購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART１０】

自己申告上はね。
見栄っ張りが多いから
実年収の二倍か三倍ぐらいの申告してる人じゃない？

正直者はこんなところで
自分の年収さらさないし。

＞1019

だったら、南側ひな段の土地に掘り込みガレージ+ＲＣで注文住宅建てればよい。

年収が高いからいいマンション買ってる
年収が低いからしょぼいマンション買ってる

って考えがまず間違い。価値観は人それぞれ。

周りの実体験からすると
年収が高いわけでもない低いわけでもない中途半端な層が
見栄で高いマンションを買っている人ならよく見る。
彼らが今後どうなっていくかは知らないが。

なのでここで高いマンション買ったって自慢してる人。
頑張って仕事しないとそのうち痛い目見るよ。

これから少子化・・しかも自家用車持たない若者が増えている。そして高齢化・・利便性の高い市内に永住したいというお年寄りが増加傾向。
これからは、マンションの需要が増加するのでは？ただし、タワーは減少し、売却も難しくなるだろう。

持ち家がマンションの人は全国でみると１３％くらいだが２３区だと４０％を
超えている。首都圏エリアだと２５％くらい。
エリアによって比べないとあまり意味ない議論ですね。

ウソつくことないと思うけど。
そもそもミニ戸居住者を差別して追い出した時点で、変な選別化が始まってたね。
戸建て買えないからマンションとか、愚かな発言をする人もいるし。
そのうちスレタイ変更の必要がでるな。

購入するならどっち。
億戸建てor億ション

＞これから少子化・・しかも自家用車持たない若者が増えている。

今は少子化・・・しかも自家用車を持てない若者が増えている。　

だろ。

これからも少子化が続くかどうかなんて不明。
仮にこれからも少子化が続くと、人口が減少して、
戸建を持ちやすくなるから、戸建が増えるんじゃないのかな。

集合住宅なんてものは、人口密度が高い所で、限られた土地にできるだけたくさんの人間を
住ますためのもの。
それに、いろいろ付加価値を付けて販売しやすくしたもの。

人口密度が小さいのにマンションに住む理由はないだろ。
あるとしたら、その土地で低価格の住居の提供しかない。
今でも田舎にマンションが少ないことで分かるよね。
マンションが魅力的なら、田舎でもマンションがいっぱいのはずだよね。

マンションの魅力は売主からしたらボロ儲け出来て
最高なんだろうけど
買主からしたらどうかなんて言わなくてもわかるよね？

売主(搾取する側)と買主(搾取される側)。
ここのマンション派の人が自慢げにマンションの
メリット語ってるの見ると涙が出てきそう。。


笑いすぎて。

マンションは、やっぱりその土地（地域）での低価格住宅ということです。
購入者の本音も「希望する土地では戸建を変えないからマンションを購入」
もちろん立地重視の人たちですよ。
立地にこだわらない人は郊外の戸建を選んでるでしょうから。

億ションなんかは、大都会の中心地のみの話。
ここでは、金銭問題より、現実的に土地不足なので、マンションがほとんどになります。
それで同じマンションの形態にさらに付加価値を付けた物件を販売し、
高額所得者のニーズを満たしているといえます。

しかし、基本は低価格住宅です。

少子化のままはありえないですよ。

大国である日本は、人口が減少しては成り立たない経済構造になっています。
マスコミでは相変らず「輸出大国」いっていますが経済の８０％は内需なんです。
＊ちなみに韓国は８０％は海外需要です。
ですから出生率が下がれば「移民」を受け入れなければなりません。
これは決定事項です。家を買うくらいの人なら、もう少し勉強してね。

（訂正）
しかし、基本は低価格住宅です。
　　↓
しかし、億ション以外のマンションの基本は低価格住宅です。

>>1024
市内と言っている時点でマンションはアウトです

>>1031
誰に対して言ってるの？

>ですから出生率が下がれば「移民」を受け入れなければなりません。


ここにはものすごい勢いで賛同します。
が、手遅れになる前に、それを決断できる人が、お偉いさんの中に本当にいるんでしょうか？
移民って、移住することにメリットがなければ、誰も来てくれませんよね？

