大京アステージ（旧：大京管理）ってどうですか？　その2

管理会社に対応改善を期待しても意味がありません。
彼らの中にすでにそうしたマニュアルがあるのですから。

管理組合、住人がしっかりと団結して悪質な対応をするフロント、
ひいては管理会社を排除していくしかないと思います。

管理会社、管理人問題を理事会で隠ぺい。管理会社との癒着で理事は快適マンションライフ確立。

＞管理会社との癒着
消えろ

今住んでいるマンションの今期組合は管理会社のまるで手先なので呆れてます。次期の組合と住人の団結に期待したいです。

そうやって人任せのくせに批判だけ一人前という奴が二番目に最低だと思う

多くの役員が一般人なのです。
知らないと思われて、フロントサイドから出される割高な資料を鵜呑みにしがちですが、
ちょんとやる気があれば、他社からの見積もりを取るなど、やりようはあるのです。
そうした行動は管理会社からの反発を生むことになっても、
住んでいるのは我々です。
我々住人が守っていかなければ、なりません。
他人任せでもいいじゃないですか。
ちゃんと判断する心があるのであれば。
やる気のある人が出てきたときに後押ししましょう。
私の管理組合はいまそう、動きつつあります。
おかしいな？と疑問に感じたことはフロント、管理会社に追及していいんです。
煙たがられても、嫌がられても、管理会社は所詮は赤の他人。
我々の住んでいる場所を維持していく組合の活動なのですから。

管理組合や役員を批判めいたレスしてるやついるけど、
本来このスレッドの趣旨と違うんじゃないの？
管理会社批判されてるからその腹いせ？
もしかして、フロントサイドの人間？？
「土日は理事会とか総会があるからそんな暇無い」とかって言い訳するなよな。

新しいサービスと言って次ぎ方次と月単位での支払いのものが増えてくる。
でもご用心、それの数が増えれば、結構な額になるんだよね。
あなたのマンションは大丈夫？
特にセキュリティ関連の商品にはご用心。
言いなり役員の場合はあっというまに、支払いが増える。
サービスのほうは鈍くても、そうした動きにはすばやいからね、彼ら。

管理会社の言いなりになっている管理組合の事情がようやく分かってきました。気が付くのが遅かったです。これからは管理会社に煙たがられても嫌がられても、マンションや、住人の為に頑張って下さる組合ややる気のある人を後押しします。

いいですね。
前向きな意見！
こうした、意見交換の場でありたいですね。

もし仮に、管理会社やフロントへの批判があっても、それは、管理組合や住人の暮らしを守るため。
それに対して更なる批判を受けるいわれはないのです。
皆が交渉のベテランであるわけがない。
そんな中だからこそ、こうした場で、他のマンションの事例を見ながら、
自分の住むマンションの管理組合の運営に役立てる場だと思います。
お互いがんばっていきましょう！！
批判者どんなところにもいますが、実際は、彼らこそ何もできないのです。
不条理なことに気付くのがまず初め、
それは正しいことだと思います。
そして、行動へとつなげていけばいいではありませんか。
そうした積み重ねが、いずれは自分を動かしているはずです。

要するに、組合の要望を煙たがる嫌がる大京アステージが駄目。
役員だけ住み心地快適にし、役員を丸め込む大京アステージが駄目。
丸め込まれ快適生活を送ろうとする役員組合も駄目。
そこに気が付いている賢い役員組合住人のいるマンションは管理会社をかえている。

不条理を知らず、知らされず、アステージに任せ、信じていました。ここにきて内情を知り怖くなりました。信じ任せていた私もいけませんでした。そんな私を批判だけ一人前一番最低だと批判され、ますます怖くなりました。管理会社の悪質を全て知った上で頑張って下さっている立派な方がいらっしゃることも知りました。

＞５８６さん、大京アステージを変える前にフロントを変えましょう。

＞５８１さんのおっしゃる通りです。
管理組合理事会と大京アステージに、文書で確認をとるのです。
電話をしたしないということと、言った言わないということが避けられます。

色々な各月の支払い　一件あたり数万円として　年間数十万　１０年で数百万
それから管理会社へのキックバックも同比率で
これが殆ど不要な無駄使い
理事会は皆素人だから管理会社のかもとなっている
防ぐにはマンション管理士に委託し支出の監督をさせるしかない

