大京アステージ（旧：大京管理）ってどうですか？　その2

一言で言ってしまうと、マンションの管理規約を快諾しないとそのマンションを購入する事が出来ないと解釈した方がいいです。
だから、町内会の入会も、その会費の支払いも“合意”の上で契約をした事になります。

○この論点でいうなら　購入時点での重要事案の説明はあったのか？という疑問が生じます
説明もせず押印のみ求めることは　宅建法違反で不法行為損害賠償責任を問われます

↑そんこと、ないですよ！

最後の最後で、「購入やーめた」という口実にはなるから、
是非、原始規約に残してほしいね。

前の掲示板に対してです。

＞＞自治会費横領事件のことなどご存知ないようですね
と言うのは、全ての管理組合であった事ですか?
一部のマンションや自治会、一部の方が起こした事件なら“知りません”よ
自慢になりませんが、新聞を隅から隅まで読んでいる訳ではありません。
片時もテレビニュースを見ていられるほど、生活にゆとりがある訳では無いです。

＞＞マンション名での自治会加入にどんな意義がありますか？
1045さんの＞＞自治会に、居住者の個人情報を伝えないで一括加入って、できますか？
について、私なりの考えを書いたまでです。
私に対してではなく、1045さん向けにアンカーを付けてご発言ください。


1045さん、もう少し考えをまとめてからご発言して欲しいです。
後から後から思い出した様をされると、
1045さんのお話を拝見する事に、時間の無駄を感じます。

個人名を伏せたまま、
○○マンション何戸と戸数だけ伝えて、
町内会に一括加入する意味が分からない。
それで、金集め以外に何をするのかが疑問。

PTAより質が悪い。

このスレは重複しています

閉鎖して下さい

重複していません！

あっちが閉鎖されました。

大京アステージは、

いまだに、管理規約に自治会、町内会の規定を設けて、管理費からそれらをとってるのか？

スレタイトルとスレの内容が違います。

このスレッドを作成したスレ主は、何故違う会社名を書いたのですか？

何かしらの意図を感じます。

＞スレタイトルとスレの内容が違います。

何が違うかわからんが、

どっちにしても、管理規約に自治会、町内会の規定を設けて、管理費からそれらをとってるのか？

昔は取っていたのを知ってるぞ。


今もそうなのか答えよ。

スレ主=1=11

おれは11だが、スレ主ではない。
1も知らん。

話をそらすなよ。

私も11さん同様に知りたい。
町内会から離脱して久しいので、

＞＞どっちにしても、管理規約に自治会、町内会の規定を設けて、管理費からそれらをとってるのか？

昔は取っていたのを知ってるぞ。


私の所も友人達の所も、１１さんのお話の通りでした。

問題を整理しよう。

管理組合は、区分所有者の団体である。
町内会・自治会は、任意団体であり、管理組合とは何の関係もない。
したがって、管理組合がその管理規約に町内会・自治会に関する規定を設けていても、
何の意味もなく、無効である。

管理組合が管理規約に町内会・自治会に関する会費徴収規定を設けても、徴収できないから、無効を主張すれば払った時点からの会費と利息を付して返還しなければならない。
（確定した判例）

マンション管理士の試験問題にも何度も出題されたらしい。




にもかかわらず、

大京アステージは、それを、しつづけているということを、

確認していいね。

管理業務契約に、町内会費の代行集金を結んでいますか？
皆さんの管理会社では、いかがですか？

契約書に記載できない事項だと思います。
契約書にない集金をするはずはないのでは？

>>17より
このスレは根も葉も無いことで、もと大京管理の関係者がスレを立てた演出だと思いました。

終わり

根も葉もありますよ。
アステージが受託しているマンションで。

>>17
＞＞契約書に記載できない事項だと思います。
契約書にない集金をするはずはないのでは？

総会で決まれば出来るでしょ
ところで、あなたの組合では総会で決まった事項全てをその都度（管理規約の）更新を行っているんですか?


>>16
＞＞問題を整理しよう。

あなた、文盲ですか?

総会の決議があれば何でも出来るわけではありません。
マンションの総会や規約の効力が及ぶのは、マンション管理に関することだけです。
町内会費はマンション管理と無関係であり、そこにアステージの介在することが問題なのです。

総会決議もしくは、理事会決議で管理業務契約の見直しが決定したのであれば、契約書も変わります。
契約内容は重要事項説明会で発表されます。

虚偽があれば行政処分は免れませんよね？

虚偽があれば行政処分は免れませんよね？

＞契約解消は当事者間で　行政処分は適正化法に基づき国交省が。

20さん、契約が変われば契約書もかわるのが当然ですよ。
契約書の変更があれば、管理組合員（オーナー）に文書連絡するのが理事会の義務であり、社会常識でしょう？

重要事項説明で契約内容の虚偽報告をしたら、行政処分は免れませんよ

業務してるならそれにともなって当然費用も発生するのだからその分は自治会から徴収すべきだよね
あと、脱退を認めていない自治会とかもあるのでは？

とりあえず訴えちゃいなよ

>>21
＞＞総会の決議があれば何でも出来るわけではありません。
マンションの総会や規約の効力が及ぶのは、マンション管理に関することだけです。


だから、ここはアステージに管理を委託している管理組合のスレでしょ
その範囲で話を進めているんですよね。


上げ足を取りたくないのですが、
＞＞マンションの総会や規約の効力が及ぶのは、マンション管理に関することだけです。

例えば“マンションに許可なく立ち入った者には、何をしてもかまわない”なんて決議されたからって、何をしてもよい訳ですか?



22さんは、17さんなのですか?

27は根も葉も無いことを書くなって。

マンションは治外法権ではない。日本の法律の下でマンションの管理についての決め事がマンション管理規約
管理会社にとっては、どこの会社でもそんなことは常識
管理業務契約も同じ
重要事項に記載できないことを契約するはずがないではないか？
管理組合員も契約にない徴収があれば、支払うはずがなかろう。

管理費の監査はしないのかな？
低レベルな管理組合だな

>>28
自分の文盲を棚に上げて書くなよ
馬鹿丸出しじゃないか。

＞＞マンションの総会や規約の効力が及ぶのは、マンション管理に関することだけです。

この意味は町内会費徴収を総会で決議しても無効だということです。
ましてやそのような規約がない事実を無視して　徴収するアステージには遵法の意思はなく　一事が万事であり他の事件でも同様の処置をしているということです。

