- 掲示板
マンションに自治会がないのですが、ないと困ることがあるのでしょうか?
管理組合と自治会は、ちがうもの?
知識がなくおしえてほしいです。
[スレ作成日時]2011-06-14 00:28:06
マンションに自治会がないのですが、ないと困ることがあるのでしょうか?
管理組合と自治会は、ちがうもの?
知識がなくおしえてほしいです。
[スレ作成日時]2011-06-14 00:28:06
絆というより近所と関わり持ちたがる高齢者はいるよ、迷惑だけど。
高齢になり見守って欲しいのかな、御子息も見てくれないんでしょうね。
見守りは近所に頼らず警備会社にお願いして下さいよ、迷惑ですよ。
戸建の老人同士のつきあいってインターホン鳴らして返事がなくても玄関の扉をガラガラ開けて
近所の人がおかずの御裾分けを持って来たリするんですよね。
実家ではクリーニング店の配達人が普通に入って来たし、叔母は年賀状を買いに行ってくれた友
人に倒れているところを発見されて病院に運んでもらいました。
マンションの玄関戸ってそんなに容易く開けられない。
マンション自治会派の絆なんて老人は入ってません。
老人の孤独死は仕方ないですよ。
孤独死はまちがった日本語です。
孤立死が正しい。
自治会の加入は新聞の購読と同じです。
ネット購読で充分な人もいれば、朝夕紙ベースで読みたい人もいる。
新聞の購読は、個人の判断。
自治会も同じです。
ご近所の絆が欲しい人が加入する。
新聞の押し売りはできない。
自治会も強制加入できない。
新聞の購読を禁止できない。
自治会加入を禁止できない。
人権侵害は止めましょう。
築ウン十年のマンションというか団地の自治会の会長やらされそうになった。
自治会員は年寄ばっかりで、若手は自分だけ。
防犯パトロール、ゴミ拾いボランティア、清掃、夏祭り、消防イベントets
確かに自治会員になったからには働いたさあ。
でもさ、一生懸命働いた俺に厄介な仕事ばっかり押し付けるのはどうよ?
仕事だって家族だってあるんだぜ?
暇もてあまして元気そうで、腐るほどたくさんいる爺さんや婆さんこそやれよと言ったが逃げまくり。
はっきり言って築ウン十年のマンション自治会は爺婆コミュニティー。
若手に押し付けんな!自分らで運営しろよ。
仕事しねーとボケるし、体も動かなくなる、あんたらの期待に沿った自治会運営なんか年代の違いすぎる自分には出来ないし、やる気ない。
で、若い人が多い別の地区に引っ越した。
だいたい、うちの田舎のじぃさんばあさんは、死ぬ寸前までまで働いておったわ。
年金の付けを廻して、自治会の仕事まで若手に押し付けるなん!
自治会の加入については拒否権ありでしょう。
でもね、震災に遭って自治会の炊き出し食ったらいかと思います。
今は別の若い人が多い地区に引っ越して自治会活動しています。
自分や家族の為に。
老害の食い物にはされたくないわ。
うちの自治会も高齢化が進んで去年から盆踊り大会と餅つき大会が廃止。
運営作業を若手に押し付けるとこうなる、寂しいジジイ会みたいですよ。
ワガママな高齢者に若手がキレて祭りの設営作業を拒否したら何も出来ないみたい。
そうです。
自治会により活動は違います。
自治会ごとにメンバーが違うので活動が異なるのが当然です。
自治会ごとにできる活動、やりたい活動をメンバーで話し合い運営するものなのですが…。
自治会が任意加入でないと勘違の支配者がいると、自治会が自治会でなくなる。
政府はわかってない!!
先日の国会でも、高齢者は在宅で地域が見守るなどと…。
高齢化社会をどうすんねんなぁ…。
今度の総会で、管理規約にある自治会の強制加入を撤廃させたい。
マンション副理事が自治会長を兼任するという変な構図になっていて、どうやらそう簡単に変更はできそうもない感じ。
何か強力な切り崩し方はないかな?
