マンションの共有部分での子供のマナーについて

２児の父親で敷地の内側に公園あるマンション住んでいます。

子供達のだけの問題ではないと常々思っています。
子供達はルール（規約）知らないのが大半ですから...
親は当たり前だけど、まわりにいる大人が注意しないと
いけないと思う。

小学生にもなると親同伴で遊んでいるわけでもなく、
特に男の子は中庭でやりたい放題ですよ。
その近くで子供を遊ばせている幼児の親は、小学生の
やりたい放題を見て見ぬふりで、立ち話に夢中...
もうちょっとなんとかして欲しいよ＞大人全般

子供と中庭にいった際には、無法者の子供達を叱りとばして
いるのが現状...子供には「お父さんがああやって子供たちを
注意しているのだから、君はルール守らないとダメだよ」と
指導しています。

がんばれ、大人達！！

皆さんとても良いお話をありがとうございます。
この話題については、答えを出す事など出来ないように思える難しい
テーマだったので、内心どんなご意見をいただけるのか怖かったくらいです。
まだまだ日本も捨てたものではありませんね。
人間がおかしくなってきている、と言われる世の中ですが、
少しでも何かが出来れば良いなと思っています。
大切な子供たちと大切なコミュニティですから。

確かに注意するのも必要やとは思うんですけどねぇ。
なんか「それはあかん」「これはダメ」ばっかりで、じゃあどこで遊べばいいねん！？って気がしてしまいます。
僕は大阪生まれで４年前に東京来たんですが、マンションが多いってのもあるんでしょうが家の前でキャッチボールやハサミン(大阪独特の名称？？)なんてやってる子供を見たことがない。
例えば、マンションの中庭なんかで鬼ごっこはできるでしょうけど、ゴムボールですら野球はたぶん怒られるでしょう？（当時でも怒られましたが）
サッカーだろうが野球だろうが、ボールを使わない遊びはほぼ低学年で終わるじゃないですか。そんな子らはどこで遊ぶんでしょう。
河川敷やら高速の下やら空き地やらで遊んでた自分はふと、外で遊ぶってどこやねん！？？って思いました。
なんて言うのか、子供は遊びの中から人付き合いを学んだり球技で駆け引き覚えたり、ムチャなことして怪我して怒られたりして成長していくもんやと思うんですけど「遊び場」すらない子供達って。
まだ子供のいない自分ですが、東京で子供を育てるということにちょっと不安を感じてます。
19さんのようにお子さん持ってる方がどんな状況かを教えてもらえるとありがたい。

スレ主は、自分の生活のテリトリーを乱すものは全て排除したいような考えでは？
スレ主の子どもがどれ程の完璧な子なのか知りませんが、完璧なほど危険なのですよ。
子どもというものは、経験して体験していろんなことを学んでいきます。成長過程で早い時期に
判断能力を持つ子とそうでない子もいます。世の中の子どもたちすべてが、あなたの思う
レベルではないことを知ったほうがいいと思いますよ。
大切なのはご自分の子どものことだけのように聞こえますよ。

>>24
同意。
俺も言ってやりたいことあるけど、時間が無いので後ほどね。

完璧な子供はないでしょう。
そもそもそんな子供はいない。
しかし教育事情と同じく子供の質も二極化しているのは確か。
子供を集団生活に入れたことがある人間なら、そのくらいは分るだろうな。
いろんな世界を見てみれば？東京も広いからいろんな人がいるでしょう。
昔はみんな行儀よくさせられて、しかも素朴な子供らしさがあったんだが、
いったい今の子供はどうなるんだか。
子供をとりまく環境は、高度成長期のままではありえない。
従って、子供の遊びの形が変わっていくのは当たり前。
大阪に比べると東京の緑の多さは、空から眺めるとびっくりするほどらしい。
大阪の友達も言っていたよ。みな同じ事を言うけれど？
四年も住めばいろいろ見えてくるんじゃない？視点が違えば同じものが見えるかどうかは疑問。

＞２４さん、
そうですか、我が家は危険大ということですか。
簡単に否定をされてしまい、少し凹みました。排除などという言葉を使って
現される事がこんなにドキッとするなど、初めての事でしたので。