管理会社と契約しているのなら、マンション管理士への委託費用の方が無駄ですよ。

管理会社と契約せずにマンション管理士に相談しながら自主管理するか、管理会社に委託はするが理事会や組合員の意識を高めつつ、管理会社が適正な業務を履行するよう適宜監査しましょう。

監査といっても、報告については書面で受ける？提案については提案の根拠を提示させ納得できるよう説明を受けるだけで良いのです。

管理会社サイドで進めてしまう管理組合の場合マンション管理士委託検討してみては？。
無料出張の法人もある。

監査については管理組合とも管理会社ともしがらみのない第３者による監査法人でないとトラブルのもと。

そもそも管理会社は組合員の為に信頼できる仕事してるのか？最優先検討してみては？。

＞５９２
マンション管理でお困りですか？
質問の回答になっておらず申し訳ありませんが、
お困りでしたら
マンション管理士に相談されるのもひとつの方法です。
管理士のしっかりしたアドバイスの方が参考になると思います。

管理士のどこがシッカリしてるの？
変な事教えないでね、爺さんしかいない資格なんだから。
趣味の世界でしょ！

日本中で実務経験のあるマンション管理士は限りなくゼロに近いのに。

管理改善部を指摘。
役員を丸め込めなくなる。等など

管理士に相談されたら困る人間もいる。

腕のいい管理士がいればいいけど
そんな人はほかの仕事するだろうね
管理会社も一緒
一流の人材がずっとやる仕事じゃない

自分たちでやった方が早いよ

うちのマンションでは、あるコンサル会社を利用したとたんに管理費を３割値下げしてきました。
この会社は、値段だけではなく対応（無愛想、遅い、説明がない、提案がない、etc）に不満があることを解っていないようです。
他のマンションではいかがですか？

サービス削れば下げられるよ
全てのサービスを一から見直して不要なものは切る
いるものは値下げさせる

もともと、サービス受けてる実感無いけどな。

迷惑被る事が多いからな。同感

>迷惑被る事が多い
それに対して注意すると、クレーマー扱い。
よく判らないよアステージ。

道理を通さず、クレーマーにされたら酷いな。
クレーマーに仕立てフロントのやりやすいように
逃げる、話をすりかえる、圧力かけて、そして仕切る。
お前ら、理事も組合も、黙って管理費払てたらいいんじゃ！
こんな感じでしょうか？
判りやすい。

もしかして、２３区の西の方？

ライオンズマンションに住んで3年になります。初めて管理費を遅れました。
すぐに電話が入りいつ払ってくれるのかなあ？ひつこく電話がありました。
直ぐに払わないないと、駐車場を解約する、払えないなら、マンションから出ていけと
言われて、信用していたのに、がらが悪くて、びっくりしました。
もう少し言葉の使い方があると思います。
遅れた私も悪いけど 管理規約に一回遅れても解約できると脅されました。
怖い管理会社です。皆さんもきおつけてくださいね

会社組織自体がそうなんでしょう。
本来管理会社はその管理組合との契約
個別の区分所有者とは関係ないけどね、出しゃばりさんでしょ。
たとえ滞納費の回収委託受けてても、出て行けとか言ったら刺されるよ。

管理費は、区分所有者⇒管理組合⇒管理会社（契約月額分）だよね。

管理会社が初めて延滞した区分所有者に直接請求したり、退去しろとは言わないでしょう。
意図的にレスしましたか？　　ちょっと考え難いですね。

＞６０５
＞遅れた私も悪いけど 管理規約に一回遅れても解約できると脅されました。

お尋ねしますが、なにを解約出来るのですか。

＞４２５
議事録改ざん
虚偽記載
区分所有法７１条
私文書偽造行使(刑法１５９条１項)

威迫等の禁止(１７条１項)
サービサーの業務従事者はその業務を行うに当たり人を威迫し又その私生活若しくは業務の平穏を害するような言動により相手を困惑させてはならない。

