シティタワーさいたま新都心Part.3

>160
確認したけど免震修繕の項目が見当たらないよ！
タワー棟住民だけで負担するの？
レジデンス棟住民も負担するの？

どっち？！

かなり売れてるから足引っ張る輩が増えて来ましたな(笑)

営業妨害？してないで、きちんと仕事しましょう。他社営業さん。

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>162
これをハッキリしてもらえないと、まともな常識持った人たちは誰も買えないよ？
よく確認しないで購入後に後悔したくないしね！

ねぇどっち？

大宮のがお買得だと思う。
でも大宮は9月までには8割は売れてしまうだろうね。
即決しないといけないだろうね。

ここはゆっくり売るんでしょ。そしていつも間にかここも完売してるよ。

＞161,163
文字読めない人いるんですね。
ちゃんと自分の責任で確認してください。ネットの情報で買うか決めるなんて常識ある人の行動とは思えません。

>・修繕費を積み立てないで、いざ修繕が必要になったとき全住民が問題なくお金を用意できるのですか？

ギリギリでローン組む人もいるだろうし、全員が全員用意なんてできるわけない。
どうすんのかね？
誰か立て替えてくれるの？

免震修繕の問題は話題に出されることすらイヤな人がいるみたい。どういう立場のヒトなのかな？このまま放置したら一番困るのは購入者なのに…。

もしかして購入者を困らせたいのかな？

>136はもっと評価されるべき

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＞162
かなり売れてるって、どれくらいのこと言ってるの？
1割くらい契約出来た？
ここでこの値段は結構売り切るの大変そう。
ところでレジデンスって販売してるの？

>167

>168
>---------------------------終了-----------------------------

流石に住友の営業がこんな幼稚なことしないだろう。
いま一番面白くないのが修繕計画をよく確認もせずに契約して、ここ覗いてみたら免震にも2棟構成にも問題があることにようやく気付いた連中だろうから、そいつらだろうね。

これからも完売まで免震修繕の話題が出ないように粘着し続けるんじゃない？
完売できなかったら「修繕計画で揉める前に売り抜ける」なんて無理なんだから。

＞ようやく気付いた連中？

はははー、皆さん、知ってて買ってますよ。

買えない人が、騒ぐだけですよ。

購入検討の方がいますので、免震修繕の話題が出ても、良いですよね。
ただし、内容のリピートは飽きて来ますが。

どうせなら、他の免震タワーでは、
ここではこんな取り組みをしてるとか、
こんな改善をしてるとか、そんなお話が聞きたいですよね。

評論家の持論はどうでも良いので。

あと、やたら出て来る、どうするの？どうするの？と言うのも、
子供じゃないんですから、他に考えないのかな？と思ってしまいますね。

結局購入する人は、それぞれの価値観で、
大宮も武蔵浦和も嫌だから、ここを購入するのですよね。

それを、買えない人が、買った人に、
あーだ、こーだ言ってもどうでしょうかね。

私、てっきり長期修繕計画に組み込まれていると思い込んでましたが
免震(装置？)の修繕費用は考えられていないんですね・・・。
臨時徴収されるにしても高額になりそうなので、
今からでも修繕積立金に加算して欲しいな。

＞他の免震タワーではちゃんと売主が長期修繕計画に免震修繕を取り入れて金額出してますよ。

おやおや、言葉は正しく誤解を招きますね。
免震修繕を取り入れて金額を出している所もありますよ。
が正解ですね。

修繕積立金は、スミフ戦略でステップアップ方式で、
スタートは安く見せて、段々上がって行くのですね。
そのぐらい、わかりませんかね？

まー修繕積立金で購入判断される人はそれで良いのではないでしょうかね。
それだけの価値観と言う事で、それしか思い至らないのでしょうね･･･

１５階以上は網戸の設定が無いと聞いたのですが、

虫とか来ないのでしょうか？

現在、タワーマンションの高層階に住まれている方がいましたら、教えて下さい。

http://kanto.m-douyo.jp/question/s6733/

ご存知のように免震構造のメンテはまだ実績が殆どないので、実際にどのくらいの支出になってしまうのか、不確かな部分も多いのですが、それでも将来の修繕に備えて予算をだしています。

