太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか２

色んな言い方があるね（笑）

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>260
そんな言い方しかできないんですね。
まったく錆びないことを否定できてませんけど。

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>265
錆錆の家に住んでるからって、人を巻き込まないように。

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>265
料亭の黒豆食べた事ある？　錆入れた方が美味しいんだよ。

錆錆の家でも、大丈夫だから。

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＞まったく錆びないことを否定できてませんけど。

そんなに心配しなくてもガス給湯機の中の配管も銅の錆だらけですから
大丈夫ですよ。

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だーかーらー、そんなに錆びるのを言いたいなら複数のある程度信用できるソースから画像なり記事を引っ張ってくればいいじゃん。
今の状態じゃ痛い人が妄言叫んでるだけだよ。

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だーかーらー、そんなに錆びないって言いたいなら複数のある程度信用できるソースから画像なり記事を引っ張ってくればいいじゃん。
今の状態じゃ痛い人が妄言叫んでるだけだよ。

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>270
だーかーらー、ステンレスが錆びるのが当たり前感覚のお家なんて、270さんのお家くらいですよ。

そんなにシンク錆ついてしまってるんですか？

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>>271
だーかーらー、ステンレスが錆びないのが当たり前感覚のお家なんて、271さんのお家くらいですよ。
そんなにシンク錆ついてないんですか？

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普通、証明は言い出したほうがするもの。
この場合は錆びるって言い出したヤツね。
はい、どうぞ。

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ここ何のお話ししてんのかな？

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>273

証明？

ステンレスが錆びること、
温度、水分、塩素、汚れでより錆びやすくなること、
ステンレスタンクの電気温水器が錆びていること

これから考えるとエコキュートの中もサビサビと考えるのが妥当じゃない？

錆びている画像もないけど、錆びていない画像もない。
その上で理論的に覆せないんだから、錆びていると考えるしかないね。

違うと言いたいなら、きちんと理由を挙げてください。

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>ステンレスタンクの電気温水器が錆びていること

まぁそれでいいよ。ソースだしな。
スチールじゃないやつな。

錆びないのを証明するのは悪魔の証明見たいな物だから
証拠が出なければ推定無罪だよ。

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タンクの錆びなんてどうだっていいじゃん、ヘドロだって同様
気にしなければ気にならんわ。
そんなんでオール電化を考えてどうする？

それより現状のオール電化って、太陽光ありきなのか？
つまり太陽光載せなかったら、オール電化に価値無しってこと？

プラス面の大きい太陽光にマイナスのオール電化を付随して
やっと一人前って事なのね。
何だか前向きな話じゃないけど、もし太陽を光付けないで
オール電化にしようとするってどうよ、やっぱしダメかな？

そもそも最近は、太陽光に関連させてないオール電化の
スレッドも無いしね・・・

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>>275
あぁ、こいつは悪魔の証明知らないだろ。

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反オール電化はネタ切れの証拠ですね。

日本は原発廃止へは向かわず、継続路線のようです。

これは当然でしょう。
原発の代替となる発電はありません。

一時的な感情論に振り回されていては、日本は衰退してしまいます。
原発に変わりうる発電技術が誕生するまでは、原発に頼るしかないのです。

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同じことしか言わないし
アンチオール電化は１人なんじゃない？

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>277
そんなに悔しがらなくても、太陽光も以前よりは安くなりました。
頑張って働けば、手は届きますよ。
頑張って。

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>279
つまりオール電化も安泰ということですね。

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>>275
言いがかり付けてないで、あんたが証明するんだよ。それが普通。
http://okwave.jp/qa/q5004059.html

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給湯機(ガス)がもう15年くらい動いてるからエコキュートも視野にいれて買替検討してるんだけど。
エコキュートて何年もつの？あと勝ってから5年後の効率ってどれくらいまで下がるの？
メーカのカタログ見てると、APFが3以上って書かれてるけど、これって購入当初の数値でしょ？
くわしいかたおられませんか。

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＞給湯機(ガス)がもう15年くらい動いてるから
長くもっていいですね。
我が家のガス給湯器は丸１１年を過ぎた直後に故障したので修理依頼をしたんだけど、
適合部品が無いとのことで結局買い替えになりました。

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悪魔の証明は科学、数学分野では使わない方がいいようです。
勉強になりました。

はてなキーワードより…
「悪魔の証明」という比喩は、たしかに法律分野ではある程度認知されているが、
科学・数学分野では20世紀はじめの有名な大論争を経て、今ではより厳密な用語を使った精緻な議論が可能となっている。
科学の専門家を自称しながら、科学議論であえてこの分野違いで不適切な用語(「悪魔の証明」)を持ち出す人が居たら、
それは厳密な議論による追求を避けて何かを誤魔化そうとしているソフィストの類(あるいはその影響下にある人)かもしれない。

