルコニーだって何でもOKになりますよ。あの物置は消防法に抵触しないのですかね？これから多くのマンションの住民の知るところになり、大問題になるのは必死ですね。騒音のことはあれだけ掲示板に張り出すくらいですから、すぐに管理組合が対処してくれることを望みます。でも、普通は設置許可を取ると思いますが・・・

中庭、気に入ってるだけにプレハブには引きますね。
まだ見てないので分かりませんけども、庭には避難通路的に扉があるはずで、あまり大きいのであれば95さんの言われるように消防法に抵触するかもしれませんね。

管理組合に期待してしまいますが、厄介なことにならなければ良いですね。

>88
>89
また外部の方々ですか・・・

だから何？

予想外の大きさにびっくり。物置でほぼ専用庭うまってるではないか。何を入れてるんだろう。

ありゃすごいなぁ。一部屋作った感じですね。
あのまま上層階に伸びていくかも、二階、三階って。
でも防災上問題ありでしょうねぇ。

専用庭もバルコニーと同じく共用部分なので管理組合に言えば、即撤去でしょ。
ここで文句を言わずさっさと行動してください。（耐えられない人は）

中に人が住んでいたりして。はたまたペットか温室か？あそこまで大きいとついつい目に入るたび想像しちゃいます。せめてあの外側のフェンスより高さが低ければそこまで目立たなかったのにね。

放射能が気になって中で野菜を栽培してるのでは？

中庭のレベルを更に下げるのに一役買ってる感じ。
子供のお仕置き部屋だったりして。

これだけ大所帯だと住人も多種多彩。

あれだけの物を建てるのであるから、普通の神経では考えられないと思います。
これは今度大問題に発展するのでは？？？
とりあえず、撤去するのが当然ですね。

ここでアレコレ言っても多分管理組合は動かないと思うなぁ。

そうですね。

ネットの常識は世間の非常識とも言いますし・・・

見てきましたけど確かにすごいですねアレは。
驚いたっていうか、むしろ笑ってしまいました。

誰か写真をアップしてください。

てゆーか、工事業者を管理人はなんで入れちゃったの？

これは、泣き寝入りですね。

ですから中庭に造作物を管理組合の承諾なしに勝手に作るわけないじゃないですか。

もうおとなしくさせてあげましょうよ。

ネットの個人攻撃はやめましょう。

こんなところで騒いでも何にもならない。
本人が見てるわけないんだし。

子供の騒ぐ声や泣き声もうるさいけどそれを怒るﾏﾏの声もｳﾙｻｲ!!
ﾏﾏどうしが話す声も大きいし何とかならないかなぁ???
暑いのに窓あけられない＞＜

バルコニーが中庭に面したD棟E棟あたりの低層階のお宅なんでしょうね…そりゃ内容的になかなか難しいでしょう。しかし、子供が中庭にいるような時間帯はもう窓あけても涼しくないですよ…。

物置は建てた者勝ちってことで。

↑占有権の発生ってこと？

中庭はあくまで鑑賞用で、遊ぶ場所ではないはずです。

やっぱり「75％以上」の件の影響がアチコチで出てきてるんでしょうか。
きちんとマンションの法律とか勉強してないんですかね？規約読んでないとか。

あ、、、

すみません、現物みたらスタンス変わりました。あれはないですね！なんとかしないと!!

にしてもどこに訴えれば良いのだろう、皆さん管理組合って名前出して他人事のようですが、皆さん自身が管理組合員なのお忘れではないですか？

あの物置は、専用庭の「75％以上」を占有していそうな大きさですね！

例のお宅の結構近くに住むものです。さすがに、管理組合はもう動いてると思います。工事もかなり大掛かりなものでしたし…気付かないはずがない。

逆に、ちょうどいいサイズあったものだと関心します。特注ですかねぇ？

ほんとほんと、タテヨコぴったりサイズに自分も感心。上からも見てみたい！

＞例のお宅の結構近くに住むものです。さすがに、管理組合はもう動いてると思います。

管理組合さえ動けば解決するような相手ならば、最初からあんなもの建てませんよ・・・


管理組合の説得を無視され続けて２～３年、総会で提訴を議決するのに半年、書面の審査が完了して受理されるまでに半年、判決が出て強制撤去が執行されるまでにはさらに・・・

