変動金利は怖くない！！その30

そもそも1,2年でインフレが起こると予想出来るのならばすでに市場は織り込み始めるので長期金利は上昇しだす。今の国債利回りが1.2くらいなのでインフレ率が1.2を超えたら国債運用はマイナスになるから。

よって1,2年以内のインフレ予想が2%なら国債利回りはそれを織り込んでそれ以上の金利になるわけです。

で、現状長期金利は織り込むどころか下がっているので、世界中の投資家は1,2年以内に日本がインフレになるとは思っていないわけです。

てことは1,2年以内にインフレが起こると断言している人はただのバカか世界中の投資家が知りえない超極秘情報を持っているかのどちらかです。

もしかしてテクニカルでと言い出すかもしれませんが、そもそもテクニカル分析は同じ考えを持つ人が多数いて同じ行動に出る事が予想出来るからその波に乗って利益を得る手法なので誰にも分からない秘密の手法なんて存在しないのであしからず。

金利においては変動さんは大きな危険をはらんでるということでOK？
金利において固定が安全なのはわかる。

>>921
＞インフレ率は好きなように動くんであって

好きなように動いてたら２０年も景気低迷しない。
資源インフレと経済インフレを混同してるよね。

＞景気だってインフレ率だって金利だってどう動くかの理由を考えてって
＞いつまでたってもグルグルすると思います。

その結果考えることを放棄して
安全だと信じて多くの利息を払う固定を選択したんですね。

>923
金利が上がったら変動さんは困るんだろ？
これは否定できないだろ？

景気がいいなら金利が上がっても変動は困らない。

不況下で金利が上がったら変動が困るんじゃなくって日本中の個人も企業も膨大な借金を持つ日本国も困る。

もちろん、その影響を受ける固定さんも。

>924
1.2は変動するんですよ。
今は１．２でも半年後１年後どうなってるかはわからないよ。

だから、インフレがどうなるかなんて誰にもわからないんだよ。

このスレに来る固定さんって
いつも「変動金利は上がる」（固定金利を上回る）って言い続けてますね。
過去スレ見てもずっと同じこと言ってますよ。

そりゃいつかは当たるでしょうが
戦績で評価すると、今まで一度も勝ち星がありませんねぇ。

>927
>好きなように動いてたら２０年も景気低迷しない。
そんなことないでしょ。

>その結果考えることを放棄して安全だと信じて多くの利息を払う固定を選択したんですね。
考えても分からないと分かっているものを意地でも考えるって趣味はどうなんだろうね？
考えても分からないものに振り回される世界でどう生きるれば正しく生きれるのかを考える方が賢いと僕は思うな。

９２８を見ればわかるが
金利動向の対象が変動金利（政策）だけなんだよ。
いかに視野が狭いか・・・

好況を伴わないで政策金利が上がったら
固定を選択してれば金利影響は受けないが
自分の生活に与える影響まで考えられないのかね？
世の企業の多くが業績が良くなるわけでもなく
利払いが増えることに気づいてる？

>930
>景気がいいなら金利が上がっても変動は困らない。
景気↑と収入↑はこんごの日本ではかならずしも相関するかどうかはわかりませんよ。
労働分配率の低下や進行諸国の労働者の台頭などバブル期までの日本とは環境が全く違います。

金利だけあがって収入は思うように上がらないって可能性もあるので気をつけてね。

>932
>このスレに来る固定さんっていつも「変動金利は上がる」（固定金利を上回る）って言い続けてますね。過去スレ見てもずっと同じこと言ってますよ。
そんなことないよ。
金利はどう動くかわからないっていうのが正解だからね。

でも、金利は0%より下はないので、今後は圧倒的に上の幅が大きいですね。
上がったときのインパクトは大きいでしぃうな。
逆に言うと今、この金利時に固定できるなんて幸せっていう見方も出来ますね。

>>935

あの2006年の時でさえ個人所得を理由に利上げ出来なかったんだから大丈夫だと。
金利上昇の一番の要素は内需（個人消費）と失業率だから。

>>936

低金利で固定で借りられる最後のチャンスと言い続けて損し続けて下さい。

分からないといいながら上がると言い切ってるよね

>>933
賢く生きてるつもりなのでしょうが
この変動スレで一生懸命に
固定金利を語ることが、すでに賢くありません。

考えても分からないのに、なぜ変動スレで固定を語るのでしょう？
自分の選択を正当化したいのでしょうか？
第三者に認めてもらいたいのでしょうか？

あなたが発言するたびに
その発言こそが金利動向に振り回されている証なのです。

フラットが変動並みの金利になったら
変動選ぶメリットってあんのかな

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まず将来の金利は予測する事は難しいという前提にたって話する。

73の通り、銀行に100万円の貯金が集まるとする。銀行はその貯金に対して利息を払わなければならないのでその利息以上の利益を出さなければ経営が成り立たない。今は政策金利が低いので貯金利息も低く、低金利の国債の保有でも十分運用益を出す事が出来、利益を出せる。しかし銀行も営利企業なのでより多くの利益を出したいので低金利の国債よりも利益率の大きい例えば住宅ローンでの貸し出しや企業への貸し出しを増やしたいはず。しかし資本主義の基本である価格は需要と供給で決まるという原則が大前提。いくら金利を上げて利益率を上げても借りてがいなければ成り立たない。金利自由化以降、この価格は需要と供給で決まるという大原則の元、金融機関同士が競争を行い、現在の金利水準になっている。

貸出先が破綻すれば不良債権となるので不況下では特に審査が厳しくなり貸出先が減る。破綻リスクを取って収益を上げるより安全な国債へ投資したほうが利幅は少ないけど確実に利益を得られるからだ。