だからぁ~ 理事長さん宛てに裁判所から呼出しされただけでほとんどが改善しますよ。
無知な管理組合でも違法性は理解しているはずですし、知らないでは済みませんからね。
お爺さん理事にネットの解説文見せても意味ないし、実力行使が効果的。 即解決するよ。
管理会社には無関係ですよ、言い掛かりもたいがいにね。
聞かれなければアドバイスしないし、責任も皆無。
理解できない理事や理事長さんには、専門知識を持った調停員の解説が良い薬。
間違いを的確に指摘してくれますよ、屁理屈な反論も不可能。
以後は適切な管理組合運営が期待出来るでしょうね。
>理事会役員は、同じ区分所有者です。
>当番だからやっているだけで、区分所有法や、標準管理規約やマンション管理新聞を読み勉強などしていないでしょう。
>仕事の合間に管理確認をしている。
当番だろうがジャンケンだろうが役員やるなら区分所有法に則り、違反者には罰則罰金も有るよ。
マンション住むならそれくらい解って住むのが当たり前だよ。
悪徳管理会社のフロントは理事会を操り、住民を支配します。
管理責任を理事会に押し付けようとしますが、理事会に適切なアドバイスをせず、理事会を誤った管理まに導いた場合、善管注意義務違反に問われます。
悪徳管理会社は、自治会強制加入に導くことにより、マンション管理と自治会を混同させようとします。
混同させることで、マンション管理費を無駄遣いさせます。
不必要な修繕をさせる。
過剰に高い修繕費。
建物の維持や管理とは関係ない自治会費へ管理費や修繕費を使わせます。
住民VS理事会の構図を作ろうとする管理会社を赦すな!
理事会も同じ住民です。
悪徳管理会社が、無知な理事会役員を誘導して自治会強制加入の規約を作らせ、管理費徴収させる。
しかし、管理会社は管理費で自治会費を徴収することも管理規約に定めることも間違いなのだと知っている。
なぜなら、マンション管理業務をするために必要な資格試験問題に例年出題されていることであり、行政からも指導を受けているからである。
又、規約無効とされた裁判判決があるからである。
行政が乗り出す前には、自治会費から管理費、修繕積み立て金を横領する事件が相次いだ。
今だに悪徳管理会社は、強制加入管理費での強制徴収を理事会に誘導しているのが、このスレを読むと分かる。
作り話や物語はよそでしなさい、管理会社は無関係。
管理組合総会で管理会社を変更することも簡単な事ですよ。
ましてや管理会社は自治会などは無縁ですよ、デベも最初に近隣に挨拶するだけ。
被害妄想が激しい御方のようですね。 嘘の投稿はいけませんよ。
自治会には管理会社は無関係にも関わらず、なぜ理事会を誘導し総会議題に自治会加入規約を作らせるのでしょうね?
副理事に自治会ちょうさせるのは、理事会を自治会化させたいからでしょう。
総会担当のフロントには、管理業務主任資格を返上してもらわないとね!
委託契約に則り業務している管理会社に善管注意義務違反は有りませんよ。
フロントも余計な業務やアドバイス、口出ししません、法令違反でもです。
管理会社が全てを管理する訳ではありませんし、主体は管理組合です、責任もです。
善管注意義務違反が発生するなら管理者である理事長にでしょうね。
素人さん、お勉強しましょうね。
プロさんは自治会強制加入の対処の仕方教えてくれただけですよね。
それを何故管理会社が誘導とか不正とかに話が行く訳?
スレチは管理会社を語りたがる投稿者ですよ、他行けばいい。 じゃま。
>人付き合いが嫌いな一部の人が騒いでるだけ
多くの人が貴方と同じ思考だと思うのは愚か、
田舎なら別だが必要以上に人間関係は持ちたくないのが普通ですよ。
とりあえず入会も退会も自由な組織、他人の事はほっといて貰いましょう。
>ふつうは円満に運営されていますよ
団体活動好きな物同士なら円満に運営できますよ。
自主的に参加意思の無い人を団体に誘わないでね。 きっと迷惑だから。
気の合う同士で好きなように、自由に地縁団体活動して下さい、誰もとがめませんよ。
ですから加入しない世帯はほっといて下さいね、迷惑ですから。
本当に近所付き合いは面倒ですが、近所付き合いが全く悪いとも言えません。それは東日本大震災の様に大きな災害時にその力は発揮されます。いつ起きるか解らない災害のために、やりたくもない近所付き合いをしたくない。でももし起こってしまったら後悔するのでは?うちの子はどこ?あの子はあそこの○○さん家の子!と気にかけてもらえる関係って、一番の防犯・防災なのでは?
