購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART１０】

あと、家建てることに興味ない人。独身の人、引越し好きの人

まあ多くの人は住みたい方を選んでるね。
中には配偶者や親に押し切られて不本意な方を選んだ人もいるみたいだけど。

>815
以前、窓の無い部屋の事をマンション派は掃除が楽とメリットとして出したが、戸建て派が換気・日当たりでデメリットだよと言っても、マンション派は聞く耳を持たなかった。
マンション派の理屈は世間的には通じないものが多い。

>>823
前にも言いましたが、問題は、日当たりではなく採光です。
直射日光が当たった方がいいかどうかなんて好き好きです。
トイレやなどに窓が無くて昼間でも照明が必要なことが問題なんです。
停電になったら昼間でも真っ暗。

換気は内廊下だと強制換気が必要。
外廊下のタイプは全室オープンにすればむしろ風の通りは抜群。
最近では戸建でも、24時間換気に頼る造りの家もあり、一概には言えないです。
窓を開け放つ生活は、マンションでも戸建でも、空気の悪い市街地では難しい。
空気のきれいな郊外ならではの暮らしですね。

家族構成や立地に影響されるのは、誰でも認めることでしょう。
マンションがない地域は結構あるし、戸建てがない地域もある。
大家族でマンションは厳しいし、夫婦二人で２階建ては寂しいかも。

絶対の基準はありませんが、傾向はあると思います。
子供のことでも、広さ重視か、通学重視か、など。
全否定や全肯定は、幼稚すぎてウンザリですね。

＞820
絶対しょぼい戸建てでしょ？
戸建て居住者からみても、ウザイ。

何年も土地を探す戸建ては面倒といってる人が居るけど頭がおかしいですね。マンションでもそういう人は居るし、そもそもそんな人はレアケースでしょ。

家を建てるというのはレディーメイドの建売やマンションを買うより
が娯楽の要素が強いですからね。
こういう家を建てたいというイメージが明確な場合何年も探しますよ。
イメージがなかったり、欲しいものと予算が乖離していることに
気がつかずに無いものねだりをする回遊族とは違うと思います。

そもそも皆さん年収いくら？
まぁ、答えは返ってこないだろうけど。

年収は1500万ぐらい。

戸建て購入者です。

前にも書いたけど年収１４００万、住んでいるのはグローヴタワーです。

年収は言いたくないです。

小さな土地に、小さな二階建てを建てました。

戸建のよいと思うところ、マンションをうらやましいと思う点をそれぞれ書きました。

すると、アンチマンションから、マンション派のなりすまし呼ばわりされ、非常に気分が悪かったです。

年収2,700万円

普通のマンション角部屋だけど、ルーフバルコニーなし

一戸建ては3人家族には似合わないような…それに家は稼いでくれない

年寄りになったら夫婦で、介護付きシニアマンションに引っ越します。

おうおう（笑）
ネットではなんとでも言えますなぁ。

じゃうちも･･･
年収２０００万！（笑）

答えてもいいけどどうせ信用してもらえないだろうな～
皆さんの現実レベルを引くくらい超えてる、昨年は10数億円、今年はその3倍以上いきそう・・・
もちろん自分が主に住んでいるのは一戸建て。
自分の思うとおりのものを作ってもらうにはやっぱり一戸建てでしょう～
それにプールやゴルフ練習場、テニスコートにジム・・・マンションではあっても
共有、自分のものじゃないからね。
他人と一緒に使うなんてのはいやだしな～
それにﾊﾟｰﾃｨｰなんかする時広いテラスがないと・・・

↑投資家ですか？

とりあえずこちらは皆年収1,000万台半ば以上だから
それぐらいの年収の前提で話しをしたらいい。

タワーです。１４００万の私が一番低年収のようでマンション派のみなさん
には申し訳ない。そのような前提ですすめて結構です。

とりあえず年収は聞いたから物件概要を教えてくれ

■物件エリア　　都内
■物件種別　　　タワーマンション
■物件平米数　　86㎡、3ＬＤＫ
■物件価格　　　8,000万円
■その他特記　　財閥系デベで駅近3分の立地

