購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART１０】

＞77
賃貸くんは哀れだね。

>>79-81
連投するほど悔しかったんだね！

>82
あたまだいじょうぶか？

＞82
連投と思いたい？
総スカンだよ。
実生活と同じだね？

管理費や駐車場代や修繕費の支払いが永遠に続く
上階や下階の騒音が発生する
管理費や修繕費が年月とともに高くなる
駐車場まで時間がかかる
マンションの建て替え(老朽化により)の時に問題になる
地震で破壊されたマンションの修理や建て替えの際に、住民の意見がまとまりにくい
声・音楽・映画・ＴＶなどの音を大きめに出すと、近所迷惑になる可能性がある
マンションの立地状態、階によっては日当たりが悪くなる
建物が老朽化すると、建物の資産価値がなくなる
土地の資産価値がない
自治会、マンション管理組合の行事や仕事がある(住むマンションによって多少の差があり)
子供の飛び跳ねは近所迷惑になる
上の階に飛び跳ね系の子供がいると騒音が発生する

１　駐車場・管理費・修繕積立金に毎月かなりの金が掛かる。
（月５万なら、３０年間で１８００万円にもなる。また、これらの金は、定年退職後も取られ続ける。）
２　１０年を過ぎると値下がりが激しくなる。１０年で買い換える人が多いが、仲介手数料その他でかなりの損が出る。（５０００万の物件を１０年で新築に買い換えるとしたら、１５００万の損。）
３　築年が古くなると、スラム化・ゴースト化の危険性が非常に高くなる。
４　騒音などの近隣とのトラブルが、一戸建ての場合よりはるかに深刻。
５　固定資産税が高め。
６　事実上、建て替えは出来ない。（阪神大震災に被災した物件でさえ解決に１０年かかったものが数棟あるほど。容積率の余っていないごく普通の物件で建て替えられたものは、１％以下である。）
７　部屋の独立性が低い。

>>77反論無いので、巣にお帰り〜

■家の改築が難しい、改築方法によっては不可能で、軽作業のリフォームにとどまってしまうため将来的に間取りを変えようと思っても難しい。


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■防音性が優れていても所詮は同じ建物、上や隣に小さい子供やうるさい人がいれば一生音に悩まされることもある。


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■人気のマンションになると、くじ引きなどで決めるため自分の本当に欲しい間取りの部屋をじっくり検討できない可能性がある。


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■便利なところにあればあるほど駐車場も高い傾向にあり、立体駐車場などは使い勝手が悪い一戸建ては駐車場代込みですからね。


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■管理費も高い！施設が充実していればその分高く、さらに驚いたことに5年後10年後と管理費は上昇して、大規模補修が入るときには特別徴収数十万がかかる！僕の試算したマンションはほとんどがそうでした。


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■一戸建てより有利と思われていた固定資産税が実は不利！？僕が検討していた2500万～3000万の同じ条件で最初から同じくらいの金額。


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■年数がたっていくにつれて安くなっていく固定資産税ですがマンションは鉄筋コンクリートでできているので木造一戸建ての減価償却が約22年に対しマンションは47年！つまりは一戸建てはそのうち土地の値段の固定資産税だけに近づくのに対してマンションはそう簡単に安くはならないということです。

※減価償却＝ここでいう減価償却とはマイホームの建物の価値がどのくらいの経過年数で償却されるかという目安です。固定資産税は建物の価値に対しての税金なので経過年数と共に減っていくことになります。（土地の固定資産税に対しての償却はありません）


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■将来の心配が募る！一戸建ての場合ローンを返したあとは基本的に固定資産税さえ払っていれば家がボロくても住むことは可能です。しかしマンションは上がり続ける管理費と駐車場代は払わなくてはなりません！これは非常に不安です。


↑じゃあ引っ越しますか？となったときに35年経って管理費が高くなった古いマンションを買う人がいるでしょうか？そしてその値段は？こんなときのために利便性の高いマンションを買っておきたいところですが30年40年後の利便性を読めますか？僕の買おうとした価格帯のマンションではそれは望めませんでした。