しかし景気がよくなると個人は住宅購入者が増えるし企業も積極的に借入れをして事業を拡大しようとする。銀行も安全な貸出先ならばより利回りの高い民間への貸し出しを増やすようになる。結果国債が売られて金利が上がる。

というように資金需要が上がると長期金利は上昇して行き、景気は加熱しだす。そこで中央銀行はなるべく長期にマイルドに経済が上昇するように資金需要の抑制を行う。それが政策金利の利上げ。

現在はゼロ金利政策なので短期金融市場で銀行はコストゼロで資金を調達出来るがこれを上げる事によって資金調達コストが上がるので企業や民間への貸し出し金利が上がるので高い利息を払うなら借入れを見送るという動きが出てくる。ようするに景気の加熱を抑制する事になる。このように中央銀行は金利の上げ下げで加熱しそうな経済を抑制したり低迷する経済を刺激したりと持続的な経済成長と物価安定の為に金融政策を行っている。

だから将来の金利を予想するということは将来の景気を予想するのと同じ。バブルのような状況になれば当然金利は高騰するしデフレが続けば低金利が続く。

繰り返すが将来の金利を予想するのは難しいが、今日本の抱えている少子高齢化や財政赤字、人口減少社会において、景気が加熱し、民間企業の資金需要が旺盛で利上げして抑制するような場面が想像しにくい現状では好況でも穏やかな上昇にとどまる可能性が高い為、長期金利の指標である10年国債利回りは1.2前後になっている。

10年国債は10年間保有する事により、利息をうけつつ元本は保証されていいるので機関投資家は1.2の利回りで10年間保有しても利益が得られると思うから買うので有って、これも市場売買によって価格が決定するのであり、いわば市場参加者の総意の結果の値段と金利である。仮に市場がインフレ率年間1%を予測していれば10年後の100万円の価値は年々減少して行く事になるので計算式は

長期金利≒期待名目成長率≒期待実質成長率＋期待インフレ率

となる。これは誰かが予想しているのではなく、市場参加者の総意の結果である。

簡単に言うと将来の金利予想とは将来の日本にどれだけ期待が出来るか？と同意である。

あとはご自分で判断するだけである。

>934
うだうだいってもな、
金利が上がったら、変動は困るだろ？
違うのか？

金利が上がっても固定は困らない。

収入減とか増税どうのはまだ別のリスクの話。

>940
反論できなくなくると、あなたのようないつものパターン。
もう秋田。

固定さんのいつもの自滅パターンに入ってしまいましたね。

・金利推移はわからない。
・分からないけど、上がる。
・これ以上、下がらないから上げ幅は大きい。

これって詐欺師の手口なんですよ。
あとでなんとでも言えるパターンや！
固定さんは、いつも適当なこと言ってて楽しそうですね。

>938
>低金利で固定で借りられる最後のチャンスと言い続けて損し続けて下さい。
どんだけ目先のことだけなんだよ。

>>941

その頃変動はもっと低くなってるよ。

>>946

かれこれ10年になりますが。

この変動スレが始まった頃で3%で借りた人はどこいっちゃったんでしょうね？今の心境を聞いてみたいです。

>945

>分からないけど、上がる。
俺は上がるとは言ってない。
自滅パターンって変動が金利で自滅しないようにな。

>>944

>>924とか>>942へ反論してから言って下さい。

うだうだいってもな、
金利が上がったら、変動は困るだろ？
違うのか？

>>951

こまんねーよ。

お前こそ困るだろ？こんだけ荒らしといて上がらなかったらただのバカだもんな麻原彰晃のハルマゲドンと一緒だ

＞収入減とか増税どうのはまだ別のリスクの話。

同じ土俵の話ですよ。
収入減ったらどうやってローンを返すんですかね？
増税したら、収入減りますよね？
このスレでは減収時のリスク耐性についても議論が及んでいます。

>>951

あんたが勤めてるクソ田舎の三流企業が金利上がったら資金繰り出来なくて困るってよ。
あんたも勤め先が倒産したら困るだろ？

951みたいな固定多いね。
捨てゼリフ好きだね。

>>949
＞俺は上がるとは言ってない。

なにこの水掛け論。
上がると言って登場したはずだけど？
金利が上がると言ってなければ
何しに変動スレに！？

こんなところで荒らし行為しないで
せっかく固定にしたんだから
黙々と返済に励めばいいのに。もったいな。

>944
924はマーケットでは1,2といってるんだからうんぬんいってるけど、それって日経平均が今日は9936.12円だから少なくともマーケットは日本の今後を残念に思ってる。っていうのと同じで、１年後の株価が２万円になることだってある。
インフレも同じだよ。
どう動くかはわからない。

942は長すぎて勘弁。
正直そんな時間かけて読む気ないよ。

またあいつか！

定期的に現れるな。

>956
>上がると言って登場したはずだけど？
だれのこといっとんじゃ

>金利が上がると言ってなければ何しに変動スレに！？
おいおい金利が上がると言わなきゃだめなのかよ？

変動って金利上がったら困るんですよね？

>>957

なんで債券の話してんのに株式の話が出てくるんだよ？

素人にもほどがある。債券と株式の違い理解してんの？

>952
金利が上がってもこまらねーのかよ。
こりゃ、おめでたい

>960
>債券と株式の違い理解してんの？
どういう質問だよこれ。
ここ小学校か？

>>959

出た！長文だと理解出来ない発言

>>962

小学生レベルのおまへに言ってんだよ

>963
出た、簡潔にかけないレベルの能力

>>959
だから何しに変動スレに来とるのじゃ
君の持論を披露するためだけなのか？

>>965

文字数が多いと理解出来ないとかまさに小学生ですね

>964
俺が小学生ならお前はいったい。

>967
長いと相手にされないんだよ。
まともな社会では。
よく覚えとけ。

ほとぼり冷めて
また帰ってきやがったよ

前も相当な荒らしだったが
アク禁でも解けたのか？

>970
毎日このスレ見にくる生活が続いてるのですか？
なんてエキサイティングな生活。

>>969
説明書とか、ちょー長げ～だろよ。

まぁ確かに読んでないけどな。

でもどうせあれだろ？
理解してて、突っ込むと粗がでちゃうから
読まないなんて言ってるクチだろよ。

>>971
おうよ！
刺激的な毎日だぜ

簡潔明瞭の説明
これ社会人の常識

長々書くのは、取説か学者か、単なる無能な人かのいずれか

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すみませんが
スレのタイトルどおり「変動金利は怖くない！！」
のコメントを30文字内でよろしくお願いします。