さて、私が文末に書いた事で、とんでもない誤解を招いたようで、稚拙な文でご迷惑をかけました。
いくらなんでも「わが子と自分のマンションのみが大切」という意味を込めたわけではありません。
大きな括りで・・・、　皆さん自分の子供が大切ですよね。我が子が人に迷惑をかける存在であることを
肯定する人などいるわけが無いと思っています。ですから、お互いに（昔ながらのように）
皆で子供を見守りましょう。との思いから「子供たち」と繋げたかったのです。
また、マンションという躯体のコミュニティではなく、地域という意味を考えての事でした。
いづれも、紛らわしい表現がこんなにも自分に跳ね返ってくるとは、レス一つでも気をつけなければなりませんね。

不快な思いを抱かれた方、ごめんなさい。

＞スレ主さん
まともな大人なら、スレ主さんの発言で不快な思いなんて全然感じませんよ。
むしろ、勇気をもってこのようなスレを立てられて、建設的な意見交換をしよう
とするスレ主さんの姿勢に敬意すら抱きます。

スレ主さんのような方が同じマンションにいっぱいいたら、すばらしいマンションに
なるでしょうし、そこに住む子供たちも責任ある立派な大人になるでしょう。

ある意味ご立派かもしれないがちっさな大人になるでしょうね。

子供がまだいないので余り言えませんが・・・・・・・
やはり悪い事をしていたら叱るのが大人なんじゃないのでしょうか？
伸び伸びとした育て方とと野放しでは違うと思います。

親が叱って何とかなるならいじめなんてなくなるんじゃないのか。

そうそう、何言ってもしょうがない
とういう考え方が子どもにバカにされるんだよ！
たとえいじめがなくならなくても
大人は毅然とした態度で子どもをしからなきゃいけないんだよ。

叱って子供がPTSDになったらどうするか。訴えてやるっていわれた場合。

そこまで考えなきゃ叱れないのなら
黙って見過ごしたほうがいいよ。

万が一訴えられたら
「なんでも雑談」にレス起こしてくださいな。

裁判に応じればいい。
どちらが正しいかは裁判で分かる。

裁判なんてメンドクサイ
今は何でも訴えるからな。公園の枯れ木の枝に子供の頭がささって公園訴えるなんてのも
あったし。

子供が何か悪さをした場合、
「車輪が悪いのではない。車軸が悪いのだ。」と
言うのだそうです。
色々な思想がありますが、根底は同じです。
子供をきちんとした人間に躾けるのは、人間の究極の義務だという考えに基づいて。
人間は色々な事ができるから、社会悪を作り出すのもまた人間だということで。
子供は親の鏡、似たような言葉を捜したら沢山ありますよね。
現代人だけがちがう人種なだけ？　おかしいのはどちら？
悪い子の例を挙げたら、今の世の中きりがありません。
それで完結される問題ですか？悪い子にはそれなりの素質と環境があって、そうなったのですよね。
素質はともかく、環境はやはり子ども自身が造るものとは思えない。どうしても。

悪い子＝大人にとって都合の悪い子
いい子＝大人にとって都合のいい子

だいたいねー子供がいるのにマンションなんて住むなって。
普通戸建に住みますよ。

子どもがいないマンションって？？？？

>>41
釣られるなよ。

ついつい・・・すんません。

悪い子・・・と代名詞をつけること自体おかしい。
そんな大人が子供を凶器化させるんじゃないの？

困った子
まずい子
やばい子
ジャイ子

大人の方がマナー悪いよ。

＞46
実際にはそうだよね。
自分のことを棚に上げて「何言ってるんだ！！」
って感じ〜
直視できないスッピンのゴミ出し、
化粧臭いエレベーター、
エントランス付近の井炉端会議、

キッズ曰く、「悪いおばさん」

悪いのはおばさんだけですか？
女性はとかく悪く云われますねえ。
蛙の子は蛙、これが正解でしょう！

スレ主さんとは全く同感です。カキコの内容もよく分かります。
パブリックとプライベートの差が分からない場合に遭遇するのは往々にしてありますね。
マンションだけでなく、空港、教会、スーパーとか。お粗末です。

うちのマンションにも似たような例が多分沢山あります。
私の経験では、玄関先のポウチに自転車を置いて、毎日、エレに乗る男の子（小学生の高学年？）がいます。
我が家の自転車置き場が空いているので、その子のお宅まで、行ったのですけど、玄関先の様子を見て
止めました。残念ながら私のできるところはそこまで。

