グランシンフォニア（戸田公園ミツカン跡地）ってどうですか？PART4

他にクリニックネタはないですか？

カフェや教育、プラネタリウムも歓迎します。

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ここは良い物件だったけど
埼玉ってことで断念しました
なんで、もう一つ手前の駅じゃなかったんだろうか…
多分、端でも一応都内であれば
もっと売れただろうに…
希望していたところご南棟
最後まで悩みましたが
入居が9月ということもあって
6年の子供がいるのですか
あと、半年で卒業なのに転校させないといけなくなるのは流石にかわいそうなのと
東京というブランドを捨てれなかった
でも、物件的には良い物件ですよね
内覧会で内装で問題後起きてたみたいですけど

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車を持ちたい人はここと浮間舟渡は差がありすぎます。駐車場代は２万円くらい変わります。ここの駐車料金は場所にもよりますが普通車で３千円から８千円です。この周辺の相場は１万５千円です。浮間舟渡周辺の相場は２万５千円です。

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↑だから何？

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私はですが戸田なら、レーベンさんのマンションですかねぇー。

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浮間舟渡も戸田公園も変わらよ。
低地の災害リスクを享受できるなら、安い方がいい。

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戸田ならって、北戸田のスーパーライフプロジェクトの事ですか？

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月に2万の差は大きいですよね。
確かに東京都には魅力ありますけど、実際の暮らしとして立地的にかわりませんからね。

金額か東京都の拘りかは、難しいですね。

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802の東京に対するコンプレックスはすごいね。
恥ずかしくもなく、堂々と埼玉だから諦めたとか、、、
東京出身者にしてみたら、一駅で東京都になって東京都より価格が下がるんだからプラス面しか感じないよ。

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東京出身者だけど、埼玉には行きたくないです。

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↑　
と、
　　言い
　　　　ながら
　　　　　　　　埼玉
　　　　　　　　　　　の
　　　　　　　　　　　　　物件を
　　　　　　　　　　　　　　　　　買って
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しまう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　君。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　www　　

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>>810じゃないけど
>>809

一駅先がいくら東京でも
しょせん住んでるところも
住所も違う
東京と埼玉じゃ価値が違いすぎる
だから、ここは安いんじゃない？

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北戸田レーベンとここで迷います。
誰か比較お願いします。

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>812
隣駅の東京都マンションとこのマンションなら
値段は変わらないですよ。

このマンションの方が高いくらいです。

このマンションもさいたま市や川口市と比べるたら安いですが。

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797さん
インターネットで予約できるのはいいですね。具合悪い時に長く待たされるとすごくかわいそう
なんですよね。ネットで予約できるのなら、その時間にいけば待ち時間もそう長くはないだろうし。
パーキング３台しかない様ですが、ロータリー横の駐車場に止めれば料金が無料になる
券もらえる様ですね。

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たまに出てくる変な人ってなんなの？
住人だったら嫌だ。

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正直何を一番に重点を置いているかによって人の価値観は違いますからね。

どうしても東京で住みたいならその人にとっては場所が一番なんでしょうし。

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北戸田レーベンは立地が良くないと思います。周りに商業施設はほとんどありません。住宅街なので夜は静かなのかと思います。景色は西から南にかけて埼京線が遮ります。東京へ通勤するならこちらのが良いかと私は思います。北戸田は改札を通ってから電車に乗るまで時間がかかります。定刻の２分前改札通過と思って毎日利用しています。ちなみに私は北戸田に１６年住んでいます。朝の通勤時間帯は戸田公園と北戸田を比較した場合、通勤快速に抜かれない電車だとプラス５分、通勤快速に抜かれる電車だとプラス８分かかります。朝の通勤時間帯で３分の１の電車は通勤快速に抜かれます。

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まぁ戸田より都内の方がいろいろいいのは当たり前だよ。
足立区などと浦和なら逆転もありそうだけどさ。

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８１８ですが、私なら北戸田は駅の南側なら候補に乗せるかもしれませんがそれ以外なら絶対に候補に入れません。売るときにも非常に売りづらいと思います。