もうすぐ変動で申し込もうと思ってます。

いつかの流れだね。
確か、前回はこんなことを言っていた。

・金利は上がる可能性がある
・金利は予想しない

何を言っているのか全然分からなかったことは覚えてる。

だって、固定だもん。

>975
不安なら固定にしときな

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>>884
872です。
イッキにスレが伸びましたね。
かなり理解できてきました。
ご意見いただきたいことが二点あます。

>日本国債下落（＝長期金利上昇＝固定金利上昇）、円高終了、インフレが１～２年以内に起こります。なぜって、、書くと長くなるので省略。　するとその時点で固定金利は上昇するので変動から固定への借り換えは厳しくなります、選択がなくなります。　ただ国債暴落・ハイパーインフレなんて言ってませんよ、日本国債が下落すれば世界中に買い手はいますし、国内の生保も安い日本国債なら大量に買いたいでしょう。
>そもそも毎年４０兆以上の国債を出し続けて浪費をしていれば必ず終わりは来ます。

1点目。
省略された部分を是非教えてください。
まさに知りたいのは、そこの部分なんです。
そこが具体的にイメージできると、変動の危険さを理解できると思います。

2点目。
何度も聞いていますが、例示された状況で、企業はどのような状態になっているのでしょうか？
資金繰りを理由に、倒産やリストラ、給与削減になっていないでしょうか？
そうなった場合に、固定でも危険ではないでしょうか？
一時的であれば、企業もしのげるでしょうが、長期化したら厳しいですよね？
例示された状況が本当に起こると予想するのであれば、変動か固定かと言っている場合ではなく、大きなローンを組むこと自体が危険ではないでしょうか？
ちなみに、変動契約者も長期化すれば厳しいですが、一時的であれば、しのげますよね。

>政策金利は上がらないとする人は何か漠然と日本は永久にジリ貧でデフレだと思っているのではないでしょうか。
ずっとデフレとは思っていませんよ。
変動が危険になるほど政策金利が上げられるのは、現状だと、好況（市民の収入増）くらいしか考えられない、好況であれば、変動も怖くない、と考えているだけです。

しかし長いと理解出来ないって言われたらなんも反論出来んわ。社会で通用するなら俺も言ってみたい。

報告書読んどけよ→長くて理解出来ません

自分の会社の有価証券報告書も理解出来ないんだろうな、長いから。

あ、田舎の三流企業で上場してないか。

>>979

こいつは初めから荒らすのが目的だから何言っても無駄だよ。常習犯だから。

貸し手側にとってリスクが高いなら金利も高くないといけない。
つまり、借り手側にとってリスクが低い場合は金利は高くなる。

つまり、ある時点において金利が高い固定金利は、貸し手側にとってリスクが高く、借り手にはリスクが低い。
逆に金利の低い変動金利は借り手にとってリスクが低く、借り手にとってリスクが高い。

借り手だけで考えれば、
変動＝高リスク
固定＝低リスク
単純じゃない？

>報告書読んどけよ→長くて理解出来ません
んん、これ会社なら当たり前。
報告書を長く書くなんて最低、上司も部下も理解しようとしません。
要点をまとめて短く書いた方が良いのは社会人の常識。

>自分の会社の有価証券報告書も理解出来ないんだろうな、長いから。
どんな会社でも自分の会社の有価証券報告書なんて読む人はいない。

どうやら９８０は無職っぽいなぁ

>>982

ようするに固定は将来の金利上昇を織り込んでるって事。貸し手は損をするような金利設定はしないから割高な金利を払う事になる。

過去変動が固定を追い抜いた事はただの一度も無い。

>どんな会社でも自分の会社の有価証券報告書なんて読む人はいない。

え？読むのが当たり前じゃないの？社会人として常識だよ。

＞９８５
お前、過去に正社員だったことある？

>>986

反論できない時の決め台詞「おまえ無職だろ」
苦しい時の典型的なアラシですね。

自分の会社の決算状況とか興味ない人に言われたくないわ。

>どんな会社でも自分の会社の有価証券報告書なんて読む人はいない。

さすがにそれは無いｗ

そりゃ債券と株式の区別もつかないわけだｗ

>どんな会社でも自分の会社の有価証券報告書なんて読む人はいない。

自分の会社の資本金がいくらかすら知らないんじゃね？BSの見方も知らないとか？

それとも資本金１０万の有限会社？

田舎は大変だな。

かなり興奮ぎみの３連続投稿さん、
まあ、まあ、落ち着いて下さい。

無職だっていいじゃないですか、無職が悪いなんて誰も言ってないようですし。

おやすみなさい！

>どんな会社でも自分の会社の有価証券報告書なんて読む人はいない。

きっと体を使うお仕事なんですよ。

【発言】バーナンキ米FRB議長、上院で議会証言11/07/14
・イタリアに関しては多少の緊張感があった
・イタリアは対GDP比率は非常に高いが、ギリシャよりも財政状況は強く、銀行も健在である
・量的緩和第2弾(QE2)導入時から状況は若干変化、政策は依然として非常に緩和的
・現在のインフレは昨年よりも高いが措置を取る用意をしていない
・米議会、回復が依然として脆弱であることを踏まえ、歳出削減を検討すべき
・米住宅市場は現在直面している問題の核心である
・国債のデフォルトは悲惨な結果となる可能性
・国債のデフォルトは信用を損なう可能性