私たちがアドバイスをする際も、こうような免震構造のマンションを購入する際には、大規模修繕に通常のマンションより費用がかかりますので、必ず修繕計画の予算に免震構造の部分も計上されているかチエックするようにお願いしています。

>182
網戸削って経費削減ってどんだけだよ…

>http://kanto.m-douyo.jp/question/s6733/
これは酷いねぇ

>その時に初めて長期修繕計画を見せて頂いたのですが表中に免震装置に関するメンテナンス項目が全く無かったので担当営業の方に伺ったところ、「将来メンテナンスが必要になってくるかもしれませんが、長期修繕計画は３０年以内に行う修繕項目のみで策定しています。それ以降に必要なメンテナンスの費用については入居後組織される管理組合で検討してもらう予定です。」という説明を受け絶句しました。

>免震装置のメンテナンスには少なくとも数千万からの費用が必要と聞いたことがありますが、免震を謳い文句にしているわりにあまりに無責任なディベロッパーの姿勢に正直不信感を覚えました。

>これではただの販売ツールとして利用しているだけでは？という疑念さえ浮かんできて、購入を躊躇ってしまいます。

>立地や設備などとても気に入っているし購入の決め手として特に免震を重要視はしていないのですが、いいかげんな会社から数千万円の買い物をしたくないのです。

＊追記
こんにちは。
免震装置の耐用年数は60年以上あると言われています。建物の耐用年数と同じ以上ある為取替えを長期修繕計画に入れてないのだと思います。
免震装置の点検は５年に１回義務付けられていたと思いますので検討されてるマンションでも定期的な点検はされるとおもいます。

>187
株式会社ビーキャストって検索しても出てこないよ？

>182
35階建ての20階に住んでいますが、小型の虫ならたまにバルコニーや窓に居るのを見かけますね。
基本的に○階以上ならば虫が来ないということはないそうですよ。

ウチには最初から網戸が設置してあったので特に気にしていませんが、確かに網戸が無いと窓を開ける気にはなりませんね。
虫が来ないから網戸を付けないというのが理由の全てであれば、もう一度売主に確認してみては？

>ご存知のように免震構造のメンテはまだ実績が殆どないので、実際にどのくらいの支出になってしまうのか、不確かな部分も多いのですが、それでも将来の修繕に備えて予算をだしています。

>私たちがアドバイスをする際も、こうような免震構造のマンションを購入する際には、大規模修繕に通常のマンションより費用がかかりますので、必ず修繕計画の予算に免震構造の部分も計上されているかチエックするようにお願いしています。


以前、耐震偽装でマンションの修繕に注目が集まってた頃、修繕積立をしっかりやってあったマンションと無かったマンションとの比較をNHKが特番組んでやってたね。積立がしっかりされてなかった方のマンションは修繕費用の臨時徴収で住民同士が対立して大変だったみたい。

ここも何十年かしたらあんな状態になるのかねぇ。

前向きに検討していましたけど、ここは表に出ないところで問題が結構あるのですね。

＞194

ちゃんと考えた方がいいですよ。

>195
免震修繕費を積み立てないのならこれって解決しなければいけない問題ですよね？

>・修繕費を積み立てないで、いざ修繕が必要になったとき全住民が問題なくお金を用意できるのですか？
>・タワー棟の修繕のためにレジデンス棟の住民がお金を出すのですか？
>・その逆は？同じマンションなのにタワー棟だけが負担するのですか？
>・住民の意見がまとまらないと、修繕自体行えなくなるのではないですか？