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戸田公園の物件だとやはり永住向きと考えた方がいいでしょうか。
それかファミリー物件だと多少の価格の下落はあっても売りやすかったりするものでしょうか。基本的に住み替え無しで選ぼうとは思っているのですが、色々な要因で転居することになったとき売った方がいいのか賃貸にして持っていても採算が取れるのかよく分かりません。
ここを選ぶ方は先々の住み替えとかもお考えでしょうか。

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居住者（転居済）ですが、住人同士が積極的に挨拶しあう雰囲気があります。
永住目的の方が多いのではないでしょうか？
どちらかと言えば資産運用が目的の方や、積極的な住民同士の交流は望まないといった方には不向きな物件かもしれませんね。
それから、コミュニティをうまく発展させていくためには、色々な集まりがあった方が良いと思います。
最初からモノカルチャーに一まとまりになることを目指しても、まとまらないのではないでしょうか。
住民同士が様々なルートで繋がっていく方が良い様に思います。

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めんどくさそうだなぁ

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>821
戸田公園の中古はかなり安いよ。
戸田公園がこのまま開発されないようだと資産価値の維持は難しいかと。

埼玉だと浦和あたりが資産価を維持し易いのではないかと。
ただ同じ広さを求めると+1500万以上の値段となりますが。。

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>>822
正直そういうのめんどくさいです
いろいろな物が新しくなり、興奮されるのもわかりますが
私みたいにそっと暮らしたい人もいます
もちろん自治会など最低限は参加しますが…
私みたいなそっと暮らしたいものからしたら
不向きだと言われますが
他の方々の考えに巻き込まれなければ
普通に住み心地いいとおもいます

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そっと暮らしたい人はマンションではなく一戸建てへどうぞ。マンションはコミュニティがしっかり形成されないと資産価値が下がります。

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そうそう。マンションは集合住宅なんだから。戸建もいろいろと面倒臭いことがあると思いますけどね…。本当にひっそり暮らしたいんだったら、無人島に行くしかないですよ。極論ですね。失礼しました。

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マンションでひっそり暮らしたい人もいる。
そういう人はマンションにすむなというのは極端だよ
人にはいろいろ理由があるんだし。
無理強いさせてコミュニティに参加しろというのがそもそも間違いだよ。
自治会などさんかすれば
あとは自由でいいじゃ無い。
隣近所にかんしょうされたくないひともいるよ。
あまり、自分たちの考えを押し付けない方が良いよ。

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うわぁ、、
リーダーや班長さんがたくさん説教してくれそうw
ベタな、、

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川沿いでも、津波もさすがに埼玉までは来ないですね。

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私の住んでいる分譲マンションは周りに関わりたくない人が多いのか管理組合が成り立たなくなりつつあります。このまま行けば数年で崩壊か？管理組合が機能しなくなれば外部依存度を高くしなければならないので管理費、修繕費の値上げは必須。

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必ずしもコミュニティづくりにとりわけ熱心である必要はありませんが、色々な人間関係が生じてこざるをえない集合住宅に住むことで不自由を感じてしまう様な方は、そもそも選択しなければよいのではないでしょうか？選択しておいてつべこべ言うのは周囲の迷惑でしかないように思います。

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正直集合住宅ということだから、～しなければならないという線引きも非常に難しいところではありますけどね。

ある程度どちらの主張もわかる気がするので折り合い付けて住めばいいんじゃないかな・・・と思いますが。

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集合住宅ならではの人間関係もあるけど、戸建てならではの人間関係の悩みもありますよね。
戸建てだと場所によっては班を決めて、ごみ拾いとか、側溝の掃除とかあるし、
ゴミ捨て場とそこの掃除の当番とか、家がくっついていないだけで、戸建てならではのコミュニティもあるし、
もしコミュニティが機能していなかったら、それはそれで心配です。

でも、毎回集まりに参加しなくちゃいけないとか、参加しなかったら陰で何か言われてしまうなら、
ない方がいいかな。

マンションも毎回小規模グループの集まりがカフェラウンジであったら、ちょっと他の住民としては使いづらい空間になってしまうかも。

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ひえぇ～コワイ

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都内のターミナル近郊を除けば、普通は近所づきあいやコミュニティへの参加は不可欠でしょう。別に模範的な人間である必要はありません。でも、世の中は結構ボランタリーな取り組みや共同組合の様な枠組みで成り立っているものです。都市社会でひっそりと自分だけで生活できると思っている方は、身勝手な幻想の中に閉じ籠っている気がします。世の中の現実に気付かないまま、結局は誰かにお世話を掛け続けているんですよ。