※マンションを資産運用するビジネスが流行となっていますが、運用するには１に利便性、２に付加価値、３に新しさ、と言ったように最新のマンションを運用することを目的として購入して初めて成功する様子です。買ったマンションがたまたま価値が上がって運用して大もうけと言ったパターンはそうはないようです・・・。


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やっぱし

管理費と修繕費は　ダメだ

修繕費（マンションを直す）　管理費（他人にご飯食わせる）

管理費用＞修繕費用

説明してくれる？


マンション買って住む　＜　賃貸かイノベーション団地賃貸

>>77
テンプレ化しよう。
レスが増えて流れたら貼り直すとかして。
何度も同じ話を繰り返してるからね。

>77
で、君の考えは？

マンションのダメなところ
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発。
　高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり。
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない。
　玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い。
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い。
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
　内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる。
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い。
■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される。
　にもかかわらず設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい。
　施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延。
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない。
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何者でもない。
　必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因が大半。

■精神面
１５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
１６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
　共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる。
１７．敷地の公園等やロビー、共用設備は＊＊家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる。
１８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要。
　近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい。
１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
２１．宅内での運動は基本的に不可能
２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
２３．自転車や車、バイクなどの個人の移動手段が十分に持てない。
２４．ちょっとした外出でも余分に数分必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便。
２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数。
　大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする。
　例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒。
２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある。
　子供がいる場合は労力が数倍になる。
２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる。
　そもそも入らないケースが多々発生。
２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある。
　管理組合は加入が義務付けられている。
　上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある。
２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い。
３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便。

ちょっと普通じゃないね・・放っておいた方がいいのかな？

これをやっているのは、賃貸君でしょう。

それとも戸建の方なのでしょうかね。

完全にこわれた感じ・・

マンション派が欠点を認めないので、たくさんの現実を貼りました。
簡単に見つかるので、今後もマンション派が頓珍漢な擁護をするたびに貼り続けます。

>92>93
ざっと見たら、場所や物件にるものや、レアケースを上げているだけだね

>98
にるもの→によるもの
失礼

>>97
欠点を認めないなんて言い方はおかしいよ。
貼るのは>>77のだけでいいと思う。

戸建の特徴で風評があった点を正した行為を「欠点を認めない」にすりかえてる。

>>97
君の良く書く、真っ赤ってやつだね。
ダダこねる幼児並の精神年齢丸出しですよ。

やはり特徴並べてる人って賃貸ちゃんだったの？

＝負担くんでしょ？

戸建てを購入し、満足な暮らしを送っている人が、ここまで凄まじい執念を持って尋常ではないマンションネガをするとは、到底思えない。

間違いなく、賃貸野郎か精神に破綻をきたしている人間の仕業でしょう。

戸建てで幸せに暮らしている皆様、どう思われますか？

マンションごときが戸建てと張ろうなんて不届千万と思っています。

>>105
=性犯罪くんでしょ？

>>14
ゴキブリだけでなくダンゴ虫やアリが入ってくるような実家におすまいだったのですね
幼少の頃はかなり苦労されたんだと思います

それに比べればマンションでさえ別世界でに見えることでしょう
60m2の部屋の中で、この幸せを噛み締めてください

幸せを噛み締めながら、幼少の頃の家の恨みを晴らすために、せっせと書き込んでいるあなたを私は許します

>>25さん

>>>・デッドスペースがない
>>どういう意味でしょう。もう少し説明してください。
> 階段や廊下が少ないという意味だと思いますよ

それは物件によるので一般的な特徴でしょうか？
戸建てでも玄関を開けると、すぐリビングって間取りもあるし、
２階の廊下になるところを広くして、ファミリールームとして使う家もある。
確かに、階段室はマンションにはない空間ですが、
階段下収納として活用している家は多いです。

> ゴキブリもある程度の高さだと極端に少なくなりますよ
> 一般的にはマンションのほうが虫は少ないでしょう

そうなんですか？
最近の家は、基礎高も高くしてあるし、ベタ基礎や防湿コンクリートを
敷いているのが当たり前なので、蟻が家に入るとかいう話は聞いたことが無いし、
ゴキブリが出たとかいう話も聞かないもので…。
では、蚊のくだりを『蚊などの虫』としておきましょう。

