購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART１０】

>>792
「両方所有のオレ」は賃貸ですね。

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両方所有のオレさんはどっちも所有していない人だと認識しているので読まずにスルーしてますｗ

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両所有のオレだが、
今日は不動産業界の休み明けなのもあって静かな立ち上がりだ。
注文戸建を買う際は、すでにできて(できつつある)マンションを買うのと違い、
担当営業マンの資質が満足度に大きく差が出る。モデルハウスでは安易に
アンケートを書くとその営業で下手に固定されてしまうため、担当のレベルが
どうかをよく吟味して担当を決めたいところだ。

■モデルハウスにて、ダメな営業マンの見分け方。
①客の話しのメモを取らない営業
住宅業界はクレーム産業とも言われる。言った言わないだけの問題だけでなく、
膨大な決め事や 変更の繰り返しである。これができない営業はまず間違いなく
売れてない。
②手帳が真っ白
手帳そのものの色のことではない。打合せ日時を決める時彼らが手帳を開く。
スッカスカな白い状態ではないだろうか。白い場合は仮に打合せが無くても追ってる
案件の訪問日時や、調べごとの予定すら書かれていないということだ。
貴重な勤務時間を無駄にしてブラブラしている営業マンに高い能力は期待できない。
③持ち物や車がダサい
一から作り上げていく注文住宅はその他スタッフだけでなく営業マンのデザインセンス
も求められる。こちらが言う前に｢○○さんはこういう モノが好きそうだ」と
感じ取れるセンスを持ち合わせてるかどうかが重要である。改造気味の国産車で
現場案内する営業に、モダンなデザインを期待する方が酷であろう。

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「両所有してないオレ」さんは賃貸確定だが、
「両所有のオレ」さんは、持ってそう。

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>795
どれも当たり前すぎて何の参考にもならない・・・

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両所有のオレだが、
ＨＭを選びににモデルに行く目的は｢家｣を見るのではなく｢営業｣を選びに行く
ところだ。営業の印象が 良かったら最後にアンケートを書く。最初に書くと
その人で営業は固定されてしまう。 ベテランだからといって優秀とは限らない。
モジモジしてるような営業は論外で、 近々に家を建てる意思が固まってるなら
多少強引な営業でも良い。あくまでも動きが 良さそうで、会話の波長が会うか
どうかが重要だ。

迷ってるなら競合多数でも構わないが、｢価格さえ納得できたらそこで契約」なら
一社検討 が良い。競合すると営業が競合を気にしてクロージングの仕掛けが早く
なる。煮詰まる前に他社がクロージングを仕掛けてくると(今週中に決めてほしい
とか)そこも仕掛けざるを得ないため、気に入る提案をすることよりも早く契約
させる提案になってしまいがちだ。

注文住宅はあるものをそのまま買うわけではないので、じっくり提案をみたいなら
閑散期 が狙い目。9月・3月は契約・着工・引渡しが集中するため営業が忙しい。

契約前の打合せに営業が図面を持ってくるだろうが、できれば前日に図面はＦＡＸ
してもらおう。営業は客の反応が見えないから嫌がるだろうが、それまでに信頼関係
を築いておくことだ。事前に見てるのと見てないのではスムーズさに違いはでる。
こちらの方がお互い 合理的だ。

図面の打合せではやはり｢広いプラン」に魅かれるだろうが、個人的には極力狭くして
全ての グレードを上げる方が満足度は高かった。｢標準的ホテルの広い部屋・高級
ホテルの狭い部屋｣ どちらを選ぶかは好みもあるだろう。

キッチンや床等のグレードアップはする人は多いが、意外に見落としがちなのがクロス。
小さいサンプルだと大差ないように見えるが、高級ホテルは良く見るとクロスが
かなり良い。 実は視界に入ってくる大半はクロスである。他をケチってでもして
おきたい。

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私は職場が郊外だからだと思うので、皆さんと感覚がずいぶん違います。
仕事自体が特殊なので、日本だとここ以外はやってないので、
転勤の可能性は無いと思っています。

職場からの距離を考えると、もう少し職場に近い駅もあったのですが、
小中学校の環境などを考えて、少し遠くなりますが、
敢えて、家から少し離れた駅から徒歩5分程度の戸建てを建てました。
土地は約60坪で、建物は約130㎡、目の前は6m道路で、
通り抜けには使われていないところにしました。
駅近に拘ったのは、将来の子供の学校選択の自由度を高めるためです。