＞規約がない事実を無視して　徴収するアステージには遵法の意思はなく

無効な規約に基づいて徴収した会費の行き先は？


やばい管理会社

>>30
＞＞この意味は町内会費徴収を総会で決議しても無効だということです。

そう言ったら、総会で水道光熱費の支払いも無効って事だよね。
というより、それじゃ総会を開いても意味が無いなぁ。

フロントから“キチガイ”って呼ばれる輩だね。（失笑）

＞そう言ったら、総会で水道光熱費の支払いも無効って事だよね。

共用部分の水道光熱費は管理費から支払いますが、共有財産故の支払いです。
町内会費が共有費というあなたはボンクラフロント？

根も葉も無いこと書くなって
大京アステージの管理業務契約書に町内会費の徴収はないだろう。あるはずない

早く訴えようよ

o.5 by 某社元フロント　2010-06-30 18:23:23
某管理会社の収納代行会社を使った口座振替には大きな落とし穴があります。管理組合が直発注した工事業者に工事代金を支払う場合、①管理会社は理事長に支払いの承認を得る、②管理会社は収納代行会社に管理組合の口座から代金を引き去り工事業者の口座に支払うよう指示する、③管理組合の口座から代金が引き去られる、④6～7営業日後に工事業者に振り込まれる、⑤振込依頼書や領収書の代わりに支払証明書が発行される、⑥理事会と監事は決算時になって初めて支払証明書を見る、ことになります。本当にその工事業者に工事代金全額を支払ったのか（全部又は一部を管理会社や他の業者に支払われていないか？）は収納代行会社が発行する支払いデータを見なければ決してわかりません。支払証明書が偽装され工事代金の一部（フロントが工事業者に交渉してコンサル契約を締結する）が管理組合の許可なく管理会社に支払われるという新手の横領が頻発しています。しかし管理組合は知る余地もありません。金額の大小に関わらず管理組合が工事を直発注した時は要注意です。依頼した工事業者に核心をついた話をすれば口を割るかもしれません。判明した場合は直ちに警察に届けてください。いずれ業務停止以上の処分が下されると思います。

収納代行会社がどう関係するの？関係なくね？
あと会計書類と違うなら、会社ぐるみじゃんね

とかげのシッポ切り

No.609 by 住まいに詳しい人　2011-06-24 03:56:31
住民の無知と無関心を前提に
利益が成り立っている業界だからね。

お客様のために働けば働くほど会社の利益は少なくなる。
そういう業界が管理業界だし、一般常識では考えられない
慣習がまだまだ残っている（内部にいるとわからない）。

まー将来性はないよね。

アステージのこと

No.568 by デベにお勤めさん　2010-10-06 21:32:24
今年の夏は雷のおかげでだいぶ稼がせてもらった。
インターホン等の交換で２物件で７５０万の利益。
保険関係させ済ませてしまえば楽勝。
組合には悪いが冬のボーナスが楽しみだ。

No.28 by フロントマン　2009-02-24 23:10:00
>>26
たしかに。倒産だけではないですね。
フロント仲間に、ファンドに売られたＤ社に勤めているやつがいるが、別に
な〜〜んにもかわっていないらしい。
息も絶え絶えだった親がいなくなってかえってせいせいしていると言ってた。


No.29 by 野次馬　2009-02-24 23:14:00
>業界人さん
同一のスレで複数のＨＮを使うのは止めましょう（他スレへのレスの後で間違えたのでしょうが）

>やらずボッタクリで契約が継続できてた時代は10年以上前だし一部の会社です。
認めてはいるんだ‥（私は、今も大差ないと思っているが）

ボッタクリの根拠を知る方法
管理組合の２/３は３月決算ですよね。
今作成している管理委託契約の申入書に添付する来期の見積書明細を見てみたら‥
管理員費用は実費（時給ｘ総時間）に比べて如何？
フロント＋事務員の年収÷担当組合数と比べて事務管理費は如何？
エレベータ保守等、外注への上乗せは？（彼らの業務の管理を具体的にしている？）

やらずの根拠を知る方法
この一年、その管理組合の為に何をしたかを思い出す。（今は、総会準備の季節ではあるが）


No.30 by 野次馬　2009-02-24 23:35:00

No.40 by 匿名さん　2009-03-03 14:54:00
この仕事はおもしろくない。
給料安いし、客は○○ばっかりやし、休みも不定期やし。
うまみは業者から直接もらう手数料だけ。
大規模修繕の手数料はでかい。１物件で１００は抜ける！


No.41 by 住まいに詳しい人　2009-03-03 21:44:00
私はフロント職を１５年以上やっております。１日の流れをざっとご説明します。

８：５９　　出社
９：００　　勤務開始　今日中にやらなければならないことを調べる。
１０：００　今日中にやらなければならないことを終える。そして外出理由を考える。
　　　　　　そしてお昼ご飯何食べるかを考える。
１０：１５　ホワイトボードに適当に巡回と書いて外出。
１０：３０　会社より少しはなれた行きつけのネットカフェにもぐりこむ。
１４：００　ネットカフェを出てパチンコに行く。
１８：３０　会社に戻る。そして電話のメモをチェック。
１９：００　うちに帰る。

　以上。１年を通して８割りがこんな感じです。

　住人からのうざい注文には、全て「委託外だから有料。あなたの自費で払うならやりますけど
どうするの？」と聞くと、「じゃーいいです」と言ってくれます。
　管理解約になってもうちの会社はペナルティーないし、担当減るからラッキーです。
これで年収７００あるからやめられません。

コピペは他の会社では？

いいえ。

43さん
それどこの管理会社？教えて！俺もそこに行きたい。
大規模で業者からもらえるもんなの？解約になってなんのペナルティもないの？
羨ましすぎ！

まあ、ここにカキコしている人間を見れば、フロントからすれば楽勝だろうなぁ。

＞＞住民の無知と無関心を前提に 利益が成り立っている業界だからね。
に付け加えるなら、自意識過剰ってとこかなぁ
思い込みが強く、自分が確信犯的な人間である事すら解ったいない。

だいぶ町内会費に付いて論じられたが、
自分のマンションしか知らない人間が多勢で、
自分のマンションでの立場で話をするから、相談者に全く答えて居なくなってしまった。
特に30や33の発言者には笑える。
一般会計に付いて話をしているのに、“共有費”という項目に考えが固執してしまっている。
“仰るとおりです!”なんてフロントに言われて、嬉しそうな流し目で居るんだろう。

４３がコピベしてくれたフロントの一日も、
こんな客ばかりだったら納得できる。
ネックはやはり上司で、
＞＞外出理由を考える
とは、仕事を解っているだけに客よりも上司への報連相ばかりを考えているんだろう。

複数の物件を所有していて同じ管理会社でもあっても、
フロントの考え方が違っていて、暇な時はそんなフロントの動きを見ているのも楽しかったりする。
自分のマンションがアステージからどのように見られているのかは、
担当フロントの役職を見れば解る。

＞自分のマンションがアステージからどのように見られているのかは、
担当フロントの役職を見れば解る。

どんな見方であれ傲岸不遜なアステージというのは理解できる。

全員「主任」とか役職ついてるんじゃね？

前の担当が係長だったが
今の役職なしの方がよっぽど使えるぞ

目覚めた理事長のいるマンションの役員選定に介入し、内部対立を起こし当該理事長をはずします。
常套手段です。

他の役員に嫌われてなければ内部対立は起こらないでしょ
逆に言えば他の役員からすればその理事長を変更したいのだけど
逆恨みされるのが嫌だからフロントに嫌われてもらうんじゃない？

