太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか２

>198

>195の１．だけに回答ですか？
>１．ステンレスも錆びますよね？
> >176に錆びないというレスをつけられずに、水道管を持ち出してたので、納得していたのかと思いました。

常温常圧の空気中であれば、おっしゃるとおりでしょうね。
問題は、タンクの中の状況ですから、一般に想定する10年20年の、常識的な錆びにくい環境とは違います。

きちんと反論できないから、相手のことを
無知とか言って攻撃することでしかできていませんね。

>195の２．３．には回答なしですね。
お手上げですか？

> ２.定期的にメンテナンスしても、きれいな水しか出ないというオール電化派のレスもいくつかありますね。
>メンテナンスしても抜けてないんじゃないですか？
>なぜ（少なくとも見た目は）きれいな水しか出ないというレスばかりなのでしょうね？

> ３.限定される理由はなんでしょうか？

>>197
わざわざスレ覗いてウザイはないだろ(笑)
どんだけゆとりだよ

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ヘドロと言えば学生時代のコンビニバイトを思い出した
電気ポットのお湯は、マニュアルでは毎日ポット洗浄する事になってたけど
水足すだけで洗浄なんかしなかったな
一週間も経つとカスが出て来るから、客にばれる前には渋々洗浄してたわ。
でもカスが付きだすと間単に取れないんだよね・・・

勿論自分達でカップラーメン食う時は、ヤカンでお湯沸かしてましたよ
あんな沸かしっぱなしのお湯、気持ち悪くてとても使えない。


一応エコキュー入れる時、自分もメーカーさんに聞いてみましたよ
お湯って大丈夫なの？
メーカーさんは、害は無いって言ってました、ただし飲用しないでとも言ってましたケド・・・

多少汚いだけで菌類は発生してないはずなので、大丈夫みたいですよ。
私は気にしないタイプだから、その辺は考えずに気にしないことにしています。

>>203
汚いヤツだな

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>204
結局はすべてのエコキュート、電気温水器に同じ結末が待ってるんじゃない？

考えてみたら、ポットだったらクエン酸洗浄とかしますね。
お湯を抜いただけじゃきれいになんてならない。

ポットなんて1日に多くても3Lくらいしか使わないだろうけど、
エコキュートは毎日100L単位で新しい水を入れているわけだから、
すさまじく汚れるはずですね。
ポットはステンレスだけじゃなくてフッ素加工とかしてあるのに、
エコキュートはステンレスだから、汚れが錆びを呼びかねないし。

エコキュートもクエン酸で沸き上げるような洗浄すればいいのに。

実際やったら環境汚染になったりして。。。

>196
あなたの思考は、なんで１か１００かなの？
顔見る度に、同じこと『だけ』を言う人なんか、なかなかいないと思うよ。

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>197
車も持ってない人が、車のスレに行って
『燃費いくら？なんて車の話するやつ、ウザイ。車が快適とか寂しい人生。車なんて黙って運転すればいいだけ。』
って言い出す人って
車を持ってる人が羨ましいか、性格悪そうだよね。

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>203
沸かすだけで水道水飲まない方がいいよ。
浄水器通した方が。

>205
古いポットの話を持ち出さずに、新しいポット買った方がいいよ。

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太陽光でオール電化です

エコキュートのタンク自体が絶対に錆びないとは思いません
ただし10年以上くらい長期的にみてです
短い使用年数で錆びが溜まるとすれば水道管からの錆びだと思います

石灰化もするだろうなと思いますが飲用ではないし問題ありません

今の暮らしが最高に快適とは思わないですが不満は余り有りません

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たまの話しでも隣家と太陽光発電の話しはお断りだわ

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>210
同じ話しかしないんでしょ？
210と話す方が大変そう。

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ガス派、連呼する人多いよね。（１人かな？
実社会で言葉のキャッチボールをした事がなさそう。
ひたすら自分の主張や言葉ばかり連呼(笑)