近くに10数階建てのマンションも10棟程度建っていますが、
この辺りだとマンションは都心への通勤の人が多く、
地元で働いている人は戸建てが多いと思います。
マンションでは戸数分の駐車場しか無く、駐車場から車を出すのに時間がかかるので、
週末だけ車を使う家庭では良いのかも知れないですが、
車通勤の人には厳しいのかもしれません。

まあ、全ての人の職場が都心ではなく、都心に働いてない人は、
マンション、戸建ての選択基準も違うということを分かってください。

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>>798
全然参考にならない素人意見ですね。
明らかに家を建てた事の無いというのがバレバレです。

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>>792
戸建て（実家）→分譲賃貸マンション→注文戸建て　と引っ越しましたが、このスレで「マンションの住み心地サイコー」と言っている人の意見には信用できません。
財閥系マンションの中層階だったけど、上階の騒音とＥＶの不便さには困り果てました。
オーナーが「買わない？」と言って来た時は丁重にお断りしました。
子供ができて、不自由な生活をさせまいと一念発起し戸建てを建てました。
０～３歳児に「下の階に響くから静かに歩け」「夜遅いから泣くな」っていうのは親のエゴにしか考えられません。

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>>800
そうですか？
読んでて不動産関係の人ぽいように感じたのですが

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>>801
ちなみにどんなマンションだったのですか？
中古価格、築年数、駅からの距離、総戸数、エレベータの数、施工ゼネコンなど。

参考までに教えてくださいな。

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今のトレンドは

湾岸
タワマン
高層階

まさに完璧（笑）

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うーん？
戸建と両てんびんにかけてどっちにするか迷ってる層がタワマン好んで買うかは微妙
タワマンの高層階を選ぶ人って根っからのマンション好きでしょ

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＞８０６
湾岸タワマンさんはこのスレにもついに登場なんですか？
豊洲万歳の方ですよね。

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＞801
賃貸でマンション語られてもな。
郊外とか賃貸とか、アンチマンション派が語るマンションは、そんなんばっかだ。
実家の古い戸建てを見て、戸建ては、って語るようなもんだ。

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＞809
賃貸と言っても
＞財閥系マンションの中層階
だから建物のスペックは悪くなかったのでは？

しかし騒音に悩まされたというのは多分上の階にモンスターが住んでいて、その騒音被害でオーナーが住むのが苦痛になって賃貸に出したのではなかろうか。
それで店子の801さんに押しつけたかったが断られた。
誰かに売ってしまいたくても売れなくて、そのオーナーは今頃困ってるんじゃないでしょうか。

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>810
築何年かにもよるけど
「夜遅いから泣くな」と言わなくちゃいけない時点で
たしたマンションじゃないね。
うちは財閥系でもない電鉄系の安いファミリーマンションだけど
子供の泣く声全然聞こえない、「うるさくてごめんんさい」とあやまられることはよくある。
共用廊下でその家の前を通った時は聞こえたけど、家の中では窓開けてても全く聞こえない。

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>>811
遮音性のしっかりしたマンションの存在そのものを否定するものではありません。
弟夫婦(子無し共働き)も財閥系マンションを購入、快適に生活しております。
ですが一方で、たとえ財閥系でも快適に住めない物件があるのも事実では？
財閥系でもスペックを下げて安く造っているものもあるということなのか、
遮音性を上回る大音量で叫んだり暴れたりする家族が上の階にいるせいなのか、
いわゆる欠陥マンションであったのかは、知るところではありませんが。

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まあ、前にすんでいた分譲の賃貸（オーナー転勤）にすんでいたが、和室に居たら隣のアンアン声が聞こえてきた時は焦った

ちなみにおとなりさんは柴田理恵似

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私は典型的湾岸（芝浦）タワマン族です（笑）
ちなみに価格は７０００万台後半、年齢は３７歳、収入はボーナスに
よる変動が大きいですがここ５年だとだいたい平均１４００万前後です。
同僚はマンションが多いですが、戸建も結構いますよ。
エリアは世田谷とか目黒区あたりが多いです。土地が高い場所なので
こだわりの狭小住宅ってやつです。住宅建築雑誌にでるような家が
多いですね。
私もいい土地があれば戸建をやってみたいですが、戸建の場合気に入った
土地を探すのにみんな何年もかけて出るまで探すみたいで、私はそこまで
待つ根性がありません。