どうせ大した景観の中庭ではないので、実損額も認められません。
要するに、弁護士費用も殆ど管理組合持ちだということです。


大人しく、泣き寝入りしましょうよ・・・

＞要するに、弁護士費用も殆ど管理組合持ちだということです。

普通は裁判費用、弁護士費用も請求しますよ。
負けたらパーですが。

どういう職業の人の宅か気になりますね。

ホントに笑えるよ、みんなで中に何が入っているのか予想しましょう～。
１→放射能が怖くて自家栽培か温室メロン。

２→お仕置き部屋。
３→誰か住んでる。
４→部屋の増築。
５→ペット部屋。

さてどれでしょうか。他にも予想意見有り？？！

＞普通は裁判費用、弁護士費用も請求しますよ。
＞負けたらパーですが。

請求するのは自由ですが、勝ってもパーです。

弁護士費用が認められるのは、実質的には不法行為に基づく損害賠償請求においてのみで、額もせいぜい認定された損害額の1割程度ですから・・・


現実を見つめて、泣き寝入りするのが賢明ですよ。

庭に物置なんて、まるで昔の都営長屋みたいになってきたな。
普通のマンションで、こんなのありえないよ。

他にも真似する輩が出てくるから、早く手を打たないと。

Q1：
住宅使用細則　第1条(7)バルコニー等には物置等の構築物を設置してはならないこと。
A1:

Q2：
専用使用部分工事等施工基準　第3条(3)植栽・設置物等は床面より1.2m以下とし～
A2:

Q3：
第3条(8)～通風の妨げとならぬよう計画しなければならないこと。～
A3:

レタス栽培だと思います。

>136
どこの国の方かの方が気になります。

ここ、そのうち香港の九龍城みたいになりそうだな。

もともと、それを彷彿とさせる複雑な配棟だしな。

ゲーテッドって、部外者をシャットアウトするんじゃなくて、ここの住民をシャットアウトして隔離してるのかもしれないね。

どうやら関西出身でもないみたいです。

戸建と共同住宅じゃ質が異なると思うなぁ。
こちらは規約だってあるわけだしね…。

プレハブも気になるし、昨日あたりは女性の怒鳴る声が聞こえたのも気になる。

普通の住民ばかりじゃなさそうで少し心配。
巻き込まれないように注意せねば。

ま、ともかく避難経路的にOKなのか、規約的にOKなのか、そこでしょ。前者が引っかかってたら命にかかわる問題なので勧告に従わなければ強制撤去、後者が引っかかってて自主的に撤去しないなら時間かかるだろね

目立つは目立つけど最初からあったみたいにも見えるし、中庭の景観にはあまり関係ないような気がする。でも誰かが言ってる通り他でも同じようなことするとこが増えてきたりするとさすがにまずい感じするよね。

＞勧告に従わなければ強制撤去、後者が引っかかってて自主的に撤去しないなら時間かかるだろね

ネットで言うだけなら簡単ですが…

昨晩書いた通り、物置が管理規約に反していようが、法律に反していようが、裁判で強制執行を勝ち取るまでには途方もない時間とカネが掛かりますから、全く現実的ではありません。

業を煮やして管理組合側が妨害や撤去に動こうものなら、自力救済で逆に犯罪です。


こういう輩は、その辺りまで踏まえた上での確信犯ですから、我々は泣き寝入りするしかありませんよ…

無理が通れば道理がひっこむって論法ですな。やっぱやったもん勝ちなのかな。でもそうすると歯止めが効かなくなって、九龍城化するのも時間の問題になりますな。

事になる前に対策考えた方が良くないですか？
諦める前に。

　普通に考えられば規約違反ですから、撤去できるのは当然です。
　裁判でもこのような明らかな規約違反はすぐに判決が出ますよ。
　相手の出方にもよりますが、控訴できる明らかな材料がないので結審しちゃいますね。

皆に迷惑かけてないのなら別にいいじゃない？
そんなに目立つって程のものでもないし。

お隣さんは大迷惑こうむっていると思いますよ。
視界、風通し、日当たり？・・・とか・・・。

えー、じゃぁウチもウチも、で、専用庭あるお宅がプレハブ作っちゃっていい訳ぇ？？
あの１件が目立たなくても線路側の棟にプレハブで来たらみっともないと思うけど。

迷惑かけるかけないではなく、規約違反かどうかですよ！
住民が安心、安全に暮らせるために、規約が定められているのです。
ですので、規約違反だから駄目なものは駄目です。
昨夜、夜中犬の鳴き声がうるさかったですよ・・・
はっきりとどこの住居かは分かりませんでしたがね・・・

このままだとやっちゃったもん勝ちになるよね。
「本当に規約を知らなかった」とか言い張りそう。

撤去しないんだったら「今回限り」ということで大目に見るけど
その代わり「迷惑料」として撤去するまでの間、月額5千円-1万円程度を
管理組合に支払ってもらうのはどうだろう。
（最終的には、修繕積立金に組み入れる）