>どんな会社でも自分の会社の有価証券報告書なんて読む人はいない。

おおきな墓穴掘ったなぁ・・・

>自分の会社の有価証券報告書

え〜、何のために読むの？読むとなんか良い事あんの？

みんな読んでるの？

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>>997

自分の会社の業績とか気にならないの？

自分の会社の経営状況が気にならないやつが金利語るとかお笑いだな。

とりあえず金利1%上昇したら会社にどの位影響あるかくらい勉強しとけば？

現場系の人は見ないんじゃないか？

持ち株とかやってれば普通に見てるとおもうけど。

＞982

逆だよ。
銀行にとっては固定の方がリスク高いんだよ。
変動は都度金利を上下させればいいから低リスク。
固定はそんなことできないから、絶対損しない金利(絶対そこまで上がらないだろう金利+α)に設定するでしょ。

経済の基本的な知識が無いのに、自分の意見こそが正しい（他はみんな馬鹿）みたいな
書き方してくるから相手するのも嫌になってくるんだよね・・。

何であんな考え方なんだろう。頭がおかしいんだろうか？
意見を自由に述べることをなるべくは否定したくないけど、あまりに攻撃的だから
現状では荒らしと認識せざるを得ない感じ。

そろそろ次スレかな。

君なら他人に３０年間お金貸すと仮定すると、
変動で貸したい？
固定で貸したい？

俺は変動で貸したい。
金利上昇リスクを借りる人に転嫁できるからね。

>>1003

だから固定で貸す時は絶対損をしない
高い金利設定にして確実に儲けるのさ。

＞1002

自分自身に言ってるのか？

与えられた仕事しかできないような末端社員なら見ないのかもしれない
上場会社の管理職とかなら見ない訳にはいかないだろう
四季報で取引会社の経営状態とかも見てるよな？

>1004
今の固定の金利が銀行が確実に儲けられる金利？

ここの変動さんのレベル感はこんな感じなんの？
だったら話してても意味がない。

家族経営の零細株式会社だが
自己資本比率は78％。

>>1007
20年債の今の金利知ってて言ってるの？
住宅ローンは手堅く儲けられるいい商品だよ。

＞1007

では10年固定でぎりぎり儲けられる金利はいかほど？
銀行は現在1.3％だけど。

あなたは違うとお考えのようですね。
ではいくらですか。これにこたえられない固定さんは話にならない。

>>1007
そんな人ばかりじゃないです。ここのスレは勉強になるので、今後も活発な議論を期待してます。

>>1007

銀行が損失覚悟で貸してるとでも？

>>1008

田舎の三流企業か。従業員3人とかか？
そんな危険な奴に銀行は貸さないからな。必然的にフラットでしか借りられない競売予備軍。

こんな時間に書き込みとは平和ですね

頑張って働いて繰上げ返済しましょうよ

>1010
>では10年固定でぎりぎり儲けられる金利はいかほど？銀行は現在1.3％だけど。あなたは違うとお考えのようですね。ではいくらですか。これにこたえられない固定さんは話にならない。
あんまりはしゃぐとこんな感じで恥かくよ。
10年固定でぎりぎり儲けられる金利？
そんなの将来の金利がどう動くか分からない以上分かる訳ないじゃん。
>銀行は現在1.3％だけど
だからどうしたの？
それ以上にはならないとでも思ってるの？

こんな程度のレスしかこないのかここは。

おまえもな。　

家族経営の田舎企業で必死に頑張れ

>>1007
建設的な意見を出すわけでもなく
話してても意味がないなら
来なくていいけどね。

こっちは別に固定が得しようが損しようが（精神的にも）
関係ないし、自分がより利払いが少なくて済むなら
それに越したことはない。

>1012
>銀行が損失覚悟で貸してるとでも？
現在の固定の金利より金利は上がらないの？
こんな考えの人がこの世にいたんだと一つ今日勉強になった。

>>1015
家族経営の田舎企業だけど
借入も0で純資産も約2億ぐらいあるし、

しかもその資産を貸してその賃料で生活してるから
あなたより銀行にとっては安全と思われてるかもよ。

＞1014

こんなやついるよな
会議で自分の意見ないくせに人の意見にいちゃもん付けてえらぶってるご意見番気取りの使えない奴。

>1015
>1016
反論できなくなると、小学生みたいな意見が飛び出すのは相変わらずだな。

＞そんなの将来の金利がどう動くか分からない以上分かる訳ないじゃん。

で銀行は損失を出しながら固定金利で貸すってことが言いたいの？
あなたのレス見てるとそんな感じだよ。

どうも混同されるとこまるから言っとくと、1018は俺じゃない。
報告書発言もおれじゃない。
あと、自作自演なんてくさいことやんないから俺。
以前も必死に、「アレは自演だ！」なんて必死に叫ぶ人がいるのだけどこりゃいったいどういうことなのか？
擁護発言がでると、いつも自演となるから僕ちゃん悲しい。

なぜか反論すると嵐というやつがいるから、いつも頬を涙で濡らしてるよ。

あと、アク禁なんてうけてないから。

俺がガテン系の仕事だって？
ガテン系だって立派でステキな仕事じゃねーかよ。
もしかしてバカにしてんのか？ガテン系を。
ちなみに俺はガテン系ではないけどな。

>>1017
固定金利選択してて
せっかく変動スレに来るんだから
もっとマシなレスしてくれよ。

変動選択者としては
別に固定金利が上がろうが
現状知ったこっちゃないんですよ。

気になるのは政策金利と実質金利の上昇なの。

この不況下での短期利上げについて
もっとまともな意見が出せる固定さんはいないの？

田舎の家族経営だと
ここでは｢銀行はそんな危ないのに貸さない｣って言われて
こき下ろされるんだろうけどサラリーマンなんて会社がこけなくても
クビで支払いに行き詰るリスクも銀行にとってはありそうだけどね・・