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マンションか戸建てか
どちらも物件や立地、同じマンションでも階によってメリット、デメリットは変わる。
それに、人によってもメリット、デメリットは真逆にだってなりうる。

結局は人生観の違いでしょ。
日々の日常生活の効率に重きを置いている人はマンション。
効率よりも、価値観に重きを置いている人は戸建てを選ぶことが多いんじゃないのかな。
そんな双方がいくら言い合っても平行線のままだよね。

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>>815
あなたのような決め付け君がいるから話がややっこしくなるんだって

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>814

戸建の場合気に入った 土地を探すのにみんな何年もかけて出るまで探すみたいで、私はそこまで
待つ根性がありません。

そんな人はいません

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>>816
そうかな。
もちろん全てとは言わないけど、そういう傾向があるんじゃないの？
少なくともここでのメリットの言い合いをみてるとそう感じるな。

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なんでそんな人いないって決め付けるんですか
私の友人で３人いますがいずれも土地探しに一番時間がかかった
といってます。何年もってのは２－３年という意味ですけど。

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マンション買う人は戸建を建てれなかった人なんだよね。予算、立地、住環境もろもろ考えてさ。

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あと、家建てることに興味ない人。独身の人、引越し好きの人

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まあ多くの人は住みたい方を選んでるね。
中には配偶者や親に押し切られて不本意な方を選んだ人もいるみたいだけど。

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>815
以前、窓の無い部屋の事をマンション派は掃除が楽とメリットとして出したが、戸建て派が換気・日当たりでデメリットだよと言っても、マンション派は聞く耳を持たなかった。
マンション派の理屈は世間的には通じないものが多い。

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>>823
前にも言いましたが、問題は、日当たりではなく採光です。
直射日光が当たった方がいいかどうかなんて好き好きです。
トイレやなどに窓が無くて昼間でも照明が必要なことが問題なんです。
停電になったら昼間でも真っ暗。

換気は内廊下だと強制換気が必要。
外廊下のタイプは全室オープンにすればむしろ風の通りは抜群。
最近では戸建でも、24時間換気に頼る造りの家もあり、一概には言えないです。
窓を開け放つ生活は、マンションでも戸建でも、空気の悪い市街地では難しい。
空気のきれいな郊外ならではの暮らしですね。

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家族構成や立地に影響されるのは、誰でも認めることでしょう。
マンションがない地域は結構あるし、戸建てがない地域もある。
大家族でマンションは厳しいし、夫婦二人で２階建ては寂しいかも。

絶対の基準はありませんが、傾向はあると思います。
子供のことでも、広さ重視か、通学重視か、など。
全否定や全肯定は、幼稚すぎてウンザリですね。

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＞820
絶対しょぼい戸建てでしょ？
戸建て居住者からみても、ウザイ。

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何年も土地を探す戸建ては面倒といってる人が居るけど頭がおかしいですね。マンションでもそういう人は居るし、そもそもそんな人はレアケースでしょ。

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家を建てるというのはレディーメイドの建売やマンションを買うより
が娯楽の要素が強いですからね。
こういう家を建てたいというイメージが明確な場合何年も探しますよ。
イメージがなかったり、欲しいものと予算が乖離していることに
気がつかずに無いものねだりをする回遊族とは違うと思います。

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そもそも皆さん年収いくら？
まぁ、答えは返ってこないだろうけど。

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年収は1500万ぐらい。

戸建て購入者です。

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前にも書いたけど年収１４００万、住んでいるのはグローヴタワーです。

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年収は言いたくないです。

小さな土地に、小さな二階建てを建てました。

戸建のよいと思うところ、マンションをうらやましいと思う点をそれぞれ書きました。

すると、アンチマンションから、マンション派のなりすまし呼ばわりされ、非常に気分が悪かったです。

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年収2,700万円

普通のマンション角部屋だけど、ルーフバルコニーなし

一戸建ては3人家族には似合わないような…それに家は稼いでくれない

年寄りになったら夫婦で、介護付きシニアマンションに引っ越します。

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おうおう（笑）
ネットではなんとでも言えますなぁ。

じゃうちも･･･
年収２０００万！（笑）

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答えてもいいけどどうせ信用してもらえないだろうな～
皆さんの現実レベルを引くくらい超えてる、昨年は10数億円、今年はその3倍以上いきそう・・・
もちろん自分が主に住んでいるのは一戸建て。
自分の思うとおりのものを作ってもらうにはやっぱり一戸建てでしょう～
それにプールやゴルフ練習場、テニスコートにジム・・・マンションではあっても
共有、自分のものじゃないからね。
他人と一緒に使うなんてのはいやだしな～
それにﾊﾟｰﾃｨｰなんかする時広いテラスがないと・・・