月額5千円-1万円程度ならレンタルルーム借りるより安いから
あそこが大丈夫ならうちもって、みんな作っちゃったりしないかな？

なんの規約に違反しているか教えてもらえませんか？

所謂世間一般の「常識」

>>164
あくまでも特例、ということを考慮して月額25,000円から30,000円が現実的？
それとも50,000円？
もちろん、今回限り、ということで。

そんな金額、大した額じゃない！月額10万くらいじゃないとホントに撤去には至らない。甘くみすぎ。払える額だと払ってしまう。
勝ち取らなければ意味はないのですよ…。

ここに見参！

>>170
金額だけじゃぁねぇ。

顔写真と実名もエントランスに貼りだしてもらう、とか。

「この御方が当マンション初の増築オーナーです」って。

＞普通に考えられば規約違反ですから、撤去できるのは当然です。
＞裁判でもこのような明らかな規約違反はすぐに判決が出ますよ。

いざ裁判が始まってしまえば、何年も掛かるような事案ではないでしょうが・・・

この程度の問題で弁護士まで雇って提訴すべきと考える人など管理組合でも極々少数派ですから「まずは事を荒立てずに気長に説得しましょう」となり、２～３年はあっという間です。

いよいよ埒があかない、提訴しよう！となったところで、受任してくれる弁護士がいません。
こんな下らない事案を引き受けるくらいなら、離婚問題や借金問題の相談にでも乗っている方がマシですから・・・


＞その代わり「迷惑料」として撤去するまでの間、月額5千円-1万円程度を
＞管理組合に支払ってもらうのはどうだろう。

「そんな金は払えない。」と逃げられて終わりですね・・・
勝手に管理費口座から引き落としたりしようものなら、それこそ自力救済ですから大変な事になります。


繰り返しになりますが、物置の設置が管理規約に反していようが、法令に反していようが、ルール違反だから即刻裁判して強制執行だ！などとネットで息巻いたところで、全くもって非現実的で無意味です。

現実を直視して、泣き寝入りするのが一番ですよ・・・

管理会社の顧問弁護士がいるんじゃないの？
訴えるのは管理組合だけど、管理会社と相談して進めるから
世間一般の弁護士なんぞに依頼しませんよ。

野村の城塞都市というコンセプトは、実は九龍城化を想定してたのかもな。
場所柄、雰囲気的にも似てる。

今は亡き九龍城を日本に再現という裏テーマが隠されていたのかも。

九龍城化すれば、ある意味、地域の名所になるかも知れない。

コンセプトは軍艦島と聞きましたが。

＞管理会社の顧問弁護士がいるんじゃないの？

彼等は「管理会社」を守るのが仕事であって、数多ある顧客の一つでしかない「管理組合」を守る義理などありません。

管理会社にとっても事を荒立てるのは本意ではありませんから、管理会社の紹介する弁護士を使えば強制執行まで楽に持っていける、などという幻想は捨てた方が宜しいかと・・・

たとえ苦労して提訴まで漕ぎ着けたところで、「強制執行」ではなく「和解勧告」が関の山です。


こういった事は、負けるが勝ち、です。
大人になりましょう・・・

パークシティ浜田山の方がいいな。

>負けるが勝ち

結局おいたもの勝ちじゃないか（笑）

準備に1年、訴訟で1年の和解、痛み分けでいいじゃないの？

まっ、当然レッドカードは出ているのでしょうから、
それでも撤去しないとなると、掲示板でさらしものになるのでしょうか・・・。

186追記です。
掲示板は、ここのことではなく
リアルの掲示板のことです。

専用庭を持っている皆さん、こぞって増築、目一杯増築しましょう。既成事実を作った方の勝ちですよ。

専用庭もってなくても、バルコニーを部屋に改造する手はあるな。
バルコニーからオーバーハングすれば、もう一部屋増やすことも夢じゃない。

更に、１階建てを２階建てにすれば面積倍増だ。
ただし、天井の高さが半分くらいになっちゃうけど。

私設道路も長年他人に使わせてると道路になっちゃうし。

>>189
二重床、天井取っ払えば階高３メートルは使えるでしょ？

じゃあワンフロアー１．５メートルか。
腰を曲げて歩けば生活できないこともない。

子供なら余裕で生活できるな。

昔の公団でバルコニー塞いで部屋にしちゃったという違法改築がよくありますよね。ここもその要領で。

ロフトがベターだな

隣や下にプレハブあったら資産価値に影響でないですかね？

専用庭のある方、地下も有効に活用できそうです。
シェルターなど如何でしょう。

管理会社に責任は無いのでしょうか？？