それとも銀行が会社まで出向いて仕事ぶりを数ヶ月見て｢リストラの可能性低い｣
とかまで判断してるんなら別だろうけど。

家族経営の田舎企業じゃ世間知らずなんだろうな。資産たった二億って不況になったらあっという間に消し飛ぶ規模じゃん。

>>1025

そんな事銀行に行って聞いて見ろよ。なんで家族経営の田舎企業に勤めてる働き者の僕ちんにはお金貸してくれないのに上場企業の不真面目かもしれないサラリーマンにはお金貸すの？って。

>>1026

他人の心配より自分の心配をしたほうが。。。。

>>1027>>1028
結局いつもの流れかよ
変動金利について１つも
固定からの有益な意見が出てない

バカの相手はこっちもレベル落として相手しなきゃならんから面倒くさいな

>>1026
不況になったらあっという間に2億消し飛ぶってこき下ろすけど
家族経営で無借金なのにそうなくならないですよ。
しかも借入ないからいつでも会社たためますしね。
それでも純資産は残りますから。

>1004
>だから固定で貸す時は絶対損をしない。高い金利設定にして確実に儲けるのさ。

>1010
>では10年固定でぎりぎり儲けられる金利はいかほど？銀行は現在1.3％だけど。あなたは違うとお考えのようですね。ではいくらですか。これにこたえられない固定さんは話にならない。

今日の面白発言。

>>1031

おまえが知らないだけで無借金経営なんかじゃなくて、信用なくて融資受けられないだけ。

出勤したら経営者夜逃げしてたなんて事ならなきゃいいがな。

結局固定さんはどれくらいまで金利が上昇すると考えたから固定にしたんでしょうかね。
そこが聞きたいんですけど。

どうせ将来のことは予測不能、よって危険と思考停止状態なんでしょうけど。

>1034
予測できないから思考停止？
一番大事な点が理解できないと思う。
わからないものはわからないものとして扱う能力が必要だから。

>1024
変動さんって実質金利の話すきだよな。
でも、俺は実質金利なんてどうでもいいと思ってるよ。

実質金利なんてインフレデフレ率を引いた金利。
意味があるとしたらインフレ率と同じ率で給与もあがってくれた場合のみ。
ご存知のように、以前の日本とは環境が違い、インフレが起きても給与も一緒に上がるかどうかはわからないんだよ。
理由は労働分配率の低下や新興国労働力の台頭などがあるよね。

わからない物（インフレが起きても給与も一緒に上がるかどうかはわからない）が組み込まれた実質金利をみてても意味がないんだよ。
だから、僕がいつもいってるように、リスクは単体で見るべきだと僕は思うんだ。

金利上昇リスク。
収入減リスク（インフレ時に給与があまり上がらない実質収入減も含む）
等

一つでも許容できないリスクがあると思うなら行動すべきじゃないと僕は思うんだ。

収入はインフレが起きたら上がるとの予測をしてお金をかりるとすると、それは収入減リスクをおっていることになる。
変動で借りた場合は、金利上昇リスクもおっていることになる。

>>1033
知らないも知るも私が経営してますから事実ですけど。
私は会社には資産がありますが公私混同したくないので
個人の融資で変動はどうかなと思ってきているだけですが、
こちらはいちいち参加者の一人ひとりをこき下ろさないと
話しは進まないスレなんでしょうかね。

しかも変動の審査は通ってますし、むしろ借りてくれと金融機関
が訪ねて営業にきているレベルですから念のため。

>>1037

会社経営者が昼間っから変動スレで必死になってるの？

従業員がかわいそうだ。

>>1036

どういうインフレが起こると何故政策金利を上げる必要があるか理解してる？

アメリカはデフレでもないしむしろ資源商品価格の急騰に困ってるし、財政破綻も取り沙汰されてるがゼロ金利長期継続と更なる金融緩和までしようとしてる。

何故だかわかる？

>>1037

無借金経営なのに中古マンションをローンで買うんだw

>>1038
社員はおりません。だから家族経営なんです。
しかも変動の悪口は一切言ってないのになぜそんな口ぶり？？

お宅こそ掲示板で一人気が立ってるようですけどどこか具合が悪いんですか？

>1038
突っ込むとこが無いからって、そんなとこ突っ込むの？
1037からしたら大きなお世話ってやつだね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>1039
なぜ？
なぜ？
うるさいよ。

金利は推移に理由なんてないよ。
あるのは、君の頭の中にある夢物語だけ。

人間は物事の動きに理由を付けたがるからね。
合点いかんと気持ち悪いもんな。
それをまず克服すると次なる世界が待ってると思うよ。

商店街のオヤジか

はいはい、おしまい！

よい子のみんなは次スレへ

家族経営いいですよね

間違いなくサラリーマンより稼ぎは良いし

結局、私は飼い馴らされた犬でしょうね

家族経営だとこんな非常識人間になっちゃうのか？

>>1043

日銀は理由も無しに利上げするのか？

>1048
日銀はどういう理由で利上げするのか？
それは景気を見て決めている。
じゃー景気がよくなったり悪くなったりするのはどういう理由できまるのだ？

な？
理由なんて分からないんだよ。

えっ
景気良くなったら、金利上がっても大丈夫じゃ…
それでも自分の所得だけ上がらなければ、その家は諦めます。

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>1050

それは金利上昇リスクと所得減リスクの２つが実現したってことだね。
きちんと分けて考えよう。

>>1036
参考になります。
許容すべきでなければ、借りるべきではないというのも、同意。

ただ、収入減と金利変動のリスクを個別に考えるのは、反対です。
収入減に対しての対策として、変動て借りているからです。
つまり、近々に収入増を伴わない変動金利上昇が何年も継続してしまう場合は、許容しているということ。