例えば不正を匂わし内部の反感を煽る
此れは自己の利益の為の犯罪行為にも等しいことです
日頃コンプライアンスと言いつつ　口先だけのアステージです

不正が無ければ終わりでは？

本業が左前になり目を付けたのがストック管理業、利益の対象としか捉えることができず櫛の歯を引くように他社に鞍替えされる。
時代の趨勢は自主管理にあるが、見る目の無い経営陣は以前の棚ぼた感覚で組合をみる、これではジリ貧は避けられない。

理事会で頑張っちゃダメなの？

普通の感覚でアステージの対応とか総会資料見てるとおかしいとこだらけなんだけど・・・・・・

突っ込むなってのが無理だよね。

う〜ん、そのための社員優遇販売だったら嫌だな。

ストックで利益を出そうとするのはいいけれど、管理室の無いマンションや普通に照明器具の取替えもできないマンションをいまだにつくるのではアステージには委託できない。

親会社に遠慮して瑕疵担保責任をとらないアステージ、組合の経費で修繕を薦める。
おかしいでしょう。

親会社というかゼネコンが受けないのかもわかりませんよ
結局管理会社もアフターサービスも間に入ってるだけの存在ですから

所詮他人事だから、ゼネコンにNO！って言われたら
それ以上責任追及、交渉なんてしないんだろうね。面倒だし。

ゼネコンへ理事会名義で交渉したら効果あるのかな？

＞ゼネコンへ理事会名義で交渉したら効果あるのかな？

効果はありますが、そのような助言は口が裂けてもしないアステージです。

No.409 by 匿名　2011-07-14 17:54:05
正直、債務を履行してる限り、文句言われる筋合いないですよね。

住人側は管理会社をサービス業だと勘違いしてる方が多いですが、組合から委託されて代行してるだけの代行業ですよ？
契約書に則って遅滞なく業務を行ってる限り、責めを受ける理由なんて何もないですよね。

ま、そんな最低限のことすらできない管理会社もあるんでしょうけど…


No.410 by 匿名さん　2011-07-14 18:52:09
管理会社を召使いと勘違いしてる居住者、おつ！


No.411 by 匿名さん　2011-07-14 21:31:57
>>正直、債務を履行してる限り、文句言われる筋合いないですよね。

契約を履行でしょ。
誠実に履行しているならいいんですけど
管理業界はこれまでぬるま湯につかってきただけに
考えの甘いフロントマンが多すぎます。

>>住人側は管理会社をサービス業だと勘違いしてる方が多いですが、
>>組合から委託されて代行してるだけの代行業ですよ？

代行業もサービス業だってことが理解出来てないとはあきれる。
委託されている組合の構成員こそが住人であることくらいは
理解していて当然と思うのですがね。

>>契約書に則って遅滞なく業務を行ってる限り、責めを受ける
>>理由なんて何もないですよね。
>>
>>ま、そんな最低限のことすらできない管理会社もあるんでしょうけど…

管理会社の契約不履行なんて日常茶飯事ですよ。
契約内の業務に別の手数料を乗せたり、水増ししたり・・・。

息のかかった業者と組んで顧客を食い物にする業界に
将来なんかありません。契約通り仕事をしていても、
より安い価格で良い仕事をする業者がいれば契約は切られます。

マンション管理業界の闇の部分もインターネットによって
いろいろ表に出てきています。理事も無関心層だけではなく
知識と経験を持つ人が増えてきました。

繰り返しますがマンション管理業界にも長年こんな業界に
どっぷり浸かったフロントにも先なんかありませんよ。

>>61 >>62
ゼネコンじゃなくて　売主へ　ですよ
ゼネコンは売主に売って
私たちは売主である大京から買っているわけですから

ウチの担当は
我々はお客様の代行をして、会社へ責任を求めつつ
売主の大京がゼネコンへ交渉しやすいよう、話を進めていてくれます

大京の担当が話を受け付けない時は、直接ゼネコンと交渉して
話をまとめてきますよ

結局担当者のレベルだと思います

売主の大京の子会社であるアステージは、大京へは何も言えません。そんなことをしたら首がとびます
大京がゼネコンからたくさんリベートをとっていますので。

>>64
たしかにゼネコンでなく売主ですね。
良い担当がついていて良いですね。

でも親会社の大京に不利になる行為をするかと言うと疑問です。
それにまともに対応するような大京ではない事を考えると、
大京抜きでゼネコンと交渉して良い関係を作った方が良いのかも...

>>65
デベがお金払って建築工事をゼネコンへ依頼するのにゼネコンからデベにお金が行くわけがないと思います　リベートが行くとしたら、その発注を決めた担当者個人でしょうけど、会社にそれがバレたら背任行為でクビでしょうね


>>66
売主がゼネコン、ゼネコンがメーカー等々に対して責任を負わせるのだそうです
大京としてはゼネコンやその先に責任を投げて、お金を払うことも無いので、不利になんてならないとのこと　連絡とって確認する仕事や手間が増えるだけみたいです
大京の担当者の質も人それぞれとのこと

ここから先は自分の意見ですが
ゼネコンは組合からの意見を聞く意味が無いと思います　施工主ではあるけど、直接売ったわけではないですから…
さらにゼネコンとしては一銭も儲からないので、売主から言われなければ何もしないでしょうね
良い関係を作るにこしたことは無いのでしょうが、ゼネコンも日本中が注目する歴史に残るような大事業でもなければ無償対応なんてしないでしょう
慈善事業じゃないのでお金をどこかで払わないといけないですが、それはそこだけの契約となるでしょうね

ゼネコンは工事して売主に売って　はいサヨナラ
売主は私たちに売って　はいサヨナラ
管理会社はサヨナラできません
私たちお客さんのご機嫌を取らないといけない唯一の立場ですので上手く利用していくべきだと思いますよ　グループ会社だからこそ、製品のメーカーなり施工店などもわかると思います


>>60
担当が仕事サボってるか、売上が足りないか、はたまた両方か
とりあえず上司呼びつけて担当変えた方がいいです
ウチは不況で新築から飛ばされてきた担当に変わって良くなりました
>>63さんのコピペも　一理あると思います
上司も使えないなら　管理会社なんてたくさんあるんですから変えてしまいましょう
会社はそれなりの大手でどこでもいいのでしょうが、基本敵には担当者次第だと思います

大規模修繕はアステージの大きな収入源です、事務所にはＭＡの工事獲得表が貼られ成績優秀者は、鼻高々の状態です。
当然獲得額に応じたリベートも頂けます、だから日常の小さな修繕はほうって置き　まとめて大規模修繕でやるようにしています。