年収はもうよくない？
ホントだとしても、ウソっぽいから。

タワーマンションって、人気無いのかと思っていたのに
ここには買った人がいっぱい居るんですね

不思議な現象

＞835

年収じゃなくて年商でしょう。
これぐらいの違いもわからないんじゃ
書いてる内容も嘘くさいですが。。

>>842
年収を書けばうそ臭いと言い、
物件を書けばうそ臭いと言い、
｢両所有のオレ｣が注文戸建を買うポイントを書けば両所有がうそ臭いと言い、

ローコスト版の別スレ立ててやったらいいのに・・

みんな釣られ過ぎ(笑)。

年収が嘘じゃないとして
そんなご立派な身分の方がここに何の用ですか？

＞839
安いね？有明？

>そんなご立派な身分の方がここに何の用ですか？

年収1000万円台なんて普通の人。
ここはその程度の年収を僻む人が多いのが不思議でならない。
東京で立地や広さがまともな家を買うのは、年収1000万円台の普通の人。

年収10億の人は、本当なら個人特定出来るな。
で、何故このスレに要るんだろう？

＞847
1，000なら普通だけど。前レスは読みましたか？

ローン板に居住しているんだから年収２０００万でも借金持ちなんでしょ
借金持ちは金持ちではないよな→「ローンスレに金持ちなし」






というと総資産はプラスとか言い出すだろうな

いや、金持ちはみんな借金あるよ、普通。節税対策もあるし。

今買う人は借金したほうが得だからね。

金利が低すぎますよね。

借金なし貧乏人ですが、何か？

現預金（金融資産）、不動産のある金持ちは借金しない。

「借金した方が得？」庶民だまして楽しいかーい。自分さえ儲かればいいのかね。

今時は、「借金なしの貧乏人」でも勝組ですよ。そんなこともわからないでマンションがいいとか戸建てがいいとか…哀れだよね。

金利を優遇しすぎですよね。
甘えだと思います。

借金した方が得な場合もあるだろ。
無借金が勝組なら、孫正義とかも＊＊＊になるぞ。

まあ、借金をして何を得られるかって話。
望んだものが手にはいれば勝組だと思う。
入らなけれは＊＊＊。

＊＊＊はまけぐみ。

ギリギリ君がさわぐなよ。

君は何年後に勝組に入れるのかな～

ちなみにお住まいはマンションですか？

今日は皆さん飲み会ですか。反応悪いです。

そろそろお互い雪解けムードか

頭が悪すぎる人が吠えてますが、
今は住宅ローンに関しては所持金あろうが借金したほうが特。

ああ、収入が無いかたでしたら借金しないほうがいいですね。

住まいを売る人は得、ね　粗悪なマンションだけは作らないで　お願い

低金利で優遇幅も大きい上に、減税まであるからね。
ただし、不動産デフレは止まらないだろうから、
不動産の長期的な資産性には期待しない方がいいと思う。

こども手当のような社会給付は減るばかり
経済も長期停滞傾向にあるから、あらゆる収入は減ることを前提に考えるべきでしょう

私は、収入が増えなくても返せるローンを組みました
もちろん定年前に完済予定
マンション営業の言葉を信じなくて本当によかった
実感です

政治の話は他にいくらでもスレがあるから。

マンション派も戸建て派も政治ネタ好きでしょ。あー宝くじ当たったら億ション買いてえ。

嫌いじゃないけど、ここではいいよ。
何でもかんでも政治の話にするのは、勘弁だな。

年商と年収の違いがわからない？
何いっているの？
だからあなた達では想像を超えるレベルの話だって言っているでしょ。
個人を特定できればすればいいじゃない。
私は逃げも隠れもしませんよ。

痛いのが居るな〜
ま、ネットだから何でも言えるからね。

だな。イタいというより、子供？

利便性の高い立地の戸建てがいい。
マンションは、採光のない暗い場所があるのが嫌。
壁や床を隔てて他人が隣接して住んでいるのも嫌です。

我が家は山手線より各駅停車で１本４０分、駅から徒歩９分、大型店、病院、図書館など公共施設も徒歩圏に、一坪５０万円のところに住んでいるけど、利便性は悪い？良い？遠いほう？近いほう？どうでしょう？

＞87３
お子様が、私立中学、高校、などに行きやすいところならいいんじゃないでしょうか？
私の中での立地の第一優先は、通学です。
私はマンションですが。立地がよければ戸建てでも。
（個人的に私はマンションがいいが、好きずきなので）