>205
ポットと同じ仕組みだと勘違いして、今まで話してたの？
だから意味不明だったんだね。
ポットには空気が入ってるって知ってる？
一緒にしても何の意味もないよ。

新しい製品は、ポットもそう簡単に汚れないしね。

絶対溜まらないか錆びないかでいうと
溜まるし、錆びる
飲まなければ大丈夫

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溜めた水を飲む人はいない

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菅の思いつきだが太陽光1000万パネルはどうなった？

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タンクはサビにくいのであってサビないわけではありません

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ガスで沸かしたお風呂のお湯を安心して飲んでらっしゃるの？
ガス給湯器で沸かしたお風呂の配管掃除すると水垢でドロドロなんですけど～！？

>>217
ガス派はガスで沸かすと錆びも汚れも綺麗に無くなっちゃうと思ってるんじゃないのかなｗ

>208
>212
ポットをどれくらいで買い替えてるの？
クエン酸洗浄したことありますか？
まさかしてないとか？？

空気が入ってるか以前に、水には酸素がかなり溶けてますから。
だから水中では金属も錆びるし、生物も生きられる。
エコキュートの温度で生物は生きられないけど、腐食は温度が高いほうがしやすいね。

飲まなくてもお湯は、食器や洗顔に使うでしょ？
まさか冬でも水ですか？
快適じゃないですね。

水道管は錆びないのですか？
ガスなら水道管の錆びも消えちゃうんですか？

水道管っていまだに金属？ポリエチレンじゃないの？
材質もそうだし、温度も高くないし、貯まるところがなくて流れてるから条件はけっこう違いますね。

結局、水道管を持ち出すあたり、エコキュートの中はエライことなってるって、前提でいいんですかね？

>>223
自宅まで水道管の材質を調べてみ、驚くからさ、鉛管なければ良いな

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>>223
あんたの家の水道管だけ考えてもダメだよｗ
アンチオール電化はいつもそんな浅い思考なんだから困るよねｗ

数キロから十数キロに渡って水道管が水垢、カルキ、錆び状態なのに、最後の部分だけ拘っても何の意味も無いことにいい加減気付けよ。

人の家の家電が錆びる事をひたすら願って
掲示板に黙々と書き込み続けてる人って

どんな風貌でどんな表情なんだろう？と、ふと思ってしまった。

曇りのち晴れ
17.2kw、ピーク3.78kw

金曜夜より豪雨
一日200mmを超す大雨でした

商売柄雨は降ってもらわないと困るのですが
被害がない程度でお願いしたいものです

>227
このご時世に、原発依存のオール電化に満足できる人って
あの画像を見て、エコキュートの水に問題がないって言える人って

どんな風貌でどんな表情なんだろう？と、ふと思ってしまった。

>>229
付けてもないのに色々とケチつける、その姑体質治せないの？

>数キロから十数キロに渡って水道管が水垢、カルキ、錆び状態なのに
そんなのオール電化派の妄想だろ

>231
自宅までの水道管の埋設時期と種類を調べろって言ってんだろ

全国の16％にあたる水道管は法定耐用年数の40年を超えてんだよ
その距離3万8000km、約地球1周分だ
そしてこの交換は年間で1％くらいしか進んでないんだな
その間に40年超えるのも増えていく
イタチごっこなわけさ

あと鉛製の水道管は全国で515万軒が利用してんだよ
鉛だよ、コワイね

水道水をダイレクトに飲む味覚バカはそんなにいないと思うが
君は大丈夫かい？
エコキュートは飲まない前提だからな
水道水は飲むなよウォーターサーバー、ミネラルウォーター
せめて浄水器は通せよ

>>231
水道管は安全の妄想

水道水の味に違和感もたない人がいることが驚き

>229
このご時世に、水道管の水を飲用にして満足できる人って、
水道水に問題がないって言える人って

どんな風貌でどんな表情なんだろう？と、ふと思ってしまった


鉛が頭にまわってんのかな？

でも水道水の味は全国均一じゃない事くらいは知っていようね。

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ここって、水道水のことを話すスレなんだっけ？なんかヘンですね。