自転車1台もそうですけど、2-3台あるので、駐輪場におくと、盗難とかいたずらにあう可能性がある、だから、
できればベランダや玄関先に置きたい人がきっと沢山いるはずです。でもマナーや最低限の規則を守って生活
しています。共用部を自転車引きながら歩く、そのお子さんの顔がいつも暗いように見えるのは気のせいであ
ればいいんですけど。

うちの両親は平凡な普通の親ですけど、私は尊敬してます。教育は言葉だけでなく、その背中を見て成長しま
したし、沢山の愛情を与えてくれたから。

いちいち気にしすぎるのも、どうかと思うけど。
他に考えること無いの？ヒマなの？
友達いないの？
充実した生活してたら、よその子のこと
監視みたいなことしないでしょ、普通。

>>46
確かに、大人のマナーの悪さも目に余るね。
先日、子供の運動会に行ったときの事、
１、学校の周辺は路駐だらけ。
２、喫煙場所以外の喫煙。終わったあと目に付く落ちている吸殻。
３、酒を飲みながらの観賞。
４、競技中の児童の席（ロープで囲われ父兄は立ち入り禁止）に座ってビデオ撮影。
５、朝礼台に上ってのビデオ撮影。
６、注意した先生にくってかかる。
こんなのが一人や二人ではなかったです。
某東京都内の学校での事。

確かに、スーパーは社会の縮図のような面がありますね。
久しぶりに夕方のスーパーに行ったところ、子供が走り回り陳列棚の商品をいじくり散らし、
道を塞ぐ。一人や二人じゃないところが残念。大人も他の客の事を気にもせずに
自分の動きたいように動くから、買い物しにくいなんてものではありませんでした。
まったく・・・、と文句を言っても仕方がないので、普段は生協の宅配、近所の高級スーパーと
使い分けています。高級スーパーといえど、今時は物によりけりで、全てのものが他に比べて
高いようなこともなく、また店のイメージを保つためか、店員の気配りが出来ていて気持ちが良い
買い物ができるから。間違っても子供がふらふら・・はないな。子供がいても、きちんと親と一緒に
付いて歩いている。ああ、丁寧に育てられているんだなと感心感心。
私が子供の頃も、母親の横で色々な食材について話したりしたものだけどな〜。

＞５０
あなたも暇だから、こんなレスするんでしょう。
その物言いからあなたと　＞５１さんが言っているような大人のイメージが
ダブルのは私だけかな？？？
だいたいこのスレをのぞくことで、タイトルに感心持っていると思えますが？

自画自賛？スレ主と匿名でレスつけるのやめてくれ。
高級スーパーだの言ってること自体おかしいじゃん。
高級と、言わないと気がすまないの？
あなたのセレブ気取りが手にとって分かるわ。
セレブに憧れた、なんちゃってセレブなんでしょ。

＞５４
なんでそう尖がってしまうのでしょうね。

この近所は、
自由が丘○ーデン
三○屋
○伊国屋　から始まって、
西○、○○ストア、生○と　みなさん使い分けて楽しんでいますよ。
おかしなことなんて思わないし、
それぞれに格があることを否定しても始まらない。なんでそんなにムキになるの？
ところでセレブってなんでしょう？その定義は？
私は、支払うものに見合った対価がある　と言いたかっただけだよ。
中でも一番価値があるのは、人のサービスだと思っている。
そんなに変ですか？

自分達だっていろいろ近所迷惑かけて大きくなってきたのでしょう。
そもそも、子供に大人のルールを押しつけるからおかしくなるんだよ〜
子供は子供！怒られても同じことを繰り返す。
だから、悪いときはきちんと怒って！ぐだぐだ子供を悪く言うものではありません。
ここの書き込みにしても、とてもルールを守っている書き込みではない方多いではありませんか？
もっと大人なんだから大きく見れるくらいにならないと〜
あなた方のお父様お母様方もそうして育ててきたはずです。

最近では野球もサッカーもチームに入らないとできない時代と聞きます。
子供の世界に大人が関わりすぎるんだよ。
昔は、年上の子が良いことも悪いことも沢山教えてあげていたけれどね。

そうだな、昔は年上のバカなヤツが間違った話をたくさんしていた。
でも、そういうバカに限ってケンカが強いから何も言えなかった。
本当は一緒に遊びたくないヤツも近所という理由でよく一緒になることがあった。
最近の子は、近所でも嫌いなコミュニティには属さなくても困らないからいいなと思う。

クレヨンしんちゃんに比べりゃたいしたことない。

そうえば、上の子が幼児のとき（９年前くらい）は、
近所の子育てママ達の間で、クレヨンしょんちゃんご法度制度なんて
あったけれど、今はどうなのかな？
番組の内容もだいぶマシになったと聞くけど。
あれはもともと、大人向けのマンガだよねえ。

PTAから目の仇にされてたな。

今はボーボボだね

もっと前はドリフ関連

てか、共有部分に自転車置くのはマナー違反ではなく違法なんですけど...