小さな工事を細かくとったほうが経費かかるから売上高は高くなるよ
しかも大規模修繕でもう一回同じ工事できるから二重に稼ぐことができるようになる

一粒で二度おいしいアステージ　ですね。

アステージで完全委託だとボラれる。
一部委託型の管理はできるのだろうか？

日経がアフターランキング本を発売
大京は最下位？誰か見ましたか
アフターならばデベロッパーですが、聞きかじり情報では管理問題だったようです。
震災対応が反映されているとか、読んだ人は教えて下さい。

アステージの顧客管理に問題はあります
ＭＡの仕事が遅い　ぼったくりの計算に時間がかかるから
瑕疵を放置する　ゼネコンからキックバックが障害で　組合の経費で自らの瑕疵をまかなうサモシイ精神
ＭＡが無能　管理業務主任試験にもなかなか合格できない　適正化法施行時にもらった資格者が殆ど

変な人が住んでるのか粘着してるのかわからないけど
取り敢えずいるということはわかった

メンテなら、アステージになりますよ
ゼネコンとかまるで関係ないと思います

26 ：：名無し”管理”：2009/05/25(月) 02:59:45 ID:???
アスの従業員は、Ｄ社の犠牲者です。景気の良い時はＤ従業員は高額な給料
を受け取り（アスは通常給料・通常昇給）。
一旦、不景気に成ると、アスの人員削減を行い、給料減・昇給カット等はな
いでしょう。
それが、一部上場会社の行う姿勢ですか、上層部（アス・Ｄ社）は責任を取
らずのうのうと、笑い・はしゃぎ・セクハラをしている事が許せません。
現場は、ベテラン（知識人）が居なくなり混乱しています。
この様な、状況を作りだした、●墨会長・末御常務・痛餓鬼取締役（業績
を優先し当時の副支店長を、病院に行かさず、仙台に転勤させ全身癌で殺
している）
騎士打取締役（回りの従業員を混乱させうつ病に貶める自殺も発生し退職
者も多数有り・名古屋の支店長時の社宅はメゾネットの申請で一個建に住
んでいた）この様な無能な役員で有りながら退任する事無く今現在も会社
を食い物にしています。
又、家島人事の円同支店長（過去・金銭使い込み・セクハラ「不倫事件」）
葉真支店長（社用車で飲酒運転行い人身事故「元警察官その後取り立て屋
のちアスへ入社？履歴書詐称の可能性あり）この様な人達が何故、会社に
必要なのでしょうか？お教え下さい。（まだまだ、裏話は有りますよ～）


＞みなさん腐ってますね。

大凶の犠牲者なんてマンション住民には関係ないね。

ASSは寄生虫だね。

>59さん、うちのマンションも10年貸し担保責任のネックに大京アステージがなっています。
というのは、専有の居住部分の震災後の瑕疵担保責任は大京アフターゼネコンと速やかに対処されたからです。
共用部分に関しては大京アステージを通さなくてはならず、大京アステージ担当者から瑕疵責任でなく管理費修繕費での対応と跳ね返されました。
瑕疵担保責任を取らないことについての管理会社としての説明責任を求めるところですが、管理会社としてではなく担当者としての口実説明のみで納得いくものではありません。
担当者が売り上げ成績のためにゼネコンの瑕疵担保責任を避けているのだとしたら許しがたい。
耐震設計建築を高く買ってのマンション購入でしたが、住宅性能評価はいったいなんだったのでしょうか？
震度5弱で保障されないものではたまりません。

瑕疵担保責任を負うのはアステージではなく売主です、売主へ要求しましょう
法的なことは法テラスなどで無料の相談ができます

売り主のデベロッパーが管理会社からの依頼でしか動けない？
管理会社との契約？

フロント越えて、管理会社の上と話しできない？

あっ、管理会社としての意見書求めてるわけだね。

>>80
主張はその通りだが、設計図書をなかなか見せてくれなかったり、なんだかんだという
時間稼ぎ工作は結構、管理会社はやるんだよ。

>79

で、瑕疵はあったの？無かったの？
瑕疵があったことを証明できれば、
売主に担保責任追及できますよね？

地震でひびが入ったとか、何か壊れた程度では
「瑕疵」とは言えないと思いますが、
具体的にどんなことが地震で判明したのか
教えてほしいですね。

８３さん７９さんではありませんが、質問します。

＞地震でひびがはいったり何かが壊れた程度では「瑕疵」とは言えないと思いますが

「瑕疵」と言えないのはどういったことからですか？

住宅性能評価はマンション購入の物差しにはならないと言うことですか？

福岡市天神のライオンズマンションは地震で損壊し住民から訴訟を受け結局敗訴しました。
瑕疵担保責任を履行したくないアステージには訴訟が最適な手段です。
このとき気をつけるべきは組合の内部撹乱工作に負けないことです。
まとまれば勝訴します。

８３さん、質問に答えてね

性能評価書と瑕疵担保の関係性が意味わからんし実際の内容かいてもらわんと判断できんよ
共用だろうが管理会社を通す必要は無い 管理組合として売主の大京の担当者を呼びつけるべき
っつか来て当たり前
管理会社が瑕疵に該当するのかそうで無いのかを判断する権限は無いよ
大京を訴えればもっとまともな対応はすると思う

>>83は、何も答えないね
答えられないのだね
83がフロントならば、瑕疵担保責任での工事を否定する管理会社としての意見書は出さないよ
フロントの成績のための握り潰しだってことかな？

請負はゼネコン、売主が大京、管理会社がアステージ
アステージは親会社の大京の言いなりです。
販売が思わしくない最近はストックでつまり管理で利益を出す方針ですが、管理し易いマンションをつくることも大京へい得ません。
そんなアステージは飛び越せばいいのです。

重要事項にフロントとおさない見積もりや発注はしないと記載してないかい？

瑕疵担保と管理会社への関係性は無いでしょ
売主に意見書提出させないと意味ないよ
管理会社からマンション買ったわけじゃないんだし

結局のところ瑕疵担保だと言ってる内容をちっとも書いてくんないんだけど
何なの？

そうだね、83さん
地震によるひび割れや壊れが瑕疵担保に入らない理由を書いてよ
フロントの営業成績を伸ばすためなの？

そりゃ入るわけないわ
原因は地震じゃんね

瑕疵の意味調べて
アフターサービス基準も見てみ
そんなんで言われてたらフロント可哀想だ
そんで保証されるなら地震保険いらないじゃん

住宅性能評価で地震保険料が安くなるのには理由があるでしょう。
震度７まで保障された物件ならば、ヒビや壊れは施工不良だろう
地震はきっかけに過ぎないと思います。

どちらにしてもフロント個人の見解で留められるのは、胡散臭い
大京アステージの文書見解を貰うべし
アフターで留められるなら、大京アステージがアフターから文書見解を貰い管理組合に提出するべし。
ゼネコンなら大京アフターが文書見解を貰い大京アステージに提出しそれを管理組合に提出すれば良いだけのこと