>>236
カルキ臭い水が飲めるヤツは凄いわｗ
水道水に味もへったくれもないんだよ
少々不味いか、すごく不味いか、その程度の違いだ
嫌だね味覚音痴はｗニコチン中毒か？

>238
君は日本全国の水道水を飲んだか？

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>237
>ここって、水道水のことを話すスレなんだっけ？なんかヘンですね。

そうですねヘンですね

太陽光とオール電化なのにガスの人がいるくらいヘンですね

>>239
いわゆる名水と言われる地域の水は
美味しいから水道水飲んでみ！
と必ず現地の人が言うから何度か口をつけた事はあるな

不味いよ、カルキ臭くて飲めたもんじゃない
水に自信がある所ってそれしか飲まないから
慣れてわからんのだろ
汲み置きしても雑味を感じるね

ミネラルウォーターでも不味いのあるが
臭うのはナイわ

エコキュートのタンクはサビません
飲用不可なのは塩素が抜けるからです
沸かせば飲用できる水です
何ら問題はありません

で、>231はどこいった?
水道管安心じゃなくて
精神的にお腹痛くなってきたか?

>242
なんでエコキュートのタンクが錆びないって言えるの？
錆びにくいだけの金属を使ってるのに。
ステンレスのタンクが錆びてる画像があるのに。

>>245
何処に？
エコキュのタンクだっていう嘘ブログなら紹介されたが・・・

>246
ステンレスのタンクだよ。
電気温水器のタンクなんだろうけど、結局、錆びることについての違いはあるんですか？

ステンレスかどうかも疑問

>247
君の家のステンレスは、錆ついてるのかもしれないが
普通は、そう簡単には錆びないって。

電気温水器の場合は、20年くらい放置したら、ヒーターが錆びるかもしれんね。

同じことの繰り返しなだけで、全然錆びることを否定できてないね。
過去スレ読んできちんとステンレスタンクの錆びを否定できるようにしようね。
まあ、錆びてるから無理か。

>251
可哀想だけど、錆びてるのは251の家だけだって。

普通の家は、ステンレスは錆びてないから
ステンレスが錆びる錆びると毎日うわごとのようには言わない。

>251
太陽光乗せてるの？

>>251
そのまま返そう。錆びることを肯定も出来てないよ。
そんなに錆びてるならあちこち写真なり記事があると思うが、ほとんど見つからないのは何故かな？

そもそも太陽光にでも頼らなかったら、とてもオール電化の
贖罪を晴らせないのかな。
敢えて知りつつも進む宿命の恐ろしさや・・・

「ほとんど発生しない錆び」より「まれに発生するガス漏れ」の方が心配です。
普通の人はそうだよねｗ

セキスイハイムが一昨日から祭りみたいだね


ワッショイ　　　　　　ワッショイ

>255
現実に太陽光いいよ。
つけてみたら？

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常温で空気中にあるステンレスと
高温、水中、塩素のヘドロありのステンレスじゃ条件違うよね。
ステンレスも錆びないではなく、錆びにくいだけだし。

結局、サビサビ画像の電気温水器と同じ道を辿るんじゃないですか？

同じ条件で同じ結果にならないと思うなんて、非科学的でメルヘンな妄想で錆びないって言ってるだけですよ。


>255
太陽光でも載せないと原発依存だって言われちゃうからね。
贖罪として太陽光を載せてるんだろうね。

>259
可哀想に。259さんちは、よほど錆まみれなんですね。
普通の家は違うから、あんたもそうだ！ってわめいても
みんなには伝わらないと思いますよ。

どんなに羨ましがっても、太陽光は乗せたもん勝ち。
乗せてみるといいですよ。社会に貢献できるから。

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「ほとんど発生しない錆び」より「まれに発生するガス漏れ」の方が心配です。