>833さん
仰りたいことはよくわかってますよ。仲裁ありがとうございます。熱くなってもいません。ディベートとして、わかりやすく意見表明してみているだけです。

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>>テンパイさん

あまり、名前にハンドネーム的なものを使わない方がいいですよ
おと、個人的な考えをあまり押し付けるべきでも無いとおもいます
ここは世帯数も多い分、いろんな人がいますから
人それぞれには価値観というものがあります
その価値観を強制したり批判したりじゃなく
尊重すべきです
私からしたら、あなたの言い分にも少し無理があるとおもいます
どっちも間違った意見ではなく
人それぞれの意見なんですから

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挨拶って大事ですよね。今、住んでいるマンションで
子供が挨拶しているのに挨拶を返してくれないくれない人に
私は出会った事があります。
せっかく同じマンションに住んでいるのですから人付き合いが
面倒でも挨拶くらいはと思ってしまいます。

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↑
そうですよね。自己反省。

このマンションでは結構みなさん挨拶をしてくれるのですが、
まだ慣れていないので、とっさには挨拶を返せずにいます；

でも挨拶をしないひとでも黙礼とかエレベータで「何階ですか？」って聞いてくれるので、
いいひとが多いなぁ、と実感しています。

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単身者ばかりでどこに務めているのか生活時間帯の予想も付かないといったマンションで無し、子どもがいれば同じ校区である以上嫌でもある程度の交流は発生するので特にマンションが率先してどうこうする必要もないかと思います。
イベントについてもマンション側は場所を提供するだけで企画や主催は外部、近隣住民も参加可くらいにするともっと輪も広がりそうです。マンション外に出来た友人知人と一緒に参加することで広がりも出るでしょうし。
これだけ多くの人がいるので苦手な人や距離を置きたい人も出てくるかもしれませんから、そんな時にも逃げ場があるというか風通しがよい環境が保たれていればいいですね。

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テンパイさんの書き込みが批判されていますが、個人の意見であり、それに対して批判することは良くないことですよ。テンパイさんの意見にも頷ける部分はありますしね。こういう考えもあるんだな、ぐらいでいいんじゃないですか。まぁ、廊下やエレベーターでの挨拶はあったほうが良いですよね。防犯にもなりますしね。皆さんにとって住みやすいマンションになるように一人一人が気をつければいいんじゃないですか。私はそう思いますよ。

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でもマンションの他人に地域参加やボランティア、コミュニティへの参加を強いるのはやり過ぎ。
ディベートとして、なんて言ってしまうのも鼻息荒過ぎ。
こういう人とはうまく距離をとらないと疲れそう。
子供が同じ幼稚園だと大変だ。

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イベントも大事ですが、働いている方たちにとってはちょっと迷惑な感じもします。
強制参加しなければいけなかったりすると、時間もとれませんし。

挨拶は大切ですよね。駐輪場などでおはようございます。と挨拶しても、返してくれない方や
逆に向こうからしてくれる方さまざまです。
防犯対策のためにも挨拶をすることは大切になってきますよね

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ところで、イベントで強制参加のものってどんなものですか？イベント、地域活動などに積極的に参加する人とそうでない人がいるのは当然。前者と後者が性格的に合わないのも当然。距離をとればいいだけ。

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イベントに参加できなくても、敷地内であいさつできていれば十分じゃないかと思います。
永住を考えているコミュニティで人間関係で悩んでしまう可能性があるのなら
私はどちらかというと、こういうコミュニティとは距離ととりたいと思っていますが
団体でいろいろな事をしたいと考えている人たちの気持ちもわかります。

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新築という新しい場所に越して新しい生活が始まり出したから、団結力をとか、コミュニティ参加がどうのとか、意気込むのはわからなくは無いけど、その意気込みに人を巻き込まないべき。最初に書き込みをした人だって、別に挨拶もしないなど書いてないし、自治会とか必要なものには参加するなどかかれてるよね。自分の価値観にそぐわない人はマンションに住むべきではないとか、なぜ、そんなことを平気で言えるのか、そんなのは人の自由だよね。こちらの住人さんの考え方にちょっとびっくりしました。