今考えないのは将来に問題を先送りにするだけですよ？
民主党と一緒です。

免震じゃないけど大宮のGMTの修繕積立金は

修繕積立金（月額） 4,800円～14,700円

だってさ。
免震じゃないマンションですらこの額が必要なのに

修繕積立金（月額） 1,840円～3,520円

耐震や制震よりもコスト高といわれる免震マンションがこの修繕費で大丈夫？

シティタワー蕨（住友）
修繕積立金（月額） 2,920円～3,340円

パークコート赤坂
修繕積立金（月額） 8,840円～15,630円

浅草タワー
修繕積立金（月額） 5,230円～7,620円

ライオンズ三郷中央
修繕積立金（月額） 5,420円～7,270円

テラス東陽町
修繕積立金（月額） 6,540円～7,700円

エクラスタワー武蔵小杉
修繕積立金（月額） 8,180円～13,810円


こうして比べると、住友の免震タワーの修繕積立金の安さは異常だよね…

＞202
それ最初の2年だけ。
大宮より高いよ。

>204
勉強になります。
確かに住友の物件だけ修繕積立金が安いのですね。
何故でしょうか？

>205
最初の2年だけとは？
2年後の金額はいくらになるのでしょうか？

>206
修繕積立金=マンション住民の貯金

これを高くしたところで売主には何のメリットもありません。これを安く設定することで管理費を上げたり、高いローンを組ませることができます。2,3流デベのよくやる手口ですが住友も同様のようですね。

免震修繕の実績がまだなく修繕周期や金額が不透明なことに付け込んで修繕計画から外す。「必要ならば住民の方で話し合って積み立てて下さい、完売後ならばウチには関係ありません」といった感じでしょうか？住友営業さん。

＞２０７さん
1年目～2年目　　　1.840円～3,520円
3年目～5年目　　　4,310円～8,220円
6年目～10年目　　 7,370円～14,100円
11年目～30年目　10,520円～20,100円

一般的に修繕費用は、現時点での実勢価格で想定されておりますので、
物価の上昇や修繕の施工方法の変更等により不足が出る場合があります。
その時期で見積りを取り、不足分が出れば、共有持ち分割合で共同負担となります。

部屋の広さによっても違うでしょ？

一概には言えないと思いますが。

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最初の2年だけ安いってことは、好意的に考えると大きな出費をした後だから単純に月々の出費が抑えられてるのは有り難いんじゃない？
2年後に他所と同じくらいの水準になるのであれば問題は無さそうだけど、2年後にどれだけ上がるとかって説明あるんですか？
そもそも修繕積立金って値上がりするものだと思ってたので、見直しとかは適宜なされるべきものじゃないんですか？

>211
それは好意的に見すぎでしょ、優しい人だな(笑)
いままで見てきた他のマンションは、5年毎に20～50%増額されていくってのが殆どだったけど、3年目で2倍以上になるケースなんて初めて見たよ。

私からしたら初期だけ修繕積立金を安く見せかけて売ろうという風にしか見えないんだけど。それとも、私が知らないだけで他のマンションも3年後に100%以上の値上げなんてケースがゴロゴロしてたりするの？

確かに修繕積立金安すぎるね。免震の修繕抜きにしても。
重要事項説明会で30年後まで修繕計画を示してくれるはずだけど。
まさか赤字の史料を契約者に提出してるのかな。

それも販売戦略じゃないの？すみふは長期で売るつもりだろうから自社負担を少なくするつもりだろうよ。指すかﾞ住友って感じだな。

>214
いずれにせよ住民のことを考えて無い。

>指すかﾞ住友
皮肉なのね。

>その時期で見積りを取り、不足分が出れば、共有持ち分割合で共同負担となります。

この文を読めばそもそも臨時徴収前提の修繕計画なんだということが分かるでしょ。月額が多いとか少ないとか関係ないよ。そもそも心配な人は臨時徴収に備えて自分で貯蓄しておけば何の問題もない。