「錆びる可能性のないこともないステンレスタンク」より
「時々ガス漏れや火災の原因となるガス器具」の方が心配です。

「たった１つの信憑性が疑わしい個人のブログでのタンクのサビ」より
「新聞やテレビのニュースでしばしば報道されるガス事故」の方が怖いです。

色んな言い方があるね（笑）

>260
そんな言い方しかできないんですね。
まったく錆びないことを否定できてませんけど。

>265
錆錆の家に住んでるからって、人を巻き込まないように。

>265
料亭の黒豆食べた事ある？　錆入れた方が美味しいんだよ。

錆錆の家でも、大丈夫だから。

＞まったく錆びないことを否定できてませんけど。

そんなに心配しなくてもガス給湯機の中の配管も銅の錆だらけですから
大丈夫ですよ。

だーかーらー、そんなに錆びるのを言いたいなら複数のある程度信用できるソースから画像なり記事を引っ張ってくればいいじゃん。
今の状態じゃ痛い人が妄言叫んでるだけだよ。

だーかーらー、そんなに錆びないって言いたいなら複数のある程度信用できるソースから画像なり記事を引っ張ってくればいいじゃん。
今の状態じゃ痛い人が妄言叫んでるだけだよ。

>270
だーかーらー、ステンレスが錆びるのが当たり前感覚のお家なんて、270さんのお家くらいですよ。

そんなにシンク錆ついてしまってるんですか？

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>>271
だーかーらー、ステンレスが錆びないのが当たり前感覚のお家なんて、271さんのお家くらいですよ。
そんなにシンク錆ついてないんですか？

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普通、証明は言い出したほうがするもの。
この場合は錆びるって言い出したヤツね。
はい、どうぞ。

ここ何のお話ししてんのかな？

>273

証明？

ステンレスが錆びること、
温度、水分、塩素、汚れでより錆びやすくなること、
ステンレスタンクの電気温水器が錆びていること

これから考えるとエコキュートの中もサビサビと考えるのが妥当じゃない？

錆びている画像もないけど、錆びていない画像もない。
その上で理論的に覆せないんだから、錆びていると考えるしかないね。

違うと言いたいなら、きちんと理由を挙げてください。

>ステンレスタンクの電気温水器が錆びていること

まぁそれでいいよ。ソースだしな。
スチールじゃないやつな。

錆びないのを証明するのは悪魔の証明見たいな物だから
証拠が出なければ推定無罪だよ。

タンクの錆びなんてどうだっていいじゃん、ヘドロだって同様
気にしなければ気にならんわ。
そんなんでオール電化を考えてどうする？

それより現状のオール電化って、太陽光ありきなのか？
つまり太陽光載せなかったら、オール電化に価値無しってこと？

プラス面の大きい太陽光にマイナスのオール電化を付随して
やっと一人前って事なのね。
何だか前向きな話じゃないけど、もし太陽を光付けないで
オール電化にしようとするってどうよ、やっぱしダメかな？

そもそも最近は、太陽光に関連させてないオール電化の
スレッドも無いしね・・・

>>275
あぁ、こいつは悪魔の証明知らないだろ。

反オール電化はネタ切れの証拠ですね。

日本は原発廃止へは向かわず、継続路線のようです。

これは当然でしょう。
原発の代替となる発電はありません。

一時的な感情論に振り回されていては、日本は衰退してしまいます。
原発に変わりうる発電技術が誕生するまでは、原発に頼るしかないのです。

同じことしか言わないし
アンチオール電化は１人なんじゃない？

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>277
そんなに悔しがらなくても、太陽光も以前よりは安くなりました。
頑張って働けば、手は届きますよ。
頑張って。

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>279
つまりオール電化も安泰ということですね。

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>>275
言いがかり付けてないで、あんたが証明するんだよ。それが普通。
http://okwave.jp/qa/q5004059.html

給湯機(ガス)がもう15年くらい動いてるからエコキュートも視野にいれて買替検討してるんだけど。
エコキュートて何年もつの？あと勝ってから5年後の効率ってどれくらいまで下がるの？
メーカのカタログ見てると、APFが3以上って書かれてるけど、これって購入当初の数値でしょ？
くわしいかたおられませんか。