ここが、変動を選択するかの判断ポイントのひとつですね。

>>1049

景気が良くなる理由が分からないのか？
GDPの中身くらい調べろよ。

>1054
これ位わからないとね。

政策金利は日経平均とコアインフレを主に見て決めてるよ。
６月の会合で２名の委員が追加緩和を求めたのも、震災でそれらの回復に懸念が生じた為。

景気が良くなるには成長率が上がらないとダメ。

成長率を上げるにはGDPを増やさなきゃダメ。

GDP増やすには6割を占める個人消費を増やさなきゃダメ。

個人消費を増やすには所得が増えないとダメ。

一部の輸出企業だけが業績上げても金利は上がらないし上がっても限定的。

>1058
おいちょっと待て。
そんなことみんな知っている。

>>1058
その一部の輸出企業もリーマン前と比べたら見る影も無い。
1.7兆も純利益があったトヨタも今やその1.5程度だからな。
1ドル78円なんて円高水準でおまけにこの電力不足では、輸出企業は
どんどん海外に拠点を移していく一方。

1.5程度→1/5程度 訂正

ならなおさら金利が上がる要素がないじゃん

ようするにインフレになんかなりようがないってことだ
可能性を考えるならスタグフレーションだな
増税しか考えてない政府、スタグフレーションは避けたい日銀、結局デフレが続くんだよ

>1052
リスク管理の観点から言うと、収入減リスク対策として金利上昇リスクをテイクするというのはいかがなものかと思います。
元本の目減りの早さと引き換えに金利上昇リスクをテイクしているだけで、本質的には収入源リスクのほんの一部が金利上昇リスクまるまると引き換えになっているようなものです。
リスクが減るどころか、リスクを増やしている状態だと思います。
僕は以前からこのパターンを愚の骨頂と言っています。

だからリスクはそれぞれ単体でみてひとつでも許容できないのがあれば借りない方がよいと思います。
自分がどういう対策でリスクをテイクするかはリスク君には関係のない話で自由にリスク君は行動します。

輸出企業がどんどん海外に拠点を移せば、貿易赤字になってしまう。

そうなると国債を国内で消化できなくなる。

国債下落も目前だね。

まもなくハイパー？

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そう言う事は貿易赤字になってから言え

＞1064
それぞれのリスクがほぼ等価の場合はおっしゃる通りだと思いますが。
借入金額、収入が同一と仮定すると
固定
　収入減　大　金利上昇リスク　なし

変動
　収入減　中　金利上昇リスク　小

だと思います。
固定リスク(大)　＜　変動リスク(中+小)であればリスクヘッジ出来ていませんが
固定リスク(大)　＞　変動リスク(中+小)であればリスクヘッジ出来ています。

人によって金利上昇リスクをどれくらいに見積もるかでかわってくるでしょう。

＞輸出企業がどんどん海外に拠点を移せば、貿易赤字になってしまう。
だから法人税を下げるんだよ。
竹中さんも法人税減税は絶対に必要だと言っている。

>1064
>だからリスクはそれぞれ単体でみてひとつでも許容できないのがあれば借りない方がよいと思います。
家を買うのにローンを借りるのもリスクだが、家を借りて家賃を払っていくのもリスク。

住宅は必需品で買うか借りるかのいずれを選択しかない。

多かれ少なかれリスクはつきもの。

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そして消費税増税内需低迷。低金利は続く。

う〜ん
リスクに大も小もないと思いますよ。
あるのは自分の予想であってそれはもうほんとに意味がないとは言わないけど、ほとんど意味はないです。

だからリスクを見積もるという表現自体がリスクに大小をつけることになると思います。

お金を借りた人で預金が借入額を超える程持っている人以外は、収入減リスクをテイクしています。

そして、金利上昇リスクは変動さんがテイクしています。
そのかわり変動さんは金利上昇リスクをとるかわりに元本目減りが早く、金利も安いです。

単純な話だと思いますよ。

1071は1067さんへのレスです。
書くの忘れてました。
ゴメンなさい

>>1070

そして歳入減になり消費税のハイパーインフレになるんですね

>>1073
日銀が札を刷って刷ってすりまくらないとハイパーインフレなんてなりようがないぞ
増税は真逆の対応、デフレが加速していくだけだ

>>1074

消費税率がどんどん上がっていくって意味ね

えーと　つまり＞1071さんは
リスクに大小はない。リスクを多重にかけるのおかしいということですね。

たとえば
病気になりました。なにもしなければ80％あの世行きです。
手術すれば90％治りますが10％は失敗してあの世行きです。

というときは手術しないという選択をするということですね。

私は手術します。リスクを多重にかけても生き延びる可能性が高い方を選びます。

ローンを組むこと自体が
一番大きなリスクを背負ってる気がしますが。

単体でリスク評価することも重要ですが
単体をそれぞれ使って
ローンというリスクを分散させる考え方も正しいと思います。

住宅ローンはその他（車・生保等）と違って
リスクがあまりにも大きすぎます。
家を現金一括で買えない庶民レベルでは
固定だろうが変動だろうが長期に渡って返済していかなければいけないので
リスクテイクも必要ではないでしょうか。