>217
臨時徴収前提の計画だと滞納者問題が出てきませんか？
支払わない住民に対しては裁判などで強制的に払わせることも可能なのでしょうか？

何でこんなに荒れてるの？どう考えても買うつもりのない人が、修繕を心配しても仕方ないじゃん。
スミフに恨みでもあるの？そっちの方が興味あるよ。

だから販売戦略でしょ。修繕積立金を安くして、ローン払えると錯覚させる。
そして長期で売るつもりのスミフの負担を軽くする意図もあるかもね。
でも、契約者しか解決できない問題だし、検討者は嫌なら買わなきゃいい話。
ネガさんはどうしたいの？直接モデルルーム行って、聞いてみれば？

>230
なかなか難しいですね。
住友の方も商売でしょうから売るために初期費用を安く見せたいというのも分かります。
それでも購入者の立場から考えると不親切に感じてしまうのは私だけでしょうか？
ここを覗かなければこのような問題があることすら気付かなかったわけですので…

実際問題として免震マンションは修繕費用やそのための時期などが明確になっていないという問題があるようですね。
正直、私は今まで些細な事だろうと軽視していたのですが、よくよく考えると恐ろしいことですね。

＞１９０さん
回答ありがとうございました。
参考になりました。
皆さんと話題が違くてすみません。
高層階の虫の件でした。

営業が高飛車な事言ってるから荒れてるのでは？

メチャメチャ強気で普通引きますよね。

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今時修繕積立金が安すぎるのはマイナスだと普通は気づく。
世帯戸数が2倍の大宮より安いなど有り得ないでしょ。

でもそれでと買う人はいる。そしてそのう完売する。駅近でこの地域に地縁がある人が買う。

202のレス嘘なの？ここより大宮のが修繕積立金安いの？

皆さん落ち着いて下さい。

修繕積立は住民の積立です。
これでは足りないと判断すれば、管理組合で議論され見直しをする物です。

マンションに現在住まれている方は、ご存じだと思います。
私が住んでいるマンションも見直しが入り、資産価値向上の為、上がりました。
安ければ上げる、高ければ下げる、初期の時点では仮の設定の物です。
どっちにしても住民の積立金には変わりありません。

もし仮に議論するのであれば、経費として出ていってしまう、
管理費が高い、安いなら、まだわかるのですが｡｡｡｡

すでにマンションに住んでいる方なら、理解いただけるかとおもいますが。
修繕積立金が足りない、足りるで、あまりにエキサイトされているので気になりました。

＞240
大宮いくらか書かなきゃ説得力ないよ。
面積も違うし、共用設備も違うし。

このマンション、予想以上に電車やホームからガン見えなのに驚いたよ。
なぜベランダを透明にしたのだろう…。

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透明なのは、中層階から上ではありませんでしたっけ？

何階から上が透明だったか、知りませんが････

この前の野村の武蔵浦和の防災・管理説明会では、
顧客の満足度かなんかのやつ。
住友の管理会社が、修繕費の項目では一番だったよ？

確かに修繕積立金、検討してる３物件（ここと、武蔵浦和と大宮のタワー）の中では一番安いけど、大宮のタワーみたいに変な池みたいなのがあったり、スカイラウンジやら機械式駐車場があれば修繕積立金が高くなっていくのは当然でしょ。
ここが安いんじゃなくて、他が余計なものつけすぎて高くなってるだけなんじゃないの？

私もここを含めていくつかのマンションを検討してるものですが、ここは共用施設の比較を待たず修繕積立金がかなり低く抑えられている印象です。
モデルルームで伺った大宮の修繕積立金月額は特に高いものでもなさそうですし、こちらはやはり販売会社の戦略として初期コストの(見かけ上の)抑制をしているように思います。免震装置のメンテナンスや耐用年数経過後の更新などが織り込まれているのか甚だ疑問です。
まあ、実際のところは入居してみないとわからないでしょうが。