マンションの自治会に入っていますが、自分の子供と同じクラスになった子どもしか
わかりません。
わかる子供だって顔がわかるだけで何階の何号室だなんて知らない子もほとんど。
近所付き合いと自治会に入ってることは関係ないんじゃないですか。
私は、町会にマンション内でも稀な加入をしてますが、加入していない人をどうこう思いません。
その人の判断、朝食はパン食かご飯かみたいなものです。
その町会に入りたい人が入ればいいし、入っても活動できるかどうかは別です。
町会や自治会に加入しない人の話を聴くと、人づきあいが嫌いなのではなく、
人付き合いによるトラブルが嫌なんですよね。
トラブルになると転居しないとならない。
そんな事態を避けたいと思うのは当然だと思います。
仲良く助け合い楽しく生活するための活動をしているなら喜んで入るでしょう。
「どげんかせにゃならん!!」
そのように考えている町会会員もいますし、区役所の職員が「もうじきお迎えが来て世代交代できるから」というので
私は、様子みて加入してますが、他人様に加入を強制するような団体ではないですよ。
マンション内でイベントがあるわけでもないし、誰が自治会に入ってるか
なんてわからない。
自治会には入っているが、災害の時に助け合えるかどうかは、我が家の被害具合
によるかな。
自分の家族を守るのに精いっぱいだったら隣に家だってかまってられない。
地震の場合は余震があるから、家族をおいてどっかのお年寄りの様子を見に行くような
ことはできない。
自治会なんて、入りたくなければ入る必要はありません。
自治会費も払う必要ありません。
入会や徴収を強制する法律など、どこにもありません。
マンションの管理費や積立金とは、
別次元の話です。
自治会なんて
ヒマでかまってちゃんな老人のヒマつぶしなものです。
自治会で活動する時間があれば、
子供のためにもう少し苦労してください。
出来の悪い親も多いので、
出来の良い親になる努力をしてください。
地域ボランティアは自己満足ですから、他人に活動を強制してはならないと思います。
私が町内会や自治会を必要としていたのは、孤独と不安からです。
かまってちゃんというよりも、世話焼きです。
地域で、
誰かの役にたてていることが、
孤独を癒し、不安を解消し、自分に自信を持たせてくれるからです。
しかしながら、今の町内会はパワハラとセクハラとアルハラのてんこ盛り…。
加入を住民に促すまえに、町内会役員教育をすべきだと思います。
マンション内の自治会なので旗を持って小学校の通学路に立ってくれている地元自治会の
人が全体で何人くらいいてどこにいるのかもあまりわかりません。
ただ、それほど数も多くないのに小学校は子供たちを地域で見守ってるなんて思いこんで
いることには驚きました。
マンションに住んでいる小学生低学年の親は徒歩で子供を各自送り迎えしています。
働いている人も送ってからパートへ。
学校から帰って友達の家に行く時も。
昔なら考えられないけど不審者情報が多すぎてもう仕方なくです。
不審者情報がたくさんあるのに地域が団結しているからって子供をほったらかしにして
起こっている誘拐事件を見ると団結感がろくにない方が子供のことに気を付ける気がして
しまいます。
>旗を持って小学校の通学路に立ってくれている地元自治会の人が全体で何人くらいいてどこにいるのかもあまりわかりません。
そういうのは自治会じゃないよ、自治会とは無関係な老人会か子ども会、要所は緑のおばさん。
普通の社会人は朝から出勤してるしね、町会や自治会はそんな事やってないよ。
地域で違うならゴメンネ。
>今朝の有働さんの番組でも
見ましたよ。
あの番組では、自治会の集まりで年寄りが「女のくせに生意気」と言っていましたが、
「若造のくせに生意気」とか「新参者のくせに生意気」とか結局、威圧してこちらの
意見を封じ込めたいだけですから。
正しい正しくないじゃない。
筋が通ってなくてもおかまいなしです。
戸建の自治会と違ってマンション内自治会だと消防団があるわけでもない、
自治会長は町の世話役が夫がぼけてきたって相談しに行ってはげまされるようなそんな
組織でもない。
役員のみが参加するイベントは。
火器厳禁の公園でバーベキュー。
まったくもって必要ない。
全世帯数500軒クラスの大規模マンションでは
管理組合の理事の任期が2年、定員20人として
50年に1回しかローテーション巡ってこない。
30歳で購入して80歳で初めて理事役が巡ってくるも
高齢のため免除、一生就任無しなんてこともありそう。
40〜50階クラスのタワーマンションは
普通に1棟だけで数百戸ありますよ
数百戸あれば周辺の自治会より圧倒的に人数が多い
力関係は
マンションの管理組合>>>>>周辺の自治会ですよ
大規模マンションの住人が示し合わせて地域の自治会に入ると
自治会の運営はマンションの住人に完全に乗っ取られますよ
気付いた時はもう手遅れ 地元自治会の人たち涙目なんてことに
先輩気取りの地元自治会の古株住民たち
大規模マンションの住人を怒らせるなよ
怒らせて泣きを見るのは年功序列で腐敗硬直した利権のかたまり地元自治会の方ですよ
自治会と一口に言っても、その時の会長次第です。
マンションなんて、ローテーションでメンバーが決まり、会長はくじ引きです。
2年で交代のせいか肩の力を抜いた会長が多く、楽しい座談会といった感じが殆んどの様です。
たまにキャパ不足の為からか、解らない出来ないと当り散らす残念な会長さんも居ますけど。
副会長さん、お疲れ様でした。
入りたくない人をわざわざ誘わなくていいじゃないの、人の勝手だしね。
自治会好きさんだけで楽しくやって下さいな、だれも邪魔しないからさ。
自治会ってそういうもんでしょ、加入の意思も任意のはずだからさ。