>それを決断できる人が、お偉いさんの中に本当にいるんでしょうか？

一定人口を切った時に移民政策に転換することは決定しています。判断はありません。

＞移住することにメリットがなければ

世界的にずば抜けた経済力と安定した社会があります。
ヨーロッパの比ではありません。

中世から日本人は自虐することで危険な世界から身を守ってきました。
日本は私たちが思う１００倍、魅力のある国です。

移民製作でますます一極集中になる事が懸念されていますが、そうなるでしょう。ですから首都圏とその周辺のマンションや土地の資産価値は上がるというのが多くの専門家の一致した意見です。

>>1030

＞希望する土地では戸建を変えないからマンションを購入

↓

＞希望する土地では"希望する住環境を満たした"戸建を買えないからマンションを購入

だと思います。個人的には。
立地にこだわれば、あらゆる面で理想と現実のギャップが待ちうけています。
ミニ戸にしたり、ミニ戸でなくても北道路にしたり、工業地帯の日当たりの悪い土地を購入したり、
墓地などの忌避施設の傍に土地を買ったり、旗竿地にしたり、位置指定道路の共有持分有物件にしたり、
セットバックが必要な土地にしたり、幹線道路や鉄道のすぐ脇に建てたり、北だれの傾斜地にしたり。
中古住宅にしたり。
マンションだけが、妥協ではありません。
ありとあらゆる妥協のうちの一つに過ぎないんです。
庶民にとっては。
いろんな妥協点を考えたとき、やっぱりマンションって魅力的な居住空間の一つだと思いますよ。

なんだか難しい話になっていますが･･･。

私は日本大好きだしマンション大好きです。
今は仕事場に近い場所にマンション買いました。
将来は売るか貸すかして別の場所でマンション買う予定です。

そのため今は休めのマンションです。
それでも十分満足な設備＆構造＆立地ですよ。

もし気に入って出て行きたくなくなったらこのまま住むつもりです。

＞希望する土地では"希望する住環境を満たした"戸建を買えないからマンションを購入

確かにこの方が正確だと思います。
でも結局は、「同等の住環境の戸建を買えないから」ですよね。

大都会では1030でも言ったように、希望にあった戸建の物件が少ないために
マンションにせざるをえないことも理解しています。

>>1028
両所有のオレだが、
面白い切り口だが概ねその通りだ。
特に地方や田舎は戸建が圧倒的に強い。(政令市の駅近は除く)

田舎だとそもそも地価が安いからマンションのような集合住宅は価格差別化がし辛い。
そしてエリアの戸建に価格的に勝負になるようにしようとするとローコストマンション
を作らざるを得ないし、それなら戸建に住もうかとなる。

しかも分譲マンションという形態上、同時に多くを売らなければならず、地方で
飛ぶような売れ行きを求めるのは難しいから運営上採算が厳しいし、財閥系物件も
極めて少ない。

しかも地方のそんなローコストマンションは資産価値的に15年も経てばどっかの
雑居ビルみたいな雰囲気になってる可能性も高いのでやはり戸建にしようかとなる。

>>1041
ここで言われてるマンションのメリットが、住居選択に重要なら
田舎でもマンションが増加してもおかしくないんじゃないの？

>>1042
田舎では戸建が安いので、それに見合う販売価格に設定せざるを得ない以上、コストを上げられない。
なので、販売する側は付加的メリットをほとんど付けられない。
コストをかけずに得られるメリットと言えば、中高層階の眺望ぐらいなもん？

良質なマンションを建てようとなると、一戸当たりの販売価格が戸建を大きく上回る。
ほとんどの人は大体同じような価格帯で検討するから戸建より大幅に売値が高くなると売れない。
だからあえて田舎にマンション建設したがるチャレンジャーはいない。

まあ、マンションのメリットが付加価値以上のものではないと言うのも事実。
そもそも広大な土地のある田舎だと日当たりのよい平屋が建てられる。
マンション派がありがたがるフラットな生活だって夢ではないわけだ。

そうだなあ。マンション派の人がメリットと強調することが万人に共通なことなら都会、田舎関係なくマンションはできるはずだよね。

私はマンション嫌いではないですが、
ここの一部マンション派は大嫌いです。

マンションか戸建てかを議論しているところに

自分(マンション派)に不都合な情報が出ると

俺の住んでいるところはどうのこうのと
屁理屈を並べ、さもマンション全部が共通のように話すので
全く議論にならない。(立地がやたら都心というのにこだわる所とか)