竹中さんて、お亡くなりになられた方？

それとも経済音痴で数年前に日本をめちゃくちゃにしたヘイちゃんのこと？

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>1077
リスク＝確率×実現したときの影響の大きさで評価できます。
しかし、現実にはおっしゃるような病気の手術と違い確率に関しては人間の知性をもってしても分からないことが多く、将来の金利の推移や景気、自分の収入減リスクがどれほどの確率で発生するかを考えても猿と同程度の結果しか得られません。
一方、実現したときの大きさに関しては猿よりも分かることが多くあり、尺度として人間が使えるのはこちらです。
実現したときの影響の大きさでいうと、ご存知の通り金利上昇リスクはものすごいものがあります。
しかし、そんなの確率がわからない以上影響の大きさがどれだけ甚大でも、隕石が僕の家に落ちる確率だったとしたら意味はないという人もいるでしょう。
それでも金利上昇リスクを評価しなければ、金を借りるかどうかの意思決定が前に進まないので、どうするかと言ったら、多くの人は確率が何パーセントかを考える事にに手を出してしまうのです。
そうなるともう論理的に整合性がつかない確率というものに手をだしている以上、的確な判断ができるはずもありません。
リスク評価の判断基準は実現したときの大きさ以外にはないというのが僕の考えで、１００歩譲ってもリスクに大も小もないから「金利が上がったらバンザイになる可能性があるけどそれでもいい？」っていう問いにYESと答えるかNOと答えるかなんだと思います。
インフレが起きれば収入は上がる！とか確率的に不明な事をさも確率が高いかのように考えてしまうと、判断の基盤が脆弱なまま行動とあいなります。

>1081
>金利上昇や地震、その他の天災に備え、賃貸か、最悪でも早く完済する可能性が高い変動で家を建てるのが、得策ですね。
金利上昇に備えるなら固定じゃないの？（笑

また実質金利を分からない固定さんですか？笑

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結局固定でも借りられないってことだよね

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返済額軽減繰り上げしとけば金利上昇も収入減にも両方対応可能。

変動で繰り上げしないのは金利上昇リスクが高くなる。固定で高い利息払ってると元本が減らず、収入減リスクや思うように貯蓄が出来ないリスク。

リスクの大きさは残債の大きさと比例。特に利払いの大きい初期にいかに元本を減らすかが重要。

傍から見てると思うけど常連さんて仕事何してんの？
24時間体勢なのかレスポンスが凄い早いよね。
その辺の自己紹介はしてもいい時期に来てるんじゃないの？

>>1087
はい、全く同意見です。

ここは、変動派７：固定派３位の割合でしょうか？
付き合いも長いようだし、自己紹介しあうのも良いですね。

一日中サイト見て長文を書きこめる人ってことは、
・経営者
・自営業
・自宅勤務のプログラマー
・主婦
・学生
・病気長期療養中の会社員

こんな感じかなぁ。

変動９ 固定１とかでしょ

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>1086
>返済額軽減繰り上げしとけば金利上昇も収入減にも両方対応可能。
それはかなりの条件がつくと付け加えた方がいいね。
少なくともざっくり半分くらい元本減らないと(人によるが)、金利上昇に対応できる状態にはならないし、収入減も同じ。
元本半分になるのに何年後かかるんだよって話だよ。
それまでは、固定には全く存在しない金利上昇リスクにさらされることになるよね。
その期間は短くないよ。
景気にはサイクルがあるから一旦底をうった景気はがどうなるか。
金利が一旦上がってしまえばそっからは地獄のような世界に突入する可能性があることも覚悟しておくべきだよ。
その代わり、今、目先の金利が安いんだからね。

SEだけど2台パソコン使って1台仕事、1台ネットみてるぞ
左手でプログラミングして右手でネットこれくらい普通だろ

固定も金利上昇リスクあるじゃん

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>>1091

元本が半分になると月々の返済がいくらになって金利上昇何％までの耐性がつくかとか計算して言ってないでしょ？ようするに適当な数値を行ってるだけでしょ？

なんで元本を半分まで減らさないと金利上昇リスクが軽減しないか根拠ある説明が出来る？

>>1を読んでね。頼むから。

雇われＳＥが無借金経営者に｢属性が悪いから破綻予備軍｣って罵ってたの？

>1093
ないとは言わないが、僕はそれを許容するというリスク感覚の持ち主。

そして誰も自己紹介もせずに、このスレは落ちるのであった（笑）

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無借金経営者って商店街のおやじの事？

>1094
でたでたいつものパターン。
君みたいなこというやついるから、俺はきちんと「人によるが」って書いてるよ。

金利は何％になるかなんて分からないんだから計算しても意味ないよ。
なんとなくの安心感はあるかもしれないけどね。

どうせ「いっても金利はこの辺までだから」なんていいながら金利上昇の耐性をみてるつもりになってるタイプでしょ。

人によるから一概に言えないけど、元本が減らないうちに金利が上昇してしまうと無理してる人から順に脱落していく可能性があるんだよ。
変動で借りるとはそういうものなんだよ。

固定金利１０％でも固定のほうが良いと言う奴だぞこいつは。
まともな議論なんてできないよ。

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元本が1/3減る前に金利が固定の倍になったら危ないね。
元本が1/2減った後に金利が固定の倍になったら固定とトントンだね。その後の金利次第だけど。
一応審査は3～4%の金利で審査されてると思うから、固定の倍になっても何かを犠牲にすれば耐えれると思う。

>1100
>固定金利１０％でも固定のほうが良いと言う奴だぞこいつは。
そんなこと一度たりとも言ってないよ。

君に言ってないし。

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>>1064
1052です。

リスク評価は、発生確率×影響度ですよね？
それぞれ、主観が入りますから、合わせることでリスクが増えるのか、減るのかは、判断が分かれる所ではないでしょうか？

ただ、現状の金利差が続けば、変動選択者の金利変動リスクは減っていきます。
収入減少リスクは、上昇していく可能性が高いので、相殺できるといいかなぁと。

ちなみに、変動から固定への借り換えは、事前に判断基準さえ決めていれば、難しくないですよ。
自分の返済可能額を割り出して、固定金利と比較しながら、乗り替え時を見極めればよいと思います。