ハゲた人間は自分の非を認めることができませんよ
ハゲて出世したのだから

なんて冗談はさておき
人望と信頼のない課長は海の底にしずんだほうがよくなる
うみ坊主がやるべきだけどまだ世の中知らずに生きていられるわけね

時折さ、一レスに対しての誹謗中傷するやついるけど、
完全フロントサイドの人間だよね。

他の人間の眼がないからと行った悪業を
こうしたところで書かれると躍起になって否定する。

特に、実際に合った事など書くとてき面だよ。
逆に言えば、法に触れること、社会モラルに反しての悪業を自覚してやってるということなんだけど、

それでいて、被害者を誹謗中傷してけせるわけ無いのに、不思議な思考だよねｗ

>605
の話も納得できる。

以前こんなレスもあった
>428
どこまで卑怯なんだあの会社は！

「すべてはありがとうのために・・・」
一体誰から言われたいんだよ。
こんな体たらくな業務内容で・・・。
そのまえに、担当者が「ごめんなさい」「ありがとうございます」
ちゃんと誠意のある姿勢で言えてるのか、確認してほしいね。

滞納はイカンでしょう。

居住者のレス拝見して、
アステージの対応はもっとイカンでしょう。

理事を務めた時だけ担当者の見えすぎたゴマすり、任期終えれば、態度悪く嫌悪感しかない。年金暮らし、通院、入院と事情もありやむおえず、管理費も遅れる可能性もある。このような管理費取り立てでは寿命が縮まる。老後も安心して住めない。

ひつこく→しつこく
ななじ→しちじ
関西弁です。

>>623
管理費がきちんと払えないなら分譲マンションに住む資格なし。
管理会社がどうこうではなく、他の区分所有者に迷惑だからなんだよ。
みんながあんたのように自分勝手な言い訳を始めたらマンションはスラム化する。

＞６２５
お尋ねしますが、６２３の方が他の区分所有者にどんな迷惑をかけたのでしょか。

＞６２７
６２３の方が管理費を支払ってないと、身勝手な被害妄想。
フロントサイドの人間だな。

読解能力無いから(笑)、
いい加減区分所有者に対する、しつこい、ひつこい、中傷誹謗やめろ！

>>628
あのですね、何にも分かってないなら書き込みしない方がいいですよ。お前さんが恥をかくだけですから。

管理費の債権者と債務者は誰と誰だか分かってますか？
管理費が未納の場合、予定した収入が入らず困るのは誰ですか？

＞６２９
あのですね、６２３の方は管理費が未納なのですか？未納とは言ってませんよね。
可能性がある不安をつぶやいていらっしゃるだけですよ。
それは、区分所有者、誰でも可能性はあるという、示唆も含まれているように受け取れます。
それをお前さんは
＞分譲マンションに住む資格なし
＞他の区分所有者に迷惑
＞言い訳をはじめたら、マンションはスラム化する。
と誹謗中傷ですよ。
ここのスレわかってますか？
マンション購入検討の方もいらっしゃるのですよ。
お前さんのあらしは、大京営業成績に悪影響を及ぼし、大京グループの不の存在へと繋がる。

６２３の方がお前さんの誹謗中傷で体調崩してたら、訴えられてもお前さんの自己責任。

そんな事も想定できない、幼稚な思考回路(話の筋をすりかえる、逃げる、逆切れ)は、減給だの、出向だの、パワハラ原因？それならお前さんもある意味被害者で、同情はする。しかし被害者が新たな被害者をつくりだしているのでは？

そんな悪質なマンション管理も影響し、ライオンズマンションの中古物件はなかなか売れない。＝管理費収益減。居住者にサービスといって色々売りつける。管理費値上げ。居住者の不満続出。理事の仕事増やす。フロント叩かれる。
叩かれたフロント、お前さんのような話の筋をすりかえる、逃げる、逆切れしか能がない奴で、居住者に嫌悪感与えトラブルの種をまき散らす。痛すぎ。