住居として劣っているのを認めたくない気持ちもわからないでもないが
人としてあなたたちは劣っているんですよ。

>>1045
確かに一部のマンション派にも過激なのはいるが、マンションを住居として劣ってると言いきるのあなたも感じ悪いよ
(念のため言っておきますが、私は戸建に住んでいますから)

失礼しました。

住居として劣っている

ではなく

戸建てに比べ、ある部分で劣っている

です。

訂正します。

＞住居として劣っているのを認めたくない気持ちもわからないでもないが
＞人としてあなたたちは劣っているんですよ

こんなこと言うからマンション派も言い返したくなるんですよ。
一部のマンション派よりあなたのような一部の戸建て派が私は残念でなりません。

同じ戸建て派と思われたくないです。

私は戸建てですがマンションを劣っているなどと思ったことないので。

マンションか戸建てかを議論しているところに

自分(マンション派)に不都合な情報が出ると

俺の住んでいるところはどうのこうのと
屁理屈を並べ、さもマンション全部が共通のように話すので
全く議論にならない。(立地がやたら都心というのにこだわる所とか)


それは戸建て派も一緒だと思いますけど。
自分達のことは棚に上げてよくそんな正論言えますね。

＞戸建てに比べ、ある部分で劣っている

そうですか？
どちらにもメリット、デメリットありますけど。

田舎でマンションが少ないのは安い土地が大量にあるから。
それ以下でもそれ以上でもない。
それだけのこと。

過激派：どちらかが劣っていてどちらかが優れているという結論が出したい(出ている)

良識派：どちらにもメリット、デメリットある

結論：マンション派だろうが戸建派だろうが過激派は同じ穴の狢

うちは九州の田舎です。
ちなみに注文で建てた戸建てです。

ですがマンション増えてきています。
そしてこんな時代でも完売続いています。

田舎でも少しづつ増えてきているのは確かだと思います。
もちろんターミナル駅や街の中心部など人が集まり周りに比べて価格の高い場所です。
１０年前まではマンションなんてほとんどなかったですから。

価格が高い、また人気の土地にはマンションを建てるようになるんでしょう。
そこに豪邸一つ二つ建てるよりマンションの方がお金になるでしょうし人も増えます。

人がそこに住みたいと思う場所、魅力的に感じる場所でなければマンションは建てても売れないし。
マンションがある立地は少なくともそういう土地なんだと思っています。

買った時は安い土地が
急にマンションが建ったりして
人気エリアになってくると
土地相場価格も上がって
いいですよね。

私はもう出来上がっている(マンションだらけ)
立地の土地を買ったので、あとは下がるだけかなと
思うと悲しいですね。

いいじゃないですか。
マンション周辺にある戸建てエリアって品があって素敵です。
うちのマンション周辺にも戸建てエリアあります。
お友達もたくさんいますがみなさんいい方ばかりです。

マンションは維持管理が楽なのがいいですよね。
私もＤＩＮＫＳだったらマンションに住んで旅行三昧とか，そういうのに憧れる気持ちもあります。
ただ現実は子供が３人いるので旅行三昧なんてとても無理だから，家での日常生活を楽しむようにしようと思って注文住宅を建てましたけどね。
自分のライフスタイルにあった住居ならばどっちでも幸せだと思いますよ。

ライフスタイルによって戸建てかマンションかが
決まるのには同意します。

私も戸建てにしましたが、
マンションも検討しました。

・駐車場が遠い(戸建てに比べ)

・騒音のリスク(戸建てに比べ)

この二点がやっぱりマンションの弱点かなと思います。
あとそこそこ大規模マンションになってくると敷地が広いので
実質駅からの徒歩時間が
マンション5分＝戸建て10分
となってしまう点もややマイナス。

狭いのは全然気になりません。

仮に車を持たない、尚且つ騒音のリスクがなければ
マンションにしていたと思います。

＞田舎でマンションが少ないのは安い土地が大量にあるから。
＞それ以下でもそれ以上でもない。
＞それだけのこと。

ということは、やっぱりマンションというのは土地が高い地域でも
安く住宅を供給することが目的の住居形態ってことですね。

ここでよく登場する「居住性」や「セキュリティー」は、「価格」の次の条件だということがよくわかりました。

しかし、最近（特に地方）は、不景気が続き、定収入や将来の収入の不安があるため、購入する住宅の価格帯も下がってきているようです。
地方でのマンションの増加もそういった背景からなんでしょうね。