でも今の固定さんの話だと、ローン組む場合は、変動借りる位なら固定１０％のほうがましってことだよね？

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>1105
>でも今の固定さんの話だと、ローン組む場合は、変動借りる位なら固定１０％のほうがましってことだよね？
違うでしょ。

>1104
>リスク評価は、発生確率×影響度ですよね？それぞれ、主観が入りますから、合わせることでリスクが増えるのか、減るのかは、判断が分かれる所ではないでしょうか？
確率に関しては人間が考えても猿と同程度の結果しかえられないので、考えてもしかたないと思います。
つまりは影響位しかリスク評価できる材料はないということです。
影響度の評価はそんなに分かれないと思います。
あとは、1080を参照願う。

>>１１０６
そうなるでしょ、彼の理屈では。

固定が３％なら固定のほうが良いが、１０％なら変動のほうが良い、というのは彼の理屈から言えば間違い。

変動金利を予測していることになるから。

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>1108
固定が10%なら俺はお金は借りない。
賃貸住宅に住んで、お金を貸す側に回る。

予測していけないと思っているのは、事故が起きた時に痛手が無制限になる案件のときには、予測なんてしちゃいけないと思っている。こんな時は四の五の言わず保険に入る。車と一緒だよね。
投資できちんと損切りを入れていて最大損失が確定している時は予測してもいいと思ってるよ。
賃貸住宅にすんでお金を貸す側に回るっていうのも投資と同じ考えだよね。

あなたがどうするかではなく、一般論としてどうか、という問題。
皆が賃貸で満足するわけでもなく、ローン組む人は沢山いる。
あなたのような選択をするひとが沢山いて賃貸料跳ねあがればなおさら。
そもそもあなたが貸す側にまわれば借りる側がでるまで。


そういったなかで、１０％の固定と１％の変動２択で答えを出せない時点で、固定さんの理屈は間違いだといえる。

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>1110
言ってることがパッパラパーでよく分からない。
>あなたがどうするかではなく、一般論としてどうか、という問題。
違うよ。
俺は何が正しいと思っているかを言うべきなんだよ。
一般論知りたいなら教科書でも読んでればいいんじゃないか？

>そういったなかで、１０％の固定と１％の変動２択で答えを出せない時点で、固定さんの理屈は間違いだといえる。
何ちゅー選択なんだよ。それ。
しかもそれに答えられないと理屈が間違い？
もうかないません。
あなたの勝ちです。
はい。

次スレありますが。。

屁理屈王決定戦ですね（笑）

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>>1109
変動の損失が確定してないと言いたいのでしょうけど
何処かで固定に借り換えれは損失は確定しますよね？

変動派は、可処分所得の減るリスクに備えるために、今は固定にして支払いを確定させるべき時では無くて、安い金利の間に残債を減らすか、資産を増やすべき時だと考えてるだけですよ。

テンプレ実行が最強。

いままで反論出来た人はゼロ。

以上終わり

フラット35sの10年間金利引き下げが0.3%に引き上がると、さらに変動との金利差広がるね。

>>1099

ひとによるって都合のいい言葉だなw

ようするに人によっては半分に元本減らさなきゃならないほ人もいれば繰上げ不要の人もいるわけだ。

で、元本を半分に減らさなきゃならない人ってどんな人？

1000万しか　借りていませんが　２５年長期ローンですが

慌てて　繰り上げした方が良いでしょうか？

変動1.5％ぐらいです
高い利率です

>>1107
1104です。
>1080を見ましたが、その理論では、変動を借りることはあり得ないんじゃないですか？

何を主張したいのか、簡潔に書いていただけるとありがたいです。
例えば、変動は金利変動を予想できないから危険とか。
もしそうなら、このスレは金利変動が予想できないなかで、いかに怖くないものにするかを議論する場所なので、議論にならないと思いますが。

ちなみに、私は、金利変動リスクを完全に許容している訳ではないので、変動から固定への借り換えの判断についても言及しています。
得をするために変動を選んでいる訳ではないので、予想と外れた時に損をするのは許容しています。

>1119
>このスレは金利変動が予想できないなかで、いかに怖くないものにするかを議論する場所なので、議論にならないと思いますが。
そんなルールはどこにも書いてないと思いますよ。
変動金利は怖くない！に賛成なのか反対なのか含め、いろんな意見をかわす場だと思います。

あと、僕の中で変動でウン千万円を借りるという行為は損失が確定してない青天井リスクという観点で超超危険な行為という認識です。
（僕は全体で変動が１０００万損だからとかそんな小さな損得の話で固定が良いと思っているのではないです。あくまで損失青天井の点でアウトなのです。）
ただ、おっしゃられるように変動から固定への借り換えをやる予定なのであれば損失確定できるので理解できます。
しかし、こればかりは機械的にやらないと、少しでもそのときの感情や情報等を考慮したりしているとグングン上に持ってかれる可能性もありますので、気をつけられてください。
今は余裕だと思いますが、いざその時になると「ここが金利の天井かも。あの評論家も言ってたし」とかなってなかなか決断できないものです。
投資をやってられるならば少し分かっていただけるかもしれません。

その変動から固定への借り換え以外での変動さんが言われる理由は一通り知ってるつもりですが、おっている金利上昇リスクからするとどうでもいい位の微々たるリターンと認識してます。

次のスレができているみたいですけど、移動しないんですか？

変動金利は怖くない！！その31
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174282/

>>1120
1119です。
仰られている通り、借り換えは機械的な判断が必要だと思います。
大きな負債を負うので、リスクは金利変動リスクだけではありません。
他のリスクを軽減する方法として、変動金利がある、というだけです。

最後に、ルールはどこにも書かれていませんが、参加者の基本姿勢を理解しないと、せっかくの良い意見も、荒らしと言われてしまいます。