で、お前さん、一言多い！
＞お前さんが恥をかくだけですから。

ふ～ん　訴えてみな、お爺さん。
長文誰も読まないし。

ベクトルさん是非出向してあげて下さいね♪

人材レベルアップのためコンプライアンスを重視した様々な教育プランの実践は
確かに、重要ですな。

居住者とのトラブル、管理規約違反、ミス連発を、揉み消しにかかる等、マンションの評判を下げる信用の無いアステージの人材から、教育実践を、お願いします。

フロントサイドの、居住者とのトラブル、管理規約違反、ミス連発、揉み消しにかかるなんて、まともな人が住める場所ではないですね。

マンションのエントランスの前置いてあるあのライオンって　外向いているんじゃなくって住民の方を向いて吠えてるんと違う???
少なくともおいらにはそう見えるんだけど

おいらの目が悪いんかなぁ？？？

眼科行きなさい

管理会社に不満があるならどんどん変えればいい。
ほとんどのマンションは一年契約のはず。
しかし管理会社変更するには総会決議を経なければならない。
ガタガタ文句を言う暇があればマンション内を一軒ずつ回って同調者を増やせ。

ライオンズマンションの建て方は時代に取り残されている
管理も然り　自然淘汰されるだろう

建て方ってどういうこと？

販売だけの利ザヤ稼ぎは時代遅れ
積水　大和あたりが買って間違いが少ない

天下の大京だぜ、間違いない。

積水　大和あたりのレベルがいいの？

大京さんには、大変お世話になっています。
親切な管理さんや、担当の方、先日の臨時総会では議案の内容に不足があると、わざわざ家まで説明に来てくださいました。

先日、セコムの誤作動があり、セコムさんと修理の件などを話し合いました。
いつ修理が来るのかはっきりしていない時点で翌日にまた誤作動。
４～５日経っても連絡がないので、こちらから問い合わせました。
只今手配しています。いつ来るかの日付けはまだ確定していないとのことです。
その翌日、また誤作動が起き、今度は強い態度で申し上げました。
これでは問題が解決しないと思い、管理会社に電話を入れました。
担当者が休みだとの返事で、セコムとの問題が分かる人を呼んでくださいとお願いしました。
すぐには無理だというので、こちらの電話番号を伝え早めに折り返し電話をして下さいとお願いしました。
１時間たっても連絡が来ないので、こちらから電話すると、「どのようなご用件ですか」と聞かれたのには唖然といたしました。
一応用件を伝えましたが担当者がいないので対応できないとのことでした。
翌日、担当者から連絡が来ると思って午前中まで待っていました。
しかし何の連絡もありません。私から電話すると、担当者もそのようなことは聞いてませんとのことでした。
何かがっかりしました。安心して暮らせるサポートをしてくれるマンション管理会社とと思っていましたが、
管理会社は営業以外はあまり面倒を見てくれないことがはっきりわかりました。
今後は厳しい目で管理会社の行動を監視しようと思います。

管理委託契約書の中にマンションにない設備がたくさん書いてありましたので、ないものをどうして管理するのか、ないものを管理するようにして費用をとるのは違反ではないかと指摘しましたところ、ないものを管理してもしなくても費用は同じだそうです。面白い管理会社ですね。

大京だから！と思っていたけど最悪だった。
マンションの欠陥を伝えると逃げて・・
連絡しますの言葉を信じ、待っても全く連絡はなし。
こちらから連絡すると、たらいまわし数十分・・挙句の果て「いま担当がいません」と言われた。
どこに言ったらいいんでしょか。
気に病んで高齢の母が病院に通うまでなってしまいました。

大京に困っています
マンションの欠陥を伝えると、いろんな言い訳を並べるだけ。
連絡します・・の言葉を信じて待っていても、いっこうに連絡がない。
こちらから連絡をすると、たらいまわし数十分・・挙句の果て「いま担当がいません」と言われる始末。
どこに言ったらいいのでしょうか。
高齢の母は気に病んで病院に通わなくてはいけなくなってしまいました。

セコムの誤作動か自分のせいで何らかのセンサー鳴ってるかの区別できてないんじゃないの？
問題から逃げる担当はかえてしまったかえてしまったほうがいいですよ

>マンションの欠陥を伝えると

伝える相手、間違えてないか？
まずは買主代表の理事長、それで動かなければ分譲の売主。
売買契約関係で伝えないとダメ。管理会社は管理業務委託契約だ。

部屋の問題には理事長は関係ないわ
いい理事長なら協力してくれるかもしれんが
たぶん他人と会話になってないから厳しいと思う
担当も無能かもしれないけどとりあえず大京のアフターへ連絡だね