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↑投資家ですか？

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とりあえずこちらは皆年収1,000万台半ば以上だから
それぐらいの年収の前提で話しをしたらいい。

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タワーです。１４００万の私が一番低年収のようでマンション派のみなさん
には申し訳ない。そのような前提ですすめて結構です。

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とりあえず年収は聞いたから物件概要を教えてくれ

■物件エリア　　都内
■物件種別　　　タワーマンション
■物件平米数　　86㎡、3ＬＤＫ
■物件価格　　　8,000万円
■その他特記　　財閥系デベで駅近3分の立地

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年収はもうよくない？
ホントだとしても、ウソっぽいから。

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タワーマンションって、人気無いのかと思っていたのに
ここには買った人がいっぱい居るんですね

不思議な現象

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＞835

年収じゃなくて年商でしょう。
これぐらいの違いもわからないんじゃ
書いてる内容も嘘くさいですが。。

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>>842
年収を書けばうそ臭いと言い、
物件を書けばうそ臭いと言い、
｢両所有のオレ｣が注文戸建を買うポイントを書けば両所有がうそ臭いと言い、

ローコスト版の別スレ立ててやったらいいのに・・

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みんな釣られ過ぎ(笑)。

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年収が嘘じゃないとして
そんなご立派な身分の方がここに何の用ですか？

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＞839
安いね？有明？

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>そんなご立派な身分の方がここに何の用ですか？

年収1000万円台なんて普通の人。
ここはその程度の年収を僻む人が多いのが不思議でならない。
東京で立地や広さがまともな家を買うのは、年収1000万円台の普通の人。

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年収10億の人は、本当なら個人特定出来るな。
で、何故このスレに要るんだろう？

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＞847
1，000なら普通だけど。前レスは読みましたか？

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ローン板に居住しているんだから年収２０００万でも借金持ちなんでしょ
借金持ちは金持ちではないよな→「ローンスレに金持ちなし」






というと総資産はプラスとか言い出すだろうな

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いや、金持ちはみんな借金あるよ、普通。節税対策もあるし。

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今買う人は借金したほうが得だからね。

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金利が低すぎますよね。

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借金なし貧乏人ですが、何か？

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現預金（金融資産）、不動産のある金持ちは借金しない。

「借金した方が得？」庶民だまして楽しいかーい。自分さえ儲かればいいのかね。

今時は、「借金なしの貧乏人」でも勝組ですよ。そんなこともわからないでマンションがいいとか戸建てがいいとか…哀れだよね。

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金利を優遇しすぎですよね。
甘えだと思います。

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借金した方が得な場合もあるだろ。
無借金が勝組なら、孫正義とかも＊＊＊になるぞ。

まあ、借金をして何を得られるかって話。
望んだものが手にはいれば勝組だと思う。
入らなけれは＊＊＊。

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＊＊＊はまけぐみ。

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ギリギリ君がさわぐなよ。

君は何年後に勝組に入れるのかな～

ちなみにお住まいはマンションですか？

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今日は皆さん飲み会ですか。反応悪いです。

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そろそろお互い雪解けムードか

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頭が悪すぎる人が吠えてますが、
今は住宅ローンに関しては所持金あろうが借金したほうが特。

ああ、収入が無いかたでしたら借金しないほうがいいですね。

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住まいを売る人は得、ね　粗悪なマンションだけは作らないで　お願い

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低金利で優遇幅も大きい上に、減税まであるからね。
ただし、不動産デフレは止まらないだろうから、
不動産の長期的な資産性には期待しない方がいいと思う。

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こども手当のような社会給付は減るばかり
経済も長期停滞傾向にあるから、あらゆる収入は減ることを前提に考えるべきでしょう

私は、収入が増えなくても返せるローンを組みました
もちろん定年前に完済予定
マンション営業の言葉を信じなくて本当によかった
実感です

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政治の話は他にいくらでもスレがあるから。

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マンション派も戸建て派も政治ネタ好きでしょ。あー宝くじ当たったら億ション買いてえ。