フロントのやるべきことは管理組合の代理で大京から書面なりで対応できないということを出させることだね
住宅性能評価書に関しては考えてることはおかしいと思うよ
構造躯体にバシッと亀裂入ってるなら別だけど躯体以外は評価してないだろうからね

大京アステージからの書面見解は出たんですかね？
フロント個人でなく会社名での文書ならば、フロントが修繕工事受注成績のために握り潰しをしてるとは考えられませんが。
どうなりましたか？

このスレにマンカン士いますか？

83です。

ただのゼネコン勤務のマンション居住者なんで、
そんなに頻繁にここ見てなくてすいませんね。

>84

地震が来てコンクリートの建物に
ひびが入らないorどこも壊れないとでも思われてますか？
「瑕疵」が無くても（大きさ幅は様々ですが）ひびは入るし、
なんならヘアクラック程度なら地震が無くても出てきますよね。

「新築時のどのような瑕疵」で
「構造体力上主要な部分or雨水侵入経路」などに
影響があったと訴えようとしているのか単純に興味があります。

程度は違えど、どんな建物にだってひびは入ります。

ただ、その原因が「新築時の瑕疵が影響してる」のか
「ただ地震が強かっただけ」なのか。
何を根拠に、どう判断されているのかを知りたいですね。


ちなみに性能表示書についての個人的見解は、
参考程度にはなりますし、無いよりあった方が良いですが、
所詮部分的なチェックだけなので、決め手になるほどではないですね。

あなたの持っている資格免許みたいな程度です。
試験に受かってはいるけれど、決してその道の全てを把握したプロではない。
という感じでしょうか。

なので新築時の大京の営業さんの熱心なお話は話半分に聞いていました。
ちょっと間違ってる部分もあったので、どうかとは思いましたが…。

ようするにゼネコンとしては
瑕疵ではないと思うけど…
瑕疵と何で思ってんの？その理由は？
ということですよね

僕もそう思いますけど、何が瑕疵なんでしょう？

ゼネコン住民だとのコメントは信憑性ないよ。
論点がズレてる。管理会社のスレッドだよ

修理営業成績のために、フロント君が瑕疵担保責任はないと言っているのでなければ、フロント君の言葉でなくさ、管理会社としての文書回答すればいいだけのことだよ。

先のレスの人たち文書回答を貰ったのかな？

普通に読むとゼネコン住民はフロントだと思えるな

ここのフロントは歩合給なんか？高齢者や知能の低い住民に必要ない工事を押し付ける管理会社もあるそうだが、大丈夫か？

ＭＡは瑕疵は無視します

>修理営業成績のために、フロント君が瑕疵担保責任はないと言っているのでなければ、フロント君の言葉でなくさ、管理会社としての文書回答すればいいだけのことだよ。

管理会社の身分では瑕疵ではないとか判断できんでしょ
大京からの見解書を持ってこさせるべきで　管理会社としての見解はいらないよ
不具合箇所であるなら提案は持って来なければならない

瑕疵じゃないかどうかが不明なら売主の大京の見解を受けるべき

ゴネるだけゴネてみては？ただし管理会社にゴネても何の特にもならないよ　これは

たびたび83です。

どうもこの掲示板ってのは、
私のことを「フロント」だと思い込みたい方がいたり、
質問に答えただけなのに「論点がずれている」と言われたりと、
会話が全く噛み合わないですね。

これが「釣り」って奴かもしれませんが、
もう少し建設的なやり取りをしてほしいものですね。

フロントという言葉は一般的なのでしょうか？最近の呼び方なのでしょうか？

フロントってなんなんでしょうね。

どこから出てきた言葉なんだか・・・マンション業界にしか通用しない言葉でしょうね。

フロントマン
コンシェルジュ
バトラー
ホテルのサービスとは違い過ぎますね

職業に愛と誇りがあるかで違います。
ホテルマンは、お客様に喜んで頂くことに喜びを得て社会に貢献してる誇りも得ています。

社会評価の高い呼称を用いても精神が違いますから

どうなりましたか？
フロントは瑕疵担保責任での工事依頼をしない理由を書面にしましたか？

するわけないでしょう。即くびになります。

構造欠陥で建て替え、川崎市のマンション
2011年8月29日17時31


　神奈川県川崎市の分譲マンション「ライオンズマンション京町」（総戸数72戸）が、構造上の欠陥を理由に建て替えを実施する。


　同マンションは、1996年８月に大京が分譲（1997年３月竣工）したもの。2009年に行われた大規模修繕の際、コンクリートの一部に型枠木片などが残っているのが発見された。構造上の欠陥があるとして、住民側と大京が協議。大京とマンションの施工会社である東亜建設工業が、建て替え費用約16億6000万円などを負担することで合意した。


　大京では、「施工状況の把握など原因究明すべき点はあるが、まずは住民の不安解消と問題解決を最優先に考えた。誠心誠意対応する」とコメントしている。

＞逃げ切れないと判断したのか

異常があったら対応する姿勢があるってことはわかった
逃げ続けるなら結論が早すぎると思うよ

神奈川の物件のフロント対応はどうだったのかな？

オーナーに建設関係者がいて逃げきれ無かったた？

神奈川のマンション管理士は優秀だと聞くが、今回もマンション管理士の活躍か？

同じ会社の施工が他にもあったが、大京調査で異常なしだそうだが、該当マンションは？

大規模の施工したところが真摯で良かったんでしょうね
マンカンシは関係あるのでしょうか？関係あるなら喜んで宣伝でしょうから多分無いですね

２００８年頃→雨漏り
２００９年→管理組合により補修工事、調査

調査結果：ベランダ柱と梁の結合部分などに発泡スチロールや木材の混入と空洞が確認された
複数箇所で設計図より柱の鉄筋が不足していた

管理組合が修繕工事が不可能なため、建て替えを大京と東亜建設工業に要望

管理組合がしっかりしていたからに過ぎないのでは？

神奈川のライオンズマンション、とっくの昔にアステージを切った。当たり前だが

やはりそうでしたか
アステージのフロントだと真実が明るみにでたか？

瑕疵担保使えたのはアステージを切り管理組合で調査できたから？

最悪なので辞めて下さい

低レベルにも程がある管理会社
担当者→最低　最悪

名前書き込み出来るならしたい位に最低な人物

後悔するのは目に見えてますよ

マンションの品格も落ちてしまって、値打ちまで落ちた経験者ですので

具体的に何があったんでしょうか？
名前を公表するのは気がひけると思いますが事実は書けると思います

＞No.120　
九州のＹ係長？

大京：柱に異物など欠陥、建て替えへ　川崎のマンション
　分譲マンション大手の大京（東京）が９６年から販売した川崎市川崎区のライオンズマンション京町（７階建て、７２戸）で、柱への発泡スチロールなどの異物混入や鉄筋不足など構造上の欠陥が判明し、大京と施工会社が費用を全額負担して異例の建て替えをすることが、川崎市などへの取材で分かった。