＞給湯機(ガス)がもう15年くらい動いてるから
長くもっていいですね。
我が家のガス給湯器は丸１１年を過ぎた直後に故障したので修理依頼をしたんだけど、
適合部品が無いとのことで結局買い替えになりました。

悪魔の証明は科学、数学分野では使わない方がいいようです。
勉強になりました。

はてなキーワードより…
「悪魔の証明」という比喩は、たしかに法律分野ではある程度認知されているが、
科学・数学分野では20世紀はじめの有名な大論争を経て、今ではより厳密な用語を使った精緻な議論が可能となっている。
科学の専門家を自称しながら、科学議論であえてこの分野違いで不適切な用語(「悪魔の証明」)を持ち出す人が居たら、
それは厳密な議論による追求を避けて何かを誤魔化そうとしているソフィストの類(あるいはその影響下にある人)かもしれない。

>>286
もしかしてガス屋さんは科学的討論してるつもりなの？
悪魔（ステンレスタンクが錆びる）がいるって主張してる人が悪魔連れて来れば終わりだろ。

ガス給湯ならそのままエコジョーズ入れなよ
以前よりチームマイナス５％みたいな感じにはなる。

オール電化なら太陽光載せなよ、大きな負荷を
大きく削減出来る。

そうやって少しずつマイナス面の帳尻を合わせて行く事も
私達には大切な一歩。

まあガス派の主張を聞く限り、ガス給湯でもエコジョーズ以外の給湯機
（非潜熱回収型ガス給湯機、エネファーム、エコウィル）はダメダメで
反エコ＆サビサビタンクの欠陥給湯機ということみたいですね。

>288
オール電化+太陽光はいいと思います。
軽い負荷を軽く賄える上に、たくさん儲けも出ますし
世間にも貢献出来ます。

↑そうだね
太陽光もエコキュートも粗利率良いし
金持ちが道楽でお金を使ってくれれば社会も潤うし

そうそう。お金に余裕がない人はアンペア減らして
お金に余裕がある人は、太陽光だよ。

何か勘違いしてるようですが、ガス派とかで、錆びると言いたいわけではなく、単に快適な生活ができるかどうか知りたくて、錆びやヘドロを回避できるか知りたいんですけど。

エコキュートや電気温水器だけでなく、エネファーム、エコウィル、太陽熱温水器にも当てはまりますが、お湯を貯めるタイプが快適(精神的衛生面を含め)なのかどうか、知りたいです。

やっぱりお湯を貯めるタイプは全滅ですかね？

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エコキュートのタンクで錆やヘドロを回避しても水道管の錆やヘドロ発生があるわけだから、一緒じゃん。

＞やっぱりお湯を貯めるタイプは全滅ですかね？

まあそもそも家庭に来る水道水自体が、只の川の水を濾過した後、塩素をぶち込んで
いくつもの水道タンクを経由して家庭に届いているから、快適も何も無いよ。
特に川の最上流部以外から取水した水以外は下水処理水を多く含むから、そういった
意味では不快でしょうね。

>295

他のものに転嫁するのは置いておいて、結局エコキュートを含む温水タンクをお湯を貯める仕組みは錆びやヘドロから逃れられないというのでいいんですかね？

＞他のものに転嫁するのは置いておいて、結局エコキュートを含む温水タンクをお湯を貯める仕組みは錆びやヘドロから逃れられないというのでいいんですかね？

ヘドロは有機物だから水道水にはそもそも含まれていないし、貯まることはありえないよ。

ヘドロみたいなものってことでしょ。

不衛生なのは嫌　　


ただそれだけ

>>296
前から出ているように水道管自体水垢とかでびっしりなんだよ。
溜まってなきゃ良い、みたいに思うのが不思議・・・
タンクの沈殿物が気になるならマメに排水作業すればよろし。