まあ、タワマンはある意味マンションを究極まで突き詰めた物

ちなみに、震災以来、高層階は暴落（笑）

液状化するような地域ならマンションだな。

戸建てのリスク回避って皆さんどうしてるんですか？
私は財閥系のマンションです。
（財閥系マンションにも、おかしなものがたまにありますが、確率的には安心なので）

戸建ての場合、一戸一戸なので、欠陥住宅の心配とか大きくないですか？
私のうちの近所で、この前ものすごいスピードで家が建ちました。
大手なら安心なのかな。

>>877
でも耐震等級1ですよね（笑）

>877
それはマンションも戸建も同じだよ。
あんた知恵遅れ？

>>877
災害に対するリスクはマンションが圧倒的に弱いで結論がつきましたよ、

>877
郊外戸建て，地元工務店の注文住宅です。
開放的な間取りとの兼ね合いで耐震等級は２で，長期優良住宅です。
打ち合わせに半年，工事も半年かかり，工事期間中は頻繁に現場を見に行きました。（工事期間が長かったので工事の途中経過をじっくり確認することができました。）
できることは全てやったという感じがあるので，安心感まで行かなくても納得感はあります。
家にかかる費用は子供たちとの充実した人生を過ごすための必要経費と割り切っているので，資産価値の下落という点については織り込み済みです。

>>875
タワマンの大規模修繕は、まだ経験が少ない。
タワマンは将来的にどうなるのか未知数です。

>876
>液状化するような地域ならマンションだな。

マンションが液状化で傾いたらＥＮＤなのに？

>>883
失礼な事を言わないようにしましょう。

マンションは完成された住居スタイルなので、どのような災害にも耐えられます。
全てのトラブルはコンシェルジュが解決。

とマンション派が騒ぎだしますよ！

>>884
もっと疑うことを覚えた方がいいよ。
原発の時も御用学者が安全だと言い切ってたからね。

実際は？

マンションなんてデベロッパーの営業マンがマンションを売りたいがために安全安全と唱えてるだけでしょ。

もっと疑うことを覚えた方がいいよ。

戸建てなんて工務店やＨＭの営業マンが戸建てを売りたいがために安全安全と唱えてるだけでしょ。

浦安市で傾いた戸建てが多かったって、本当ですか。

>>887
本当です。
マンションも同様ですけどね。

災害に関しては、マンションも戸建も色々問題あると思います。
仕方ないですよね。そこを論点にするなら、どっちもどっちじゃないですか？
それこそ立地にも左右されますし。

戸建て居住者とマンション居住者で議論したいな。
アンチマンションがいると、まともな議論ができないし。
だまって賃貸に住んでればいいのに。
大人しくしてろ、この賃貸者！　と言いたい。

>>890
賛成！
「両所有のオレ」さんなんて、典型的なアンチ戸建てでまともな議論になりませんからね。

>>891
「両所有のオレ」さんは、やはり賃貸くんの天敵ですか？
そもそも、賃貸くんとまともに議論しようとする人って居ないでしょ？

＞８９１
多分同一人物、両所有さんは、騒音問題で、マンションは貸し、
戸建に住んでると思いますが。
ですから完全なマンション派ではなく、結構両方の立場を見てると思います。
ただ、マンションが叩かれるとマンション派になるだけで、アンチ戸建派ではないと思います。

マンションのダメなところ
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発。
　高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり。
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない。
　玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い。
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い。
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
　内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる。
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い。
■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される。
　にもかかわらず設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい。
　施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延。
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない。
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何者でもない。
　必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因が大半。
■精神面
１５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
１６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
　共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる。
１７．敷地の公園等やロビー、共用設備は＊＊家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる。
１８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要。
　近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい。
１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
２１．宅内での運動は基本的に不可能
２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
２３．自転車や車、バイクなどの個人の移動手段が十分に持てない。
２４．ちょっとした外出でも余分に数分必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便。
２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数。
　大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする。
　例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒。
２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある。
　子供がいる場合は労力が数倍になる。
２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる。
　そもそも入らないケースが多々発生。
２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある。
　管理組合は加入が義務付けられている。
　上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある。
２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い。
３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便。