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>>286
もしかしてガス屋さんは科学的討論してるつもりなの？
悪魔（ステンレスタンクが錆びる）がいるって主張してる人が悪魔連れて来れば終わりだろ。

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ガス給湯ならそのままエコジョーズ入れなよ
以前よりチームマイナス５％みたいな感じにはなる。

オール電化なら太陽光載せなよ、大きな負荷を
大きく削減出来る。

そうやって少しずつマイナス面の帳尻を合わせて行く事も
私達には大切な一歩。

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まあガス派の主張を聞く限り、ガス給湯でもエコジョーズ以外の給湯機
（非潜熱回収型ガス給湯機、エネファーム、エコウィル）はダメダメで
反エコ＆サビサビタンクの欠陥給湯機ということみたいですね。

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>288
オール電化+太陽光はいいと思います。
軽い負荷を軽く賄える上に、たくさん儲けも出ますし
世間にも貢献出来ます。

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↑そうだね
太陽光もエコキュートも粗利率良いし
金持ちが道楽でお金を使ってくれれば社会も潤うし

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そうそう。お金に余裕がない人はアンペア減らして
お金に余裕がある人は、太陽光だよ。

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何か勘違いしてるようですが、ガス派とかで、錆びると言いたいわけではなく、単に快適な生活ができるかどうか知りたくて、錆びやヘドロを回避できるか知りたいんですけど。

エコキュートや電気温水器だけでなく、エネファーム、エコウィル、太陽熱温水器にも当てはまりますが、お湯を貯めるタイプが快適(精神的衛生面を含め)なのかどうか、知りたいです。

やっぱりお湯を貯めるタイプは全滅ですかね？

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エコキュートのタンクで錆やヘドロを回避しても水道管の錆やヘドロ発生があるわけだから、一緒じゃん。

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＞やっぱりお湯を貯めるタイプは全滅ですかね？

まあそもそも家庭に来る水道水自体が、只の川の水を濾過した後、塩素をぶち込んで
いくつもの水道タンクを経由して家庭に届いているから、快適も何も無いよ。
特に川の最上流部以外から取水した水以外は下水処理水を多く含むから、そういった
意味では不快でしょうね。

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>295

他のものに転嫁するのは置いておいて、結局エコキュートを含む温水タンクをお湯を貯める仕組みは錆びやヘドロから逃れられないというのでいいんですかね？

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＞他のものに転嫁するのは置いておいて、結局エコキュートを含む温水タンクをお湯を貯める仕組みは錆びやヘドロから逃れられないというのでいいんですかね？

ヘドロは有機物だから水道水にはそもそも含まれていないし、貯まることはありえないよ。

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ヘドロみたいなものってことでしょ。

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不衛生なのは嫌　　


ただそれだけ

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>>296
前から出ているように水道管自体水垢とかでびっしりなんだよ。
溜まってなきゃ良い、みたいに思うのが不思議・・・
タンクの沈殿物が気になるならマメに排水作業すればよろし。

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>300

結局、「他がどうだから」みたいなことでしか、ごまかせないってことですね？

エコキュートは錆びとヘドロみたいなものから逃れられないってことですかね。

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>301　横からですが、結構しつこいですね。タンクを使用してる構造上、沈殿は避けられないのではないでしょうか？それがいやなら購入しなければよし、割り切る（気にならない）なら購入すればよし。

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>302

エコキュートは電気温水器と違って、錆びないとか、ヘドロのようなものは貯まらないとか言い出す人もいるんだよ。
そんなわけないのに、そうでないなら、理由を教えてってことだよ。

エコキュートは気持ち悪いものに目をつぶって、快適ってことかな？
個人的にはそんなもの快適ではないと思うけどね。

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>>303
同じこと繰り返すな。
早く悪魔つれてこいよ。
それで終わるんだから。

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悪魔の証明 あくまのしょうめい
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%AD%CB%E2%A4%CE%BE%DA%CC%C0

注意点
「『全くない』ことを証明するのは不可能に近い」のであって、「『全くない』のは確実である」という意味ではない。

科学関連議論への補足
ここ数年、疑似科学や似非科学の議論で「悪魔の証明」という用語を多用する人が居るが、これも要注意である。「悪魔の証明」という比喩は、たしかに法律分野ではある程度認知されているが、科学・数学分野では20世紀はじめの有名な大論争を経て、今ではより厳密な用語を使った精緻な議論が可能となっている。科学の専門家を自称しながら、科学議論であえてこの分野違いで不適切な用語(「悪魔の証明」)を持ち出す人が居たら、それは厳密な議論による追求を避けて何かを誤魔化そうとしているソフィストの類(あるいはその影響下にある人)かもしれない。