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東側の部屋を検討しているのですが、掲示板に「スカイツリーが見えた」とか書かれていたように
思うのですが、実際お住まいの方、景色はいかがでしょうか？

もう東側の部屋が数戸しか残ってなかったので、検討の参考にしたいのです。
お住まいの方、教えてくださると助かります。

よろしくお願いいたします。

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>>847
見えたとしても米粒程度じゃないですか？
こちらのマンションよりスカイツリーに近いマンションにすんでるけど
うちのマンションですら
タイ米程度ですから

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この辺りでスカイツリーが眺望の利点になるとはあまり思えないんですが・・・確認できた、程度でしかありませんから。
関東だと眺望の良さに富士山が挙げられますけど、スカイツリーは所詮タワーなのでそこまで感慨もないというか。
関東は富士山が見える、の一言で西向きの部屋が歓迎されるので売主にとっては便利な場所かもしれません。東向きは午後が陰るから夏が過ごしやすいのは魅力ですけど眺望で言えば筑波山が見える程度でしょうか。西から北に掛けての方が連山があってよい眺めですよね。

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埼玉からだとスカイツリーは存在が確認できる程度かと思われます。
でもちょっとでも見えるとうれしいかもしれないですね。
ライトアップの違いぐらいはわかると思います。
眺望って意外と大事ですよね。

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８４９さん
都内だと東京タワーがみえるだけで賃貸料が高くなる傾向に
ある様です。
なので、スカイツリーがみえる賃貸なども高くなるのでは
ないかなと思っています。
東京タワーがみえる物件が絶対いいという人は多い様ですね。
こういった傾向をみると眺望を大事にしている方は多いんだなと
思います。

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>>842
>>846

流れからはずれ勝手な解釈で荒らしてるのは、この人
クールなフリして、いちばんコーフンしてるよね

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水回りのフッ素コーティングはいいですねぇ。掃除が楽になりそうです。

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847さん、東のE棟を購入したものです。
中層階ですが、スカイツリー見えますよ。小さくですが、米粒ではありません。結構嬉しいものですよ。
業者さん曰く、見える部屋と見えない部屋があるそうなので、実際に検討している部屋に内覧させてもらうのが一番かと思います。
ヨークマート近くのマンションが邪魔になって見えない部屋があると思います。

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ここってあと何戸残っているのですか？
ご存知の方教えてください。
検討中です。

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未販売住戸を含め今年売る分は１００戸弱は残っていると思います。来年分のＡＢ棟は約２５０戸です。

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>>848さん
書き込み有り難うございます。
私の今の住まいが、8m道路をはさんで、すぐ向かいのマンションのバルコニーな
ものですから、今回は見晴らしが少し良ければ有り難いぐらいの気持ちで
物件を探しておりました。

見晴らしの良さそうなマンションにお住まいで羨ましいです。

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>>849さん
貴重な情報有り難うございます。

http://m.allabout.co.jp/gm/gc/29314/

にあるように、南＞東＞西＞北の順に人気があると思っておりましたので、
目から鱗の情報でした。
確かに富士山が見えるのは気持ちいいですね。

とても検討の参考になります。

「西から北に掛けての方が連山」とは秩父あたりが見えるのでしょうか。

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>>850さん
>>851さん
そうなんです。スカイツリーが見えるからと言って、物件決定の
決めてとなるわけではないですが、「見えると嬉しい」ものの１つでは
ないかと私も思っています。

私の今の住まいが、道をはさんですぐ向かいがマンションのバルコニーなので、
できれば眺望が良い物件が良いと思っています。

なかなか予算が少ないので、難しいのですが。。。

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>>854さん
実際にお住まいの方の情報はとても参考になります。
有り難うございます。

戸田市に土地勘がなく、モデルルームやGOOGLEストリートビューが
主な情報源だったので、このような情報は大変有り難いです。
来週モデルルームに行った時、確認したいと思います。