＞894

もう一回、言おうか？

大人しくしてろ。この、賃貸者！

これも加えて　狭すぎてマックス３人までしかすめない（小学生は２人で大人１人と数える）
→少子化傾向がより進む（子供は１人までしか作らないから）

>>894

あまりに長いんで読み飛ばした。力作なのにすまん(笑)。

要するにきちんと物件選べばマンションは快適ってことだよね。

＞894
その情熱はどこからくるの？
マンションへの憧れ？　買えなかった悔しさ？
ストーカーじみた思いの強さだね。

>>897
そうです。
貴方のマンションは殆ど該当していますから、物件選びに失敗しましたね。

>>894
マンション大好きなんだね。振られた女の子の悪口を言うダメ男のようですね。

よくもまあデメリットばかり集めたものだと感心するやらあきれるやら。
しかも主観だらけだし。
どんだけ力入れてマンションネガキャンしたいのよ。

＞899
あなたは人生に失敗したね。
一生大好きな賃貸暮らしを続けて下さい。
我々マンション居住者の生活を羨みながら。

＞894
実際に住んだことがないと、批判も的外れで哀れを誘うね。
もっと痛いところを付けばいいのに。
住んだことないんじゃ、その程度だよね。

両所有のオレだが、
オレがアンチ戸建とは驚いた。
ここの一部の戸建派のクオリティは著しく低いとは書いたがな。
そもそもどちらかと言えば戸建の方が好きなぐらいだ。

まぁ、このスレタイは議論を呼ぶ面白いスレタイだが、おそらくスレ主の趣旨は
｢お宅にとってどちらが合ってましたか？｣という趣旨だろうし、相手の物件を
こき下ろして一瞬胸がスッとするんか知らんが書いてる内容の多くが低クオリティで
書いた後で虚しいのがオチだろう。

おそらくここは売れてない戸建営業がたくさん書いてるからこんな空気になるんだろう。
確かにいつもマンションをこき下ろす戸建営業が多い。

しかしながら彼らも多くは転勤族で、結局多くは勤務地やモデルハウスがある中心部に
近い、会社が借り上げた便利な賃貸マンションに住んでいる事実も皮肉ではあるが。

ただその辺の賃貸マンションと一流デベのそれなりのマンションは天と地ぐらい全てに
差があるから、借り上げ賃貸マンション程度に住んだ物差しでマンション全体を
語られても困るけどな。

マンションのダメなところ
◎金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
◎維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
◎住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発。
　高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり。
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない。
　玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い。
◎防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い。
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
　内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる。
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い。
◎建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される。
　にもかかわらず設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい。
　施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延。
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない。
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何者でもない。
　必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因が大半。
◎精神面
１５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
１６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
　共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる。
１７．敷地の公園等やロビー、共用設備は＊＊家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる。
１８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要。
　近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい。
１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
◎日常生活
２１．宅内での運動は基本的に不可能
２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
２３．自転車や車、バイクなどの個人の移動手段が十分に持てない。
２４．ちょっとした外出でも余分に数分必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便。
２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数。
　大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする。
　例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒。
２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある。
　子供がいる場合は労力が数倍になる。
２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる。
　そもそも入らないケースが多々発生。
２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある。
　管理組合は加入が義務付けられている。
　上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある。
２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い。
３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便。

>>904の書き込みはいつも面白いな。
関係者かどうかは分からないが、不動産業界の事情に通じてる感がある。

一方、常駐してる>>905の書き込みはいつもつまらないから、不動産関係者ではないと思う。

両所有のオレだが、
マンション派はあるものをそのまま買うスタイルからか、余計なことはせずに
与えられた条件にうまく自分を適応させるシンプルなスタイルの人が多い。
特に財閥系はその傾向が強いように思う。
例えば車でも高級欧州車を純正のままシンプルに乗っている人が多い。

一方戸建はプランもそうだがイジるのが好きそうだ。
庭先にこれ見よがしに国産改造車が止まってるのは戸建にはよくあることだ。
自分で手を加えてこその満足感みたいなものが戸建派にはありそうだ。

改造車は賃貸だろ。

マンション居住者ですが904さんのレスは的を得ている場合が多いと思う。
905さん、同じ内容を２度コピるのはやめようよ(笑)
マンション批判するならするで、もう少しマンション居住者が唸るような内容にしないと。
失笑を買うだけかもよ。

>的を得ている
すまん失笑。

>>910
両所有のオレだが、
またこの話しか・・・

>「的を得る」 という比喩的表現は、中国古典『大学』『中庸』にある
>「正鵠 （せいこく）を失する｣から来ている。「正鵠」とは、弓道の的の中心にある
>黒星のことだ。正鵠から外れることを 「失する」 といい、当たることは
>「正鵠を得る」 という。

マンションは最上階を選べば戸建てより快適。
想像してごらんよ、家族で楽しい食事をしてる時間を。
他人の排泄物が自分達の横を流れ落ちていく事もないんだ。
下の階に行けば行くほど、他人の排泄物が落ちてくる回数は増えていく。

自画自賛に失笑だろ。

>>911
それ、かなり有名な話ですよね・・・

＞912
結婚できないよ？
女性は汚い男が何より嫌いだからね。
排泄物と連呼する男・・・
誰が近づくと思う？？

ご愁傷様。

的∋正鵠だから誤用だね。

>>916
こういう議論をふまえていれば、>>910みたいな恥さらしはしないで済みますね。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311694733

自画自賛乙

両性具有って奴だな？羨ましい。。。