>> メゾネットタイプもありますよね。だったら多数で良いんではないでしょうか？
> あるのはあるけど、かなり稀ですよね

でも、あるのはあるので、全てと書くと嘘になりますよね。
なんで、そんなに拘るのか分からないですが、では多数を『大多数』としておきましょうか？

>>>> ・オートロックを採用している物件が多数。
>> 付いていない物件もあるので、多数で良いんじゃないでしょうか？
>ついていない物件探すほうが難しいと思いますよ（築30年ぐらいの視野にいれているのですか？）

調べてみたら、新築は約80%、中古は約35%とのことです。多数でいいんじゃないでしょうか？
http://allabout.co.jp/r_house/gc/41962/2/

>> 阪神大震災以降の住宅は、殆ど耐震等級は2,3ですよ。
>> 評価書をとってない家も、壁量は耐震等級2,3以上は当たり前だし、
>これは、どこのデータですか？

http://www.ads-network.co.jp/koho-kozo/koho-02.htm
軸組が低く書かれていますが、これは構造用面材を使わない、筋交いだけで耐力壁を作っている場合です。
最近の軸組は、構造用面材を使っている家が多いので、もっと高めになります。


>>44さん

>>・近隣トラブルは管理組合を通すので個人で悩まなくてよい
> マンション内のトラブルです。戸建はお隣・お向かいさんとトラブル起こした場合、
> 個人vs個人になります。

うーん。よくマンションでの騒音トラブルの話題が出ますが、
トラブルは戸建ての方が少なくないですか？
戸建てに住んでいるからか、その必要性が良く理解できません。

>>・修繕費を毎月徴収されるが 外壁や共用部分の補修 点検は個人でしなくてよい
>>（外周りの修繕にはある程度知識が必要）
> 定期的な補修・点検が故障をなるべく起こさないようにしている。
> それでも故障が起きた場合は管理会社の迅速な（←ここが重要）対応、
> 24時間対応の緊急コールセンターなどもある。

管理会社は、外壁に登って点検をしているのでしょうか？
結局定期的に補修をするだけでしょう？
戸建ても定期的に補修します。戸建てと何が違うのでしょうか？

共同配管のトラブルには対応するかもしれないですが、
それはマンション特有のもので、他のキッチンや風呂などの水周りは
個人の管轄で、これは戸建てもマンションも一緒ですよね。

>>・戸建に比べリフォームが簡単にできる。
> 2部屋から広い1部屋にできるように壁の作りが対応。

戸建てでも可能ですよ。
>リフォーム会社の選択に時間がかからない。
リフォームは建てたHMを通しておこなうので選択も何も…。

>>62さん

等級１の1.25倍の揺れに耐えるように設計された家が、
等級１の1.8倍の揺れを与えたら倒壊したっていう実験のことでしたね。
倒れるのが当たり前に作った家が倒れたというだけですよね。

>>66さん

マンションの場合、建物が重くなるので、耐震等級を上げるためには、
柱や梁を太くしなければならないので、それに伴い金がかかるけど、
戸建ての場合、耐加重は充分すぎるので、横方向の揺れに対する耐力、
バランスを確認すれば良いだけなので、
耐震等級を上げるのに、そんなにお金はかからないですよ。


ここまでの話を読んで、新たに加えるところは、

<<マンション>>
・ディスポーザが付いている物件もある。

<<戸建て>>
・土地の固定資産税が1/6に減額されるので、評価額のわりに固定資産税が少ない。


あまり、どちらが良いとか悪いとかを言い出すと、
荒れるだけなので、特徴を書きませんか？

そうすれば、マンション、戸建てを比較する際にも参考になるし、
マンションや戸建て１択の人にも、別件選びで、
どういったところを注意して物件を探せばいいかの参考にもなると思います。