＞私はもう出来上がっている(マンションだらけ)
＞立地の土地を買ったので、あとは下がるだけかなと
＞思うと悲しいですね。
嘘ばっかりｗ
そんなことで悲しいと思う人は最初から買ってませんよ。
謙遜してるか、買えない人の嘘のどちらかですねｗ

マンション5分＝戸建て10分
これは、マンションの5分は、実質10分で、戸建の10分はそのまま10分だということ？

好きな方を買えばいいじゃんか。
選択の理由だって自由だよ。
それをもっともらしい理屈を言い合うからおかしいんじゃねえの？

って、何回も言われてきてるし、皆わかってるはずだよな。
ようはバトルしたいだけなんだろう。

マンションが多い地域は商業施設が充実しているので住みやすいよ。
利便性はそのままで路線価が下がるなら固定資産税も安くなるので自分だったらまあいいかと思う。

＞1060

何回か出てきてる話だけど

駅徒歩は、敷地を出てから駅に着くまでの時間だから

戸建の場合は、玄関でたらすぐに敷地外(豪邸以外)だから戸建の10分はそのまま10分

マンションの場合は玄関出てもマンションの敷地外に出るまで時間がかかるから広告の駅徒歩○分にプラスα時間がかかるということです。

＞1059

謙遜でも嘘でもないです。
私の買ったエリアの土地はもう上がり止まりしてる感じで
今がピークなんだろうと予想しています。とても今後は上がる見込みないので
あとは現状維持できるか下がるかだけです。

住宅ローンの変動金利がいつ上がるかと似ている現象ですね。

我が家の地域は都心より１時間圏内ですが住宅地は緩やかですが上がり調子です。
リーマンショック後の底値より２割位値段が上がっていますし物件はそこそこ動いていますよ。

>983
ここのアンチマンション派の異常なまでの攻撃性は、
そういうとこからきてると考えると納得できますね。

そんなに気に食わないなら、最初からマンションが建たない土地に家を買えばいいのに。
先を見る目がないからこんなことになっちゃったのに勝手な人達ですよね。

＞ということは、やっぱりマンションというのは土地が高い地域でも
＞安く住宅を供給することが目的の住居形態ってことですね。

安いかどうかは微妙です。
下手したら周辺戸建てと大差ない価格のマンションも多くありますから。
あくまでたくさん供給することが目的かと。
地方はどこも人口流出を防ぐために努力しています。

＞ここでよく登場する「居住性」や「セキュリティー」は、「価格」の次の条件だということがよくわかりました。

それもあなたの思い込みかな。
家にかけれる「予算」は誰しもあるでしょうが。
セキュリティー重視でマンションにする人は多いと思います。

>1067
マンションのセキュリティーが良いというのは勘違いです。
死角が多く犯罪が多く発生するのでセキュリティーが多いのです。
＊有名な話です。
実際、重大犯罪や婦女子への性犯罪は桁違いにマンションで起きています。

＞しかし、最近（特に地方）は、不景気が続き、定収入や将来の収入の不安があるため、購入する住宅の価格帯＞も下がってきているようです。
＞地方でのマンションの増加もそういった背景からなんでしょうね。

それはないと思います。
地方で収入不安がある人は間違いなく安い戸建て買いますから。
そんな人はわざわざ地方で高い管理修繕費出すマンションを選ばないでしょうね。

むしろ地方は戸建ての方が安いことが多いです。

死角が多く犯罪が多く発生するのでセキュリティーが多いのです。
＊有名な話です。
実際、重大犯罪や婦女子への性犯罪は桁違いにマンションで起きています。




まだ言ってるー（笑）
なんで一人暮らしの女性が圧倒的にマンションに住んでるということが分からないのかな？
こういう戸建て派がいう犯罪データはオートロックもないような古いマンションやアパートも含まれてるのにね。

戸建てに一人暮らしの若い女性住んでたら狙われるのは間違いなくそっちでしょ？
戸建ては怖いから一人暮らしはみんなマンションなんだよ。

そういう一人暮らしの女性を狙った犯罪が多いのはまた周知の事実。

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