　全国で約６０００棟のマンションを手掛ける大京は「築十数年であれば通常は修繕工事で済むので、こうした建て替えは過去に例がない。住民の不安解消のため、誠心誠意対応している」としている。

　大京の説明や川崎市に提出された建て替えの事業計画書類によると、同マンションは９７年３月完成。施工は東亜建設工業（東京）だったが、実際は都内の別の建設業者に工事を一括外注した。

　０８年ごろから一部の部屋で雨漏りするようになり、０９年に住民の管理組合が業者に依頼して補修工事や調査をした結果、ベランダの柱とはりの結合部分などに発泡スチロールや木材の混入と空洞が確認された。柱の鉄筋が設計図より不足しているなど、構造上の欠陥も複数見つかった。

　管理組合は「修繕工事では補強は不可能」として建て替えを要望。大京と東亜建設工業が建て替え費用約１６億６０００万円と引っ越し代などを払うことで今年３月に合意した。今後解体し、来年夏着工、１３年完了の予定。

　東亜建設工業は「工事の外注先は大京から紹介された業者で、その後会社を分割して別会社になっており、施工不良の原因は問い合わせたが分からなかった」と説明している。

毎日新聞　2011年8月28日　20時41分（最終更新　8月28日　20時58分）

＞重要なのは
東亜建設工業は「工事の外注先は大京から紹介された業者で、その後会社を分割して別会社になっており、施工不良の原因は問い合わせたが分からなかった
この部分のようだ。

施工は基本的に自分達の仕事じゃないと逃げてるわけか

しかしリベートはきっちり頂きます。

同じところが立て直すのかな

リベートとか言ってるやつはマジで意味わかんないな

いろいろな時点でリベートをとるのが不動産業界の常識
請け負い業者からリベートをとっておれば、瑕疵担保責任の追及なんぞ大京やアステージがするわけない。
アステージを切ったからこそ今回の壮挙（まともな企業でない大京からだからこの言い方だが）に繋がった。
ついでに言えばアステージは組合をカモとしか認識してない。

マンションのことをよくわからないが、管理費など組合に支払うか？

>>128
金を払って工事を請け負わせているのに
金が戻ってくるわけない
戻ってくるぐらいならもっと安い発注先見つけて
高く売って利益稼ぐに決まってる

いろいろ混同しすぎだから休んで落ち着いた方がいいよ

仲介料がガッツリ入るから、修繕受注がフロントの成績になるんでしょ？

聞いた話だが、組合への請求額と業者への支払額は違うとのこと、差額はアステージへ入るのか？
組合は知る由もないが。

＞１３２さん、
これは、本当だよ

では背任横領ですね。

ひどいね。どのように対応すればいいんでしょうか？

アステージの工事は煩雑ですね。
監理不十分で工事のまる投げがバレバレです。

住民への工程や安全についての周知はされないし
苦情を入れればヤッツケの対策で、内容の無いビラを配布するだけ。

安全に施工しようという気は全く感じられず
苦情を言っても無駄とあきらめさせようとしているとしか思えないです。
これはグループ全体に言える事ですね。

最近は専有部分のリフォーム業者へもリベートを要求すると聞いた。

何か無理矢理な中傷ばかりですね

管理会社はマンション管理の仕事に専念しましょうね

中傷ならいいのですが、マンション保険の工事でも業者への支払いから抜くということも聞きました。

> マンション保険の工事でも業者への支払いから抜くということも聞きました。
別に抜くわけじゃないでしょ。
保険金額より安い価格で業者に工事させるだけ。
他の管理会社でも同じことやってますよ。

＞141
他業種企業から見て背任とか横領と判断されかねない事柄も不動産業界の一員であるアステージには当たり前のこととしか思えないようですね。

一般的かさもなければ常識知らずでは？

ただそもそもの新築アフターサービスとは議論としての関係が無くなってしまっていますね

＞保険金額より安い価格で業者に工事させる

その差額を管理会社がもらう。

保険会社に対する不当利得だから、差額は返還しないといけないよ。

No.141 by 匿名さん　2011-09-12 23:38:59
> マンション保険の工事でも業者への支払いから抜くということも聞きました。

＞別に抜くわけじゃないでしょ。
＞保険金額より安い価格で業者に工事させるだけ。
＞他の管理会社でも同じことやってますよ。


保険会社から見れば保険金詐欺と捉えるでしょう。業界全部が腐っているのでしょう。

＞保険金額より安い価格で業者に工事させるだけ。
＞他の管理会社でも同じことやってますよ。


それを詐欺って言うんだよ。

国土交通省に通報してください

管理会社内部に技術要員がいればぼったくりは多いようです、
修繕工事に取り掛かる時間が長ければピンはねは多いようです。

目覚めた理事長の存在が疎ましいアステージです。理事会内部での対立を煽る為ニュアンスとして私腹を肥やしているなどと中傷する。
まんまとだまされる馬鹿な理事もいます、自分で自分の財産を減らしていることにも気づきません。

>>146
詐欺にはならないよ
保険会社の鑑定でその金額を認めたのだから

工事しないでお金だけ貰っておくのもいいし
改善工事の原資に充てることも問題ない

保険金詐欺 [編集]前述のように、保険は金銭面での損失をカバーするシステムである事から、それを逆手にとって不正に金銭を得ようとする事件が後を絶たない。そもそも保険契約者と保険会社の関係は、典型的なプリンシパル＝エージェント関係とみなされており、逆選択やモラル・ハザードが発生する危険を常に背負っているといえる。保険における逆選択とは、リスクがより大きな者が、保険加入に際してより強い動機を持つため、結果として保険加入者がリスクのより大きな者で占められてしまう傾向をさし、モラル・ハザードとは、保険加入によって保障（補償）が得られるために、加入者がリスクを回避することを控えてしまうことをさす。

例えば生命保険の場合は、被保険者となる人物に過度の保険に加入させ、その人物を意図的に殺害・または重度の障害などを負わせる事によって、多額の保険金を得ようとしたり、損害保険の場合は対象となる物を意図的に損壊・または損壊したなどと偽って報告することにより保険金を貰い、新しい物を購入したり実際の収入に結びつけたりしようとする事がある（事例[8]）。中には実際に掛かった費用（修理費用など）を過大申告し、その差額分の金銭を得ようとする事もある。

これらは保険金を騙し取る行為であり、「保険金詐欺」という立派な犯罪となる。このような犯罪行為を阻止するため、保険会社は、加入時あるいは支払時に契約内容あるいは請求内容を審査したり、保険会社間で契約情報や事故情報を交換したり、調査会社に委託してその保険事故が正当なものであるかどうかを調査することがある。 児童を対象とした生命保険では犯罪を誘引しないよう保険金の上限が低く抑えられている。また、成人を対象とした場合でも保険金がある一定額を超えると保険会社間で情報交換をして被保険者に複数の生命保険会社から多額の保険金がかけられていないか調査する仕組みとなっている。