罰則は無いでしょ？

マンション内で遊んでいる子供に、話す（注意する）ことが多々あります。
住んでいるみんなに迷惑だし、遊んでいる君達も危険だよ（実際、駐車場前などが多いので）と
ゆっくり、静かに話すと、そのときは分かる様子で、違う遊びに切り替えてくれます。
ただ、また数日たつと、また繰りかえすんですけどね。
でも、それこそが子供らしいと思うし、（かわいいところだと思う）
何度も言っていくのが、まわりの大人の役目かなと思います。
自分自身、親だけでなく、近所などの大人にそうして、しつけをされてきました。
ただ、今はそういう地域社会が崩壊しつつあるので、難しいなあとは思います。
注意する私も、少数派だろうと、自覚しています。

＞６５
本当にそう思います。
少数派になってしまうのも悲しいですが、それも現実。
地道なところから・・・ですよね。
少しずつでも納得してくれる事が、大人と子供双方にとって大切なんですよね。

私も子どもがおり、大規模マンションに最近入居しました。
子どもの多いマンションですが、やはり様々な家族構成の方がいらっしゃるようです。
生活リズムが子ども中心になるので、子どもがいる世帯の方とは知り合えますが、
その他の世帯の方とは、なかなか知り合う機会がありません。
大規模マンションなので広い中庭や街路樹があり、ひとつの街のようですが、
でも、他の街とは違って、共用部分として管理費を払って維持しているものなので、
子どものいる世帯には安全な遊び場、子どものいない世帯には静かな環境、
それぞれに権利があると思います。
まだ幼稚園児なので、ひとりで外で遊ばせることはありませんが、
いずれひとりで、ということを考えると、
今のうちにいろいろ言い聞かせておかなければと思っています。
でも、小さな子どもが理解するには、
ただ言い聞かせるばかりでは身につかず、経験しないと身につかないことも多いです。
１回で理解することもあれば、何回言ってもなかなか理解できないこともあります。
また、私も含め多くの方は、はじめての子育てなので、躾は手探り状態です。
子育て大先輩の方には是非アドバイスをいただきたいですし、
子どものいないご夫婦の方にも、子どもと親のこのような現状をご理解いただけたらと思います。
常識・非常識・マナーとなると、人それぞれになってしまうので、
理事会などで様々な世帯の方と話し合い、
共用部分でのルール（子どもにわかりやすいもの）を作るなどして、
子どもたちの間にも共通認識ができるといいのではないかと思います。

>>67
大人の意見ですね。
良い意見だと思います。

騒音世帯、共用部で騒ぐ遊ぶ行為は管理規約違反である場合が多いです。
管理組合に何度か注意喚起を配布してもらったり、口頭で注意をしてもらっても改善されない場合は、迷惑な傍若無人な子持ちさんに「調停で話し合いしましょう。改善されるまで根気よく話し合いましょう」とお伝えください。調停で話し合いをすれば大体の迷惑行為は改善されますよ。ただ労力が必要となりますが負けないで傍若無人な子持ちさんに負けないで戦ってください。

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ダメ親が躾けるんだから、非常識なマナー知らずの子が育つのでしょう。
その連鎖は、地域差や進行度の差はあっても、これからも続くのでしょう。

躾が出来ないダメ親とその子。似かよった状況を何度か体験したので紹介します。
散歩中のペットがジャレてきて、当方はヨダレや汚い脚を着けられて辟易している時に、
飼い主はそのイヌに向かって「〇〇ちゃーん（イヌの名）、飛びついちゃダメよ～」だと。

迷惑かけている相手である当方には、詫びの言葉も無い。飼い主からも、当然イヌからも。
飼い主がイヌに注意しても、イヌは言語を理解しないから、言語以外のコミュニケーションで適切に 躾（トレーニング）しなければ、同じ事を繰り返すだけ。
実際、イヌはまた近くに居た親子連れに飛び掛かって、子どもは大泣きしていた。

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