これまでのまとめ

<<マンションの特徴>>
・専有面積が広くないので、各部屋が狭く、収納が少ない。
・住居スペースが同一フロア内に収まる場合が大多数。
・上下階に家族以外の人が住んでいるので、足音など振動音に気を使う必要がある。
・外気に接する壁が少ないので、断熱性は良い。
・外気に接する壁が少ないので、窓の数は限られる。
・オートロックを採用している物件が多数。
・共有スペースがある(共有スペースの内容は物件による)。
・中層階以上は、殆ど蚊などの虫が入らない。
・マンション入り口から各戸へはエレベータを介して移動する。
・ゴミ出しが楽な場合が多い(24時間OKの物件もある)。
・ディスポーザが付いている物件もある。
・管理人、コンシュルジュがいる(昼間だけの場合や24時間など物件によって変わる)。
・管理費がかかる。
・ルーフバルコニー、専用庭にも使用料が取られる。
・車を所有するためには、駐車場代がかかる。
・駐車スペースが限られている(都内では100%駐車場完備の物件は少ない)。
・駐車場から各戸までの距離が長い。
・修繕積立費の徴収がある。運用はマンション内の組合でおこなう。
・耐震等級１の物件が多い。
・埋立地に建てる場合は、地盤の大規模改良をしている物件が多い。
・停電時に、水道も止まる物件がある。
・停電時に、自家発電装置を備えている物件がある。
・同じ立地で、それぞれ平均的な広さものを比べると、購入総予算は戸建てより安い。

<<戸建の特徴>>
・土地、建物を専有できる。
・土地の固定資産税が1/6に減額されるので、評価額のわりに固定資産税が少ない。
・居室、収納を広めにとれる。
・注文住宅では間取りを自由に決められる。
・2階建になる場合が多数。
・外気に接する壁が多いので、相応の断熱対策が必要。
・外気に接する壁が多いので、窓は自由に設置出来る。
・窓が多い分、防犯性に弱い。
・門扉から玄関までが至近。
・ゴミ出しは収集日の朝に限られている場合が多い。
・庭がある物件が多い。
・駐車場を敷地内に専有している物件が多い。
・修繕保守費は、ある程度かかる（平均的なマンションと同等以下かな）。
・阪神淡路大震災以降に建てられた住宅は、耐震等級２や３の物件が多い。
・埋立地などに建てた場合は、液状化対策が出来てない物件が多い。

戸建で庭に緑があれば、アリもダンゴムシも入ってくるんじゃないか？
入ってこないのは、庭に緑の無い家だけ。

またまた、ばれちゃったね。
貧しい生活が・・・

>>122
>・阪神淡路大震災以降に建てられた住宅は、耐震等級２や３の物件が多い。

嘘は止めた方が良いのでは？

>>112
お前の脳内だけの話なのでテンプレ外です。
貧しい脳内が暴露されていますよ～

>>106

賃貸くん？

>>113
事実ですよ。
何故、嘘をついてまで戸建てを敵対視するの？

>>112さん

> 戸建で庭に緑があれば、アリもダンゴムシも入ってくるんじゃないか？
> 入ってこないのは、庭に緑の無い家だけ。

庭はありますが、入ってこないですよ。
ただ、夏場に網戸をしないで窓を開放すると、蚊は入ってきます。
なので、特徴に蚊のことは気になったので加えました。

>>116
事実なら、数字をどうぞ〜

>>118
貴方のマンションの現実を貼ります。

マンションではゴキブリ水を飲んで生活しています
広いマンションであろうが、豪華な億ションであろうが
ご飯もゴキブリ水で炊き、赤ちゃんのミルクもゴキブリ水で作ってます
それが素晴らしきマンションライフ