No.150 by 匿名さん　2011-09-18 12:27:55
>>146
＞詐欺にはならないよ
＞保険会社の鑑定でその金額を認めたのだから

＞工事しないでお金だけ貰っておくのもいいし
＞改善工事の原資に充てることも問題ない



アステージの社員の方でしょうか、独自の解釈　感心します。

それではアステージの見積りで保険会社に鑑定を出されたら 管理組合で別の業者に頼むことは詐欺ということになってしまいますね


多重保険は全く話が違うかと思うのですが…

東急コミニテイと較べるとどちらがましな会社でしょうか。
管理会社変更を検討中です。やはり大京が売ったマンションしか管理してくれないのですか。
担当者による横領とか金銭事故はありますか。

多重保険に話をすり替えないでください。

＞詐欺にはならないよ
＞保険会社の鑑定でその金額を認めたのだから

＞工事しないでお金だけ貰っておくのもいいし
＞改善工事の原資に充てることも問題ない


この話です。

＞担当者による横領とか金銭事故はありますか。


あります。

>>154
ならないよ

逆に鑑定が損害金に満たない場合は、保険が違法となってしまいますわね

詐欺かどうかはわからないけどさ

善良な管理者としてどうかと思うよ。

第三者監事を法定化すれば防ぐことができますよ

保険金額の精査は保険会社がコストをかけてやるべきでしょ

交通事故の修理は保険会社指定の業者でした

マンションの資産価値
「管理体制」です。建物の清掃が行き届いているか、定期的にメンテナンスされているか、必要な修繕が行われているかは、「資産価値を保てる物件」の大切な条件です。

管理体制の中でもとくに、建物の耐久性を左右する大規模修繕の工事はとても重要です。これは大規模修繕計画が立てられているか、それがスケジュール通りに実施されているか、そして修繕積立金がきちんと積立てられているかを見ればわかります。

例えば売る場合
汚れたマンション　荒んだマンションは価格は下がります。
修繕したくとも積立金が無い場合は如何ともできません。

その原因は多く管理会社の姿勢にあります。
マンションをカモとしか見ない管理会社は不要不急且つ市場価格より高い価格での修繕を提案し、積立金を蚕食します。
大規模修繕時に資金の不足は融資で賄う算段からが理由です。

恥かしいことに、マンションの資産価値を維持するには管理会社の選択が大事という政策面の理由が大なのです。

No.91 by 匿名さん　2011-09-29 20:38:49
マンション管理士はまぁあって損な資格じゃないが、持ってても機能しないのが現状

その理由の一番は


管理組合の理事長（理事会）が、主体性を持っていないケースが多く、マンション管理士がいくら営業かけたとしても、理事長が判断できないから。
マンション管理に興味がない住民に、いくら営業かけても無駄になるだけ。
そして、マンション管理に興味をもっている理事長がいたとしたら、マンション管理士に頼らなくてもどうにかなる。
確かに、資格の難易度を比べるとマンション管理士＞管理業務主任者になるが、残念ながらマンション管理士を持っている人の中に、現場を知っている方が何割いるんでしょうか？
この資格を有効に使えるのは、区分所有者が自分（財産）のために活用する場合。
この先もマンション管理士があるからって食えるわけもないし。
ここがわかってる人が、マンション管理士をぼろくそに言うわけなんですよね。
唯一の食える手段は、管理会社に就職することだろう。
管理会社も喜んで受け入れてくれるだろう。
ついでに管理業務主任者の資格を取って頑張れば食えるでしょう。

管理会社の社員に必要不可欠の条件とは、人を騙すことに良心の呵責を感じないことです。
頭は悪いほうがいいでしょう、理事会があきらめますから　こいつは馬鹿だから　と

人がダメージなら会社変えればいい
その内当たりの担当者になるよ

なんかいチェンジすりゃーいいのよ？

Ｑ　東京・世田谷区の築１２年、５５戸、ＲＣ５階建てのマンション理事長です。理事長になって意外だったのは、理事会に管理会社の管理員が出席して、議事録まで作成することです。以前に住んでいた旧公団分譲の団地では、なかったことで、サービス満点だなと感心しました。でも理事会で、管理員の存在が気なって、自由闊達に論議できない雰囲気なのが、気になりますが。Ａ　管理組合の管理員が、理事会に出て、議事録を作成するのは一般的です。理事会支援業務といわれています。最初からこうしたマンションにお住まいの方は、逆に別に不思議に思わないでしょうね。
おっしゃるように旧公団分譲住宅系の管理会社は、理事会支援業務は、求められなければやりません。そうした管理組合は、理事会の議事録作成は当然と受け止めています。
ちなみに理事会支援業務の費用は、１４０戸くらいのマンションで、年間１０万円前後を請求する管理会社もあると聞きました。
しかし、理事会ではマンションの表も裏もさらけ出てしまいますから、そこで管理員は情報を全部知るところとなります。管理員の出席は遠慮してもらって、議事録は総務担当理事など理事自ら作成すべきです。作成のくせをつけてしまえば、そんな難しいものではありません。理事会支援業務は、まず敬遠するところから始めましょう。

アステージからほかの管理会社へ変更された組合のかたへ、理由を教えて頂けませんか？

ウチは逆にアステージへ変えました
前の管理会社は担当者にしろ上司にしろ
問題の先送りをするばかりでした
変えて良くもなりましたが
管理組合として管理会社を教育することも必要ですね

最悪の選択ですね、もしかして社員の方？　でなければどちらからの変更でしたか。

社員ではありませんが我々の選択を最悪呼ばわりするような方へ回答する理由は無いです
逆にあなたはどこの管理会社が管理しているどこのマンションにお住まいの何の仕事をしている人ですか？

初代理事会は、『毎回、理事長と副理事長とフロントの３人で理事会決議されてた』と、他の理事がブツブツ言ってました
理事会議事録は当然に公開されていません

＞170
相見積もりは実行されましたか？

震災で露見した施工不良をフロントが震災によるものだから、１０年瑕疵にあたらないとしたことについての文書回答はどうなりましたか？

大京管理時代は、住民のために働いてくれてた。

懐をうかがいながらの値引きに不信感

年間約190万円の値下げに唖然

奈良県生駒市にあるＫマンションでは、管理委託費費が高すぎる事や、管理に対する相談に対し、なかなか対処してもらえない等の理由で管理会社の変更を検討していた。
他管理会社に加え現管理会社も入札に参加させたところ、当初７９１万２８００円（年額）だったが、９０万円ダウンの７０１万２８００円という値段を提示してきた。
　それでも、15社中12位という結果。「これでは他の管理会社に変更するしかない。」という理事会の意思を現管理会社に伝えたところ、さらに約１００万円ダウンの５９７万円という価格を提示してきた。 当初の価格より年間１９０万円も値下げしたことになる。（15社中７位）
住民の中には、「値引きされたのだから、このまま現管理会社を継続させよう。」という声もあったが、ややはり「今までの価格は何だったのか？」「こちらの懐をうかがいながら、価格を下げてくる会社の姿勢に不信感を抱く。」等の意見が多く、管理会社変更に踏み切った。