電気温水器ではヘドロのようなものが溜まっていて錆びているんだから、エコキュートも同じと考えられる。
エコキュートと電気温水器の違いを、錆とヘドロ状の物質の観点で示せばよいのだから、もし、錆とヘドロ状のものがないのであれば、否定することは難しくないはず。
同じ結果になるのが目に見えているから否定できないだけでしょう？

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悪魔とかどうでも良いから、我々が納得する錆びなくてヘドロみたいのが溜まらない証拠を見せろ

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エコキュート批判の書き込みは「トイレおばさん」みたいに、人の神経を逆なでするような書き込みですね！
ガス給湯器設置しているガス派の人達も太陽光パネル設置して「激安電気代＋売り電でおこずかい」と「環境に優しく＋電力供給」的な生活を早く実現してください。

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今時ガスって・・・・
家庭で使うガスがあるなら、発電所で使おうよ

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>>309
今時って言っても、世間の8割以上はガスなんですけどね…
もう少しシェア伸ばしてから批判してね。

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では言い方を変えて、
今さらガスって・・・

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こんな時にオール電化って・・・

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>>307
所詮ガス屋はモンペと同じか・・・・

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>310
>世間の８割以上がガス〜

仕方ないだろ。
家を建てる事が出来ない人が多いんだから。

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＞314

新築の割合も似たようなもんだろ。(都市ガスエリア)

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原発依存に、錆びやヘドロ状の物体が溜まるタンク…。

オール電化は快適さや環境を考える人の選択肢じゃないね。


所詮、オール電化なんて、数百万〜数千万円の土地代が出せず、プロパンエリアに追い詰められて、数十万円の設備の設備を要求される貧者の選択肢だね。

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>>315
建売は安くするためガスが多いね。
注文だとオール電化のほうが多いんじゃない？

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>>316
環境や安全性を考えるとガスはねーよ。
危ないもん。

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>>317
注文でもローコストＨＭならね。

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別スレより

■１５日午後２時１５分ごろ、埼玉県鳩ケ谷市南のマンションの敷地内で、作業員がガスタンクの安全弁の交換作業をしていたところ、ガスに引火。男性作業員４人がやけどを負い、うち１人は全身やけどで重傷。この事故で、マンション駐車場に止めてあった乗用車２台と、隣接するアパートの一部が延焼したが、火は約１時間半後に消し止められた。

■１６日朝、大阪府堺市で住宅に軽乗用車が突っ込み、ガスが漏れ出す騒ぎがありました。
車を運転していた女は、酒を飲んでいたということです。
午前８時ごろ、堺市北区で軽乗用車が住宅に突っ込み都市ガスが漏れ出したため、近くの中学校の生徒らおよそ８００人が一時、避難する騒ぎとなりました。
「『ドーン』と音がした。常にガスが漏れている状態で怖かった」（近所の人）

ほんの２・３日の間にもこんな事故が起きてるんですね。

普通は、サビや汚れの危険性よりこんな事故の危険の方がはるかに嫌ですよね。

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>>320
労働災害と交通事故ですね。
電設工が作業中感電したり、
車が電柱に激突して倒れた電柱で家が壊れたみたいなもん。
せっかく調べるなら、使用者の不注意での記事とか探さないと、
ガス屋に突っ込まれるぞ。
はい！調べ直し！

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>>321
危険なことでは同じ
どちらも工場などではなく自宅やマンションでのこと。
ガスでなければこんな事故は起きていないよね。

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>321
使用者の不注意での事故はいっぱいあるんじゃない？
月に何件とか日に何件とかの件数の統計になっちゃうよね。

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>>321
ガスコンロで一番危険なのは、「着衣着火」です。
　「着衣着火」の火災は、全国で多く発生している火災で、火災報告の死者の死因の中に
　「項目」として、とりあげられているほどに、毎年多数の死傷者が発生している。
もちろん、コンロ以外の器具でも着衣着火は起こりうるが、オール電化ではほぼあり得ない。