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嫌いじゃないけど、ここではいいよ。
何でもかんでも政治の話にするのは、勘弁だな。

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年商と年収の違いがわからない？
何いっているの？
だからあなた達では想像を超えるレベルの話だって言っているでしょ。
個人を特定できればすればいいじゃない。
私は逃げも隠れもしませんよ。

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痛いのが居るな〜
ま、ネットだから何でも言えるからね。

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だな。イタいというより、子供？

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利便性の高い立地の戸建てがいい。
マンションは、採光のない暗い場所があるのが嫌。
壁や床を隔てて他人が隣接して住んでいるのも嫌です。

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我が家は山手線より各駅停車で１本４０分、駅から徒歩９分、大型店、病院、図書館など公共施設も徒歩圏に、一坪５０万円のところに住んでいるけど、利便性は悪い？良い？遠いほう？近いほう？どうでしょう？

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＞87３
お子様が、私立中学、高校、などに行きやすいところならいいんじゃないでしょうか？
私の中での立地の第一優先は、通学です。
私はマンションですが。立地がよければ戸建てでも。
（個人的に私はマンションがいいが、好きずきなので）

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まあ、タワマンはある意味マンションを究極まで突き詰めた物

ちなみに、震災以来、高層階は暴落（笑）

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液状化するような地域ならマンションだな。

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戸建てのリスク回避って皆さんどうしてるんですか？
私は財閥系のマンションです。
（財閥系マンションにも、おかしなものがたまにありますが、確率的には安心なので）

戸建ての場合、一戸一戸なので、欠陥住宅の心配とか大きくないですか？
私のうちの近所で、この前ものすごいスピードで家が建ちました。
大手なら安心なのかな。

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>>877
でも耐震等級1ですよね（笑）

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>877
それはマンションも戸建も同じだよ。
あんた知恵遅れ？

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>>877
災害に対するリスクはマンションが圧倒的に弱いで結論がつきましたよ、

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>877
郊外戸建て，地元工務店の注文住宅です。
開放的な間取りとの兼ね合いで耐震等級は２で，長期優良住宅です。
打ち合わせに半年，工事も半年かかり，工事期間中は頻繁に現場を見に行きました。（工事期間が長かったので工事の途中経過をじっくり確認することができました。）
できることは全てやったという感じがあるので，安心感まで行かなくても納得感はあります。
家にかかる費用は子供たちとの充実した人生を過ごすための必要経費と割り切っているので，資産価値の下落という点については織り込み済みです。

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>>875
タワマンの大規模修繕は、まだ経験が少ない。
タワマンは将来的にどうなるのか未知数です。

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>876
>液状化するような地域ならマンションだな。

マンションが液状化で傾いたらＥＮＤなのに？

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>>883
失礼な事を言わないようにしましょう。

マンションは完成された住居スタイルなので、どのような災害にも耐えられます。
全てのトラブルはコンシェルジュが解決。

とマンション派が騒ぎだしますよ！

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>>884
もっと疑うことを覚えた方がいいよ。
原発の時も御用学者が安全だと言い切ってたからね。

実際は？

マンションなんてデベロッパーの営業マンがマンションを売りたいがために安全安全と唱えてるだけでしょ。

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もっと疑うことを覚えた方がいいよ。

戸建てなんて工務店やＨＭの営業マンが戸建てを売りたいがために安全安全と唱えてるだけでしょ。

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浦安市で傾いた戸建てが多かったって、本当ですか。

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>>887
本当です。
マンションも同様ですけどね。

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災害に関しては、マンションも戸建も色々問題あると思います。
仕方ないですよね。そこを論点にするなら、どっちもどっちじゃないですか？
それこそ立地にも左右されますし。

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戸建て居住者とマンション居住者で議論したいな。
アンチマンションがいると、まともな議論ができないし。
だまって賃貸に住んでればいいのに。
大人しくしてろ、この賃貸者！　と言いたい。

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>>890
賛成！
「両所有のオレ」さんなんて、典型的なアンチ戸建てでまともな議論になりませんからね。

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>>891
「両所有のオレ」さんは、やはり賃貸くんの天敵ですか？
そもそも、賃貸くんとまともに議論しようとする人って居ないでしょ？

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