＞相見積もりは欠かせません。

これからは、管理会社や協力会社の質の向上が求められる時代ですね！

なんだかモンスター居住者ばかりで目も当てられませんが。
同じマンションに住む住民のモラルやマナーは、管理会社のせいじゃないでしょう。
たとえばライオンズだろうがブランズだろうがパークハウスだろうがプラウドだろうが、
そのエリアと価格帯、２０００万円台の物件と８０００万円台の物件では購入者の所得、組めるローンの額、
すなわち社会的な地位・身分がちがうのですから、そのマンションの居住者モラルは自分が属している所得層
によると思います。まぁ普通のアドバイザーなら注意の掲示くらい作ってくれますけど。
あくまで理事会が許可しないと何事も勝手にはできないですからね。

管理費を私も１万３千円払っていますが、ひと月３０日のうち週５で管理人さんが
清掃、ごみ出しをしてくれ、エレベーターやオートロックなどを利用でき、だけでなく
照明等の電気代や宅配ロッカー、水道の検査などにも使われています。
１日４００円程度しか払っていないのに、そこまで大きな口を叩くのはどうかと思います。
たしか契約書に内訳が書いてありますよ。管理会社の報酬がいくらで管理人の人件費がいくらで、、、
それを総戸数で割って日割りすると、、、、とてもクレームなんて言えません笑

修繕積立金はいずれマンションの維持のために必要な工事に使うのですし、
商売だから何割かは工事代金に載せてるのでしょうけど、とりあえず安い業者を探してきて、
安かろう悪かろうになったらまずいでしょう。洋服とかならいざ知らず、家はちょっと。。。
再販価格を下げるだけです。たとえば大規模工事が五百万、一千万下がるって言ったって、
一人頭いくらですか。戸数で割ったら？１５年で割ったら？

別に大京が素晴らしいという気はありませんが、隣の芝は青く見えるもので、
知人に聞くとどこも似たり寄ったり。無名どころにはひどいところはいっぱいあるそうです。
大京もさすがに業界でも名が通っているだけあって、コンプラレベルは高いです。
よく理事長印を頼まれますし、支出がある場合は必ず連絡来ます。
担当は月末になると泣きそうな声でアポを取ってきます。理事長印がどうしても欲しいと笑
許可なく工事したのはゴミ置き場のカギの修理くらいです（そのあと連絡が来ましたが）

せっかく３５年もローンを組んで買った高い買い物なのだから、目先のちょっとした支出を
惜しんで、中古で売るときの価値を下げたら元も子もないのではないでしょうか。
まぁ景気が悪い中管理費を払っていくのもきついですけど、八つ当たりはいかがなものか。
うちの担当者は誠実ですよ。大学出てるし、資格も持っているし、言ったことは２カ月以内にやってくれるし。
管理会社を変えるのは別にかまわないと思いますが、その時の理事会の方は、ちゃんと責任をもって
やるべきだと思います。一部の人間の一時の感情でほかの居住者に損害を与えないように。

日割りにしてクレーム付けるか付けないか、
…根本的にオカシな発想だと思う。
大規模修繕にふっかけられてる差額を15年で割るとか意味不明。
大学出てると誠実？
…大学院出てる私はメチャ誠実かと言われると、あまり関係ないと思うわ。

大京がどうこうではなく、そんな訳のわからない主張したら、うちの総会では吊し上げられそうな悪寒。

知ったかのおばちゃん、区分所有法の勉強したら？

管理会社の問題は掃除ができるかどうかなんて些細なこと、重要なのは財産管理能力さ

管理費を騙しとるようなのは最悪
不必要な修理や不適切な金額の修理
違法な規約
無知な管理組合員をだまくらかし理事長に特別な権限を持たせ、理事長決裁で運営する
何かあったら理事長管理組合責任
管理会社は関係ない。

このような管理会社は信用ならない。

日々の掃除を些細な事にしたら、あかんやろ〜
掃除すら、ちゃんとできない管理会社って、どこよ？

177　お疲れ様　社員乙

この程度の人材しか存在しない大京

管理費削減でマンション美化

　大通りに面した大阪西区Gマンションは車の排気ガスや人の往来により1階ロビーの美観が保たれない事に頭を悩ましていた。ところがGマンション管理組合は管理会社を変更することで、新たな住民負担無しで清掃業務の充実を図りマンション美化の実現を可能にした。

大阪市西区　Gマンション　　築20年　　5階建て　　38戸
管理会社への委託管理費　335,860円／月　（一戸当たり8,838円／月）

　Gマンションは美観を保つ事が難しい立地条件もさることながら、清掃業務の委託内容が充分ではなかった。
管理人が常駐しておらず、共用部分の日常清掃は清掃員が週一回程度簡単な清掃を実施。盆や正月前の特別清掃も実施していない。清掃頻度を増やす検討は幾度かされてきたが、管理費値上げに対する反対意見も多く改善されないままになっていた。
　新築以来2０年間、現在の管理会社に清掃を含め全ての管理業務を任せてきたが、近年マンションの問題がクローズアップされ世間でも管理会社変更のムードが高まってきた事もあり、Gマンションの住民の中にも管理会社を見直そうという声があがってきた。そして管理会社を変更し管理費を削減することになった。

　管理会社変更の結果、全く同じ管理委託内容で月額227,625円（１戸当たり5,990円／月）の管理費削減が実現した。これにより日常清掃の頻度増加だけでなく、特別清掃や余剰金を修繕積立金に繰入する事も可能となった。


＞大京が高いのは周知の事実です。　

大京アステージが管理するマンションで清掃を担当する管理人ことサポーターは、派遣会社の大京ライフです。

大京アステージのフロントことアドバイザーとは給与は当然ながら、雇用待遇は雲泥の差

組合が払う管理員業務の金額の、半額が管理人の給与です。
差額はピンはねします。

管理人が一番高いよ この会社

清掃してる管理人さんは、時給だよ
求人広告で見た
それ以来、尊敬してる
安い給料で、真面目に丁寧に働いて
フロントとは違う

フロントの給料安いよ

安い？いくら

３０歳代前半で年収７００？
修繕は成績手当てが出る？

30代前半で500いかない
修繕で手当てが出るならいいけど 出ないよ

↑大京アステージに転職して修繕受注成績TOPを目指すのだ

大京アステージは、修繕に必要な協力業者のランク付けが必要です！

修繕の見積りは、必ず数社から取るべきですよ

190ですけどアステージで500いかないってことですよ
修繕でお金貰えるなら他の会社教えてください
そっちの会社行きます

歩合給は何？

歩合は無い

大京アステージには歩合給あるよね？

無いよ

嘘は書けないから
『大京アステージのフロント職には、歩合給がない』とは、書けなのではないかと推測