>252
同じ住友の蕨タワーはタワーパーキングなのに、ここと同水準の修繕積立金ですけど？

初期の修繕積立金を安く見せかけるってのが住友の販売方針ということで間違いなさそうですね。

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蕨のタワーはタンクレストイレでもある。ここは違うみたい。

>253
免震の定期メンテナンス費用は管理費に含まれるそうですよ。
以前にここで話題になっていた、交換時期に関してはブリジストンの発表で50～60年でしたっけ？
ほかのマンションも50年単位の修繕計画があるなら別ですが、そんなのも聞いたことないし、
話を広げれば、コンクリートの耐用年数（７５～９０年でしたっけ？）を超えた場合に、それぞれのマンションで建替え可能なほどの積立金を用意してないけど大丈夫？ってはなしに繋がっていきますよね。
結局、今のものさしで決めたところで、机上の空論でしかないわけですが、
どうしても心配ならば、免震装置の交換費用が一基あたり1000万円くらい？（これも今の水準で考えた場合にって事だけど）×26基（でしたよね？）＝26000万円÷約400戸÷600ヶ月（50年）で計算すると月々1080円程度の積み立てで済むわけで、
驚くような負担になるわけではないですよね？（それまで生きているか自信はありませんが）
ほかのマンションが、今後30年で70％の確立で起こると予想される巨大地震によって生じるかもしれない修繕費が織り込まれていないのも、個人的には腑に落ちないんですが、そういった場合ってどうするんですか？
たとえば、制震ってのは、建物が変形してはじめて効果を発するわけですよね？
耐震なんてのはそれ以下。
地震保険で払われる一部損なんて、保険金額の５％ですよね？
制震にしておけば建物は無傷とでもいうのでしょうか？

プラウド武蔵浦和のテーブルで待たされているときに隣のご夫婦が話してました。
降水確率70％ならば普通は折りたたみでなくちゃんとした傘を持って出かけるのに、なんで70％の確立の地震には適当にしか備えないの？ですって。
我が家と同様、プラウドとここで迷っているようでしたけど、妙に納得してしまいました。


＞254
蕨と比べても、駐車場代は半分程度かそれ以下でしょう？
北与野は6～7千円のところが沢山あるのに、蕨は1.8万円でしたっけ？
ここは、修繕費も蕨より1000円近く安かったはずですよね？
余分なものをつけない上でのスケールメリットって説明してくれるところだと思うけど、ほかのタワーも余計なものつけないでその分、ランニングコストを安くすればいいのに。

月々1000円で済むのならば尚更積み立てない理由が判りませんね。1000円でも安く見せたいということでしょうか。

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1,000円もあくまでも遠い将来の仮の話ですね。
積み立てるか、どうするかは、
ここの住民になった人たちが議論して決めるお話では？

>257

256です。
結局、机上の空論てことでしょ。
実際に60年持つのか、80年持つのか、100年持つのか解らないものを想定して積み立てるなんてナンセンス。
今わかっているのは、50～60年は持ちますってことだけでしかなく、何年後に幾ら位掛かって交換が必要になるのか
コンクリートの耐用年数と一緒で理論値の話でしかないんだから。
それとも、今の免震装置で、交換の時期を迎えたものでもあるの？

まさか、掛かるかどうかわからないけど、50～60年先の修繕計画を組んで今から金だけ集めときますなんてマンションがあるの？
もしあるなら、そっちのほうがどうかしてると思うけど・・・。

仮定の話なのになんで「積立ダメ絶対」に話を持って行こうとしているのかわかりませんね。いろんな意見があって良いのでは？真剣に購入を検討しているひとが将来に備えたいと思うのも許せないのかな。

せっかく管理人さんがスレを綺麗にしてくれたのに、これじゃ昨日の繰り返しでしょう。

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