　大京アステージと管理組合との管理委託契約書の内容について
　有害行為の中止要求
第１２条乙は（大京）、甲の組合員等に対し、「甲に代わって」次の各号に掲げる行為の中止を求めるものとする。
　（１）法令、管理規約または使用細則等に違反する行為。

　　当マンションは犬等の動物は飼育禁止になっています。ただし今まで飼育していた人の救済策として、時限立法
　で一定の届けをして共有部分の通行をするときは動物用ケージに入れて通行するという誓約書を提出および「飼育　者の転居」「犬の死亡」「ペットを里親に出す」の場合は届け出て、再び犬の飼育は致しません。という条件で許　可されています。
　　ところが、管理員も、管理業務主任者の担当も、特例飼育者がケージに入れずに、正々堂々と犬と一緒にエレベ　ータに乗ったり共用部分を通行したりしているのです。これを目撃しても注意しようとしません。この状態が五年　ぐらい続いています。
　　管理委託契約第１２条(1)は、「甲に代わって」という注意義務を果たしていません。契約書の趣旨によれば、管　　理組合に丸投げするのではなく違反者に直接注意する義務があるのです。
　　
　　　また、一代限りの特例飼育者が転居しして、一代限り飼育の権利が喪失↓にもかかわらず、数年たって戻ってき　　たらまた犬を連れて入居してきました。大京の管理業務主任者はこれを認めようとしています。一度失った権利　　を遡及して認めようとしているのです。このように公序良俗に反することを平気で認めようとしているのです。

　大京アステージ（旧大京管理）は２００２年にコンプライアンス（法令順守）ということで、コンプライアンス事務局、更に２００６年４月コンプライアンス統括部を作って、マンション内部の秩序維持に努める目的で、組織変えしたのです。
　ところが、№６６０さんのご指摘の、管理規約に違反する行為を放置しておくということは、明らかに、管理委託契約に違反する行為です。何のための管理業務主任者なのですか、何がコンプライアンス統括部ですか、
　問題先送りにせず、管理業務主任者並びに支店長はただちに現場に出て、問題解決に努めるべきです。

№６６０さんの犬の一代限り飼育の特例措置の主旨について
　この特例措置は「飼育者の転居」「犬の死亡」等により、消滅する時限立法である。

判例その１
　この主旨は、規約に反して犬の飼育をするものがいなくなる様にするもので、「飼育者の転居」「犬の死亡]等で
犬の飼育権利が消滅したものは新たな犬の飼育は禁止である。（東京地方裁判所、平成６年３月３１日判決抜粋）

判例その２
　管理規約に反し、犬等を飼育をしているものが、複数人存在するに当たり、将来的に違反者を皆無にするための現実的な妥協策として決められたもので、「飼育者の転居」「犬の死亡]等で飼育の権利が消滅したものは、再び飼育することはできない。（東京地方裁判所、平成８年７月５日判決抜粋）

使用細則が定められているかどうかが一つの大きな焦点ですが
管理人も管理会社のフロントもずっとはいないわけですから
見た人がみんなで注意し合う環境が無ければ話にならないでしょう

本人も注意を行っていないなら黙認していたと言われても仕方がないでしょう
訴えても退けられる可能性もあると思いますよ

管理費から町内会費を支払うのは違法行為です。
うちは裁判やって勝訴しました。

管理組合にまず責任問題が出てくる話であって管理会社に直接責任を追求できないのでは？
ペットの話は実際に町内会のような判決を獲得した後に善管注意義務違反で責任追及した方がいいと思いますよ

好きなだけ言ってれば？
こんな掲示板でいくら管理会社に対しての悪口をほざいたところで
は管理会社にとっては痛くも痒くもありません。
何か勘違いしてません？
最終的には管理組合自身、ご自分たちの責任でしょう。
総会で決めたんだから管理組合の自業自得です。
問題とされる行動は管理会社が行ったにせよ、すべてはその管理会社と契約を
総会で多数決で決定した管理組合の責任だと思います。
言わずにおこうと思ってましたが
物分り悪いですね。