ガス給湯器に関係する火災も、毎年発生している。
空気供給用ファンの不具合やバーナの炎の乱れなどによって、内胴に炎が均一に伝導されず、内胴破損などを起こして、本体火災となる。
また、排気口が何らかのもので塞がれ、異常燃焼を起こして、可燃物に着火し、火災となったケースもある。　
給湯器は、給排気ともに多量の空気を必要とする構造となっていることから、排気・吸気が不十分な環境になると出火する危険性が高い。
　火災とならなくても、排気空気が室内に入る構造だと、建物内がＣｏ中毒を呈することになる。

自宅で炎を使うことは常に危険と隣合わせだということを理解し、注意と覚悟をしておく必要があります。
でも、そんな危険は避けることが可能なら避けたいですよね。

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火災保険でもオール電化割引があるくらいだから、オール電化のほうが火災の危険性が低いのは明らか。
まぁガス屋の詭弁は聞いてて楽しいけどね。

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ガスで危険な目にあう人は、極一部、
エコキュートの錆びやヘドロ、IHの電磁波は利用者全員だよね？

気をつけても回避できないなんて、嫌だな。オール電化は。

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>>326
苦しくなってきたねｗ

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＞エコキュートの錆びやヘドロ、IHの電磁波は利用者全員だよね？
利用者全員がどうなったの？

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>>326
一人でご苦労さん。
頑張れ～。

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>利用者全員がどうなったの？

ガス屋に下らない言いがかりを付けられて迷惑しているぐらいかな？

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結局、錆もヘドロも否定できないオール電化。
かわいそうに。

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>>325
今はないです。
2010年度より某損保を除き、火災保険のオール電化割引は廃止になってます。
それに、ガスでも高機能コンロ割引はありましたよ。

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>331
心配しなくても、錆びやヘドロは水道水に含まれてて、日本全国の人がその水を使ってる。

君んちの給水管だけが錆びやヘドロまみれな訳じゃないよ。
エコキュートをターゲットにして、自分を棚上げなんかしなくても
全員だから大丈夫。

くれぐれも、水道水そのまま飲まないようにね。

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水道水にヘドロが混じってるって初耳。

エコキュートのお湯は半日浸かってるんでしょ？
汚いなあ。

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火災に対する安全性、
将来の発展性、
近々政府が普及策(エコポイント/補助金)を高じる事が確実な太陽光発電との相性、

個人的な視点ではどれを取ってもオール電化の勝ちだわな。

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↑とプロパンかオール電化しか選択肢がない田舎者がほざいています

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ガス屋の言い分がどんどん苦しくなってる・・・

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>334
水道局からキッチンの蛇口までの間の道のりで、どうしても入るよ。
家の給水管だけでも定期的に業者に頼んで掃除した方がいい。
飲む場合は浄水器はつけようね。
人の心配より自分の心配した方が良いよ。

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>>333
>>338
我が家の水道水には錆やヘドロはいっさい混ざっていませんのでご心配なく

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>>334
＞水道水にヘドロが混じってるって初耳。
ならエコキュートのタンクに貯まるというヘドロはどこに有ったもの？
ステンレスからヘドロが染み出てくるの？
最高に笑わせてくれますね。
もうこのネタも限界じゃないのかな。
新しいガセネタ探してきてよ。
つまんないよ。

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水道水には当然塩素（カルキ）は入ってるね。
でも貯めるところがないからヘドロ状になることはないね。

エコキュートや電気温水器はお湯を貯めてるから、現に電気温水器にヘドロ状のものが溜まってるんでしょ？
エコキュートはそれが起きないというなら、理由が聞きたい。

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>でも貯めるところがないからヘドロ状になることはないね。

なるほど水道の配水網には水圧調整用に貯水タンクが山ほどあるから
ヘドロだらけということですね。

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水が溜まるところはヘドロ状の物質が溜まるというのは、異論なしでいいですかね？

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太陽光を始めとして将来性が高い『発電』と相性抜群のオール電化。

ガスも頑張って『発ガス』の設備でも作れば将来的にもオール電化に対抗できるよ。

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別に100年単位の将来性なんて、今生きてる人に関係ないし。
快適さを語るスレで何言ってるの？

とりあえず今はオール電化が、錆びとヘドロ状の物質からどう逃れるかが、焦点なんだよ。

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逃れるも何も錆びは確認されてないしヘドロも確認されてない。
水抜きを怠ると場合によって溜まる不純物は、そもそも水道管に張り付いているもの。
そういう人は住んでいる場所を呪うしかない。

大体ねぇ、浄水装置付けたって結局はそこに触れて出てきたもの。
そういう諸々を気にしてたら潔癖症になっちゃうよ。

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>>341
貯まるヘドロ(?)は、塩素ってこと？
解けていて直接体に触れる塩素は体に良いけど、貯まって体に触れない塩素は体に悪いの？
すごい矛盾したこと言ってるね。
ガス派はホント苦しい発言ばかりになってきたね。