マンションに住むには鈍感力と忍耐力と自己中度が高くないと難しい。
周りに迷惑掛けてるのでは？と思うような
気をつかうタイプや神経質な人にはお勧めできない。

http://www.nikkeibp.co.jp/archives/339/339679.html

マンションはトラブルばかりですね。

マンションの高層階にゴキブリが出ないと言うのは事実ではない。
２４時間ごみが捨てられているので、ほとんどのマンションは大量発生。

またマンションは、、、、
家までの移動、荷物の運搬、エレベーターの待ち時間、他人との乗り合わせ
壁が薄いので隣の声が筒抜け、風が強い、窓が開けられない、洗濯物干せない
災害時に限界＊＊となる、ベランダ階段など死の危険、共同住人の＊＊リスク
他の区分の火災でも消火で水浸し、強姦殺人などの犯罪多発、建て替え不可能
出し入れに時間がかかり水が入ると廃車になる、収納少ない、騒音問題
資産を共有することの悲惨な事実、高い固定資産税都市計画税、
鉄筋が錆びると膨張しひび割れ発生、耐震偽装、修繕費管理費永遠
住所が何号室、狭い（壁心だから表示の床面積の90%）、ゴキブリ水雑菌水

おっと、また発作が始まったみたいですね。
かわいそうに。

>109
マンションに住んだこともない人がなぜマンションの特徴がわかるんですか？

戸建に住んでいるからわからないと書いていますね。

44さんのいうことはマンション派の方は読んでわかると思いますよ。近隣のトラブルは戸建でも全くないとは言い切れないでしょう。数はマンションの方が多いかもしれないですが、数ではなくトラブルが合った場合の対処の仕方が個人対個人にならなくてすむということではないでしょうか？

共用部の補修の件でも個人で点検・修理しなくても（修理会社の選択が結構慎重になると聞きます。）など管理会社にすべて任せられるので気にしなくてもやってくれるという安心感があります。

>>123
事実を書かれたからって、そんなにむきになる必要は無いよ。

>111
戸建てのところ、
…専有できる
→専有する
…収納を広めにとれる
→収納が広め
でしょ。

専有したくない人や物を多く持ちたくない人にはデメリット。

>>125
大は小を兼ねる。

昔の格言ですよ！

マンションを購入した後で「こんな事知らなかった」と後悔しないように
さがず手間が掛からぬよう下記にコピペしておきますね。

注意！すでにマンションにお住まいの方は、見ないほうが良いです。

万一見てしまったら都合の悪いデーターは無視して忘れた方がよいでしょう。
今からマンションを買おうという方は、参考程度に見られることをお勧めします。
その上でマンションを購入できれば、将来後悔することはありませんよ。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51528721.html
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51458015.html
http://d.hatena.ne.jp/flats/20090831
http://www.mynewsjapan.com/reports/1348
http://juken.tatsumi.com/column/kodawari/p/09.php
http://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai_jyu/
http://ie.user-infomation.com/motiie_okane/o_00.htm
http://ie.user-infomation.com/motiie_okane/o_01.htm
http://blog.goo.ne.jp/life200/e/5c015cf28a917fbd22fc62cc5ce96f27
http://blog.goo.ne.jp/life200/e/f0f38171c874164ce5610a0aa0be565c

>>121
なるほど、マンションは７０㎡でも壁心だから６３㎡しかないのですね。
狭いですね～

>128
あげあしとるようで、ごめんね。
マンションの専有面積は壁の内側線。戸建の面積は壁の中心線。
これ宅建で勉強した記憶あるわ。

>129
揚げ足を取るようで悪いが
一戸建ての建物の広さを床面積と呼ぶのに対して、マンションの住戸の広さは「専有面積」と呼ばれる。あるマンションのパンフレットに「３ＬＤＫ、専有面積70m2」と表示されていたとする。しかし現実には住戸内に丸々70m2の広さがあるわけではない。パンフレットや物件概要に出ている専有面積は、壁心面積で表されているのが一般的。実際に利用できる広さは、登記簿に出ている内法面積で表される。内法面積は壁心面積よりも５～６％小さい。つまり実質66～67m2程度しかないことになる。壁が厚かったり、柱が室内側に大きく出っ張っていたりすると、もっと狭くなる。また、メーターボックス（ＭＢ）は専有面積に含めないのが普通だが、中にはこっそりＭＢを面積に入れているケースもある。そうすると、本当の有効スペースは65m2程度とさらに縮んでしまう。販売会社にＭＢの扱いがどうなっているか、内法面積は何m2かを聞いておこう。