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>>345
＞別に100年単位の将来性なんて、今生きてる人に関係ないし。
出たー
ガス派の本音はこれですよね。

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そんなにしてまでガス機器を宣伝しなきゃならないのは何故なの？
それが答えだ。

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逆に、原発事故でオール電化派が追い詰められているから、このスレができたんじゃないのかなあ？

そこで錆びやヘドロで返り討ちに会うw

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太陽光＋オール電化のスレで『返り討ち』等と言っている自分を客観的に見てみましょう。

それがガス機器の現状なのです。

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>水が溜まるところはヘドロ状の物質が溜まるというのは、異論なしでいいですかね？

そもそも析出している物質が何なのか、どういった利用で出てきているのか
全く理解できていなさそうですね。だから下らないことに粘着しているんでしょうけど
この辺りはI電磁波と構図が似てますね。（同じ程度の知識レベルの人なんでしょうね）

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貯湯槽に溜まる可能性のあるのはヘドロなどではありません。
元々の水道に含まれる炭酸水素カルシウムまたはマグネシウムが水を温めたことによって析出し
スケールとなって沈殿するだけです。
たまる量は元々の水道水の水質によってことなりますが硬度が高い場合や井戸水（地下水）を
水源にしている場合は多く出ることもあります。
それらのスケールは定期的にメンテして排水すれば除去できますし、元々の水に含まれた
いた無機物なので溜まっていても害もありません。

ヘドロとかいって印象操作を熱心にしている方がいるようですが、この人がいつも飲んでいる
水は、この論理からするとヘドロ水でしょうし、お風呂もヘドロ風呂になりますね。
（時にミネラルウォーターや温泉とかは恐ろしすぎでしょう）

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錆びは？
錆びにくい金属だから大丈夫って信ぴょう性ないなあ。
空気中ならかなり錆びにくいけどさ。

原発事故で、そんなに売れてないの？
オール電化は。
必死すぎ。

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＞＞354　
どうぞ＞＞349

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>空気中ならかなり錆びにくいけどさ。

あいかわらず無知ぶりを晒していますね。
水中では空気中よりも錆の進行は遅いのは小学生レベルの常識です。
以下でも読んで小学生以下から脱却してから出直して下さい。

http://sci.la.coocan.jp/fchem/log/rika/2578.html

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水中で錆びの進行が遅い？
非常識な答えですね。

都合のいいものを持ってきたつもりかもしれないけど、
通常の自然にある水には金属を錆びさせるのに十分な酸素が溶けています。

この水が入れ替わらないなら、水中の酸素を使い切ってしまい、それ以降は錆びの進行が低下するのは当たり前。
でも、エコキュートや電気温水器って、お湯にして外に出る分、水を補給する。
つまり酸素のある水を使う都度取り込んでいるのだから、錆の進行が遅くなる理由はないよ。

あなたこそきちんと勉強して、出直してきた方がいいのでは？

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>357
金属にも色々あるけど

毎日錆び錆び錆び…と怨念のように言い続けたくなるほど
357は、ステンレス製品がボロボロに錆びてるんだね。
そんな家は、357の家くらいだと思うよ。
357の家ってさ、ステンレスと信じてても、実は違う金属だったんじゃないの？
普通はステンレスはそう簡単には錆びないから。

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>>356対>>357
どちらが小学生か
次の展開が楽しみｗ

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>357の家のシンクは、よほど錆び付いてるんだろうね。
ステンレスは錆びにくいから大丈夫だと言っても
信じられないくらい。

鍋も錆びてるのかな。

鉄やスチールと間違えたりしてないよね。まさか。

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ステンレスも鉄の合金じゃない？
ステンレススチールなんだし。

シンクでステンレス以外の金属を使うことあるのかな？

錆びてればそれはステンレスだね。うちは新築だから、大丈夫だけど。
ちなみに釘とかスチール缶をステンレスの流しに置いてみてください。呆気なく錆びますから。ステンレスってそんなもんですよ。


空気中にあるのと、エコキュートの中じゃステンレスの腐食性にとって条件違いすぎだね。

そのことに対して反論できずに相手の家が錆びてるとかレベル低すぎ。
悔しかったら正面から論破してください。

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>361
なんでそんなに肥満なの？

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>362
意味不明。

IHの電磁波でアタマやられた？

原発事故でオール電化が追い詰められたショックでヤケになってる？

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