高さも高すぎず、眺望も良さそうで、下のなんとかアベニュー(ごめんなさい名前覚えてません)の木々も
眼下に見えるので、東側中層階は羨ましいです。

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>>856さん
未販売住戸を含め今年売る分は１００戸弱は、今度の第2期2次で売るのかな？

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２５戸は販売済みの先着順です。残り約７５戸は最近の売り方からすると２５戸づつ３回に分けて売るのではないでしょうか？１０月１回。１１月１回。１２月１回と。そして来年になるとＡＢ棟の販売になるのでないでしょうか？
あと、現在はモデルルームはマンション内にも１戸あるようです。また、モデルルームに訪れた人はマンション内も見学できるようです。

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スカイツリーが出来たお陰で全方向の眺望の目玉が出来たような感じですね。
北→日光～赤城の連山、西→富士山、南→スカイツリー、東→筑波山、越谷の花火

個人的に好きな眺めは北西の連山ですが一番人気はやはり富士山でしょうか。お年寄りに特に人気と聞きました。
スカイツリーのライトアップって確か紫と水色が一日おきにとかだったと思うので、夜見るのも楽しいでしょうね。
水色も紫も夜景としては珍しい色だから遠目でも分かりやすいかもしれません。

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863ですが、花火は川口～草加越谷方面、と書きたかったのを落としてました＾＾；
今年は自粛が多かったですが、遠くにちょこっとだけ見える花火を探してどこかな～とするのも毎年の楽しみです。
西側より東側の方が花火を見る機会が多いように思います。

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シューズインクロークがあるのって90超の間取りだけみたいで残念です　もっと他でもあればよかったんですが

ガス床暖って使うと光熱費どのくらいになるんでしょうか？節電の昨今ありがたいとは思いますがこれも電気使いますよね

眺望の良さが確保出来る階であれば向きはどこでも楽しめそうで何よりです

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>>865
電気もガスも床暖房使ったことありますが
ガスの方が高かったですね…

シューズインクロークもそうだけど、ちょっとしたトイレの手洗い場も90以上の部屋だけだよね
たしかに、値段の差はあるけど、あるのとないのとでは便利さは違う。
ここなマンションぐらいだよね、部屋の質の違いが激しいの。

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ガスはどうしても割高ですが今後はわかりませんよね、電気代の値上げは確定で今後はどうなるかもわからないわけで。

90超の物件はすごく間取りも充実しているけど、それ以下の広さの物件がその縮小版じゃないのが残念なところです。
がくっと使いやすさが減るというかクオリティが下がるというか。
環境はそこそこ気に入ってるだけにそこが勿体無いと感じて悩んでいます。

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財閥系も角部屋や80平米以上だけ仕様upすることよくあるよ。
ここは色々と差が激しいから角の90が際立つね。

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床暖房が入っていると、割引になったりしますよ。それと、床暖ってポカポカになるというより、
床が冷たくないというのが正しい気がします。
うちは床暖入っててもカーペットを敷いたりしてたら効果が感じられず、マンションだと戸建てほど寒くないので使ってません。

上下の階と両隣の部屋が暖房を使っていると暖かいので、そういう点はマンションに住んでよかったなと思ってます。

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>>867
ガスも値上がりするよ

>>869
自分も床暖房いらないんだよね
冬とか暖房つけると息苦しくなるからほとんどつけない
だから床暖房いらないんだけど、マンションだとどこもついてるんだよね

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確かにカーペットとかひくことを考えたらあまり床暖房ってなくてもいいかな～って思うことありますね。

ただ、人によっては絶対欲しいっていう人もいるみたいだからついてるかもしれないけど、個人的にはオプションとかでいいような気がします。

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>>871
本当にそうですよね。
オプションでいいとおもいます。
床暖房がないマンション探したんだけどないんだよね
無いと数百単位で値段変わるとおもうんだけど
使わなければされはそれで壊れやすいし
使わないものからしたら元々いらないものにお金払わなきゃいけないし
維持費もかかる
オプションにしてもらいたかった

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床暖房つけてないマンションって無いんですか。自分的にはディスポーザーの方が必需と思うんですがこれはまだあったりなかったり差が出ますよね。

マンションって機密性が高いから、光熱費とか考えると結局床暖房使わないというご家庭も多いので確かに勿体無いかなという気はしますが、先々住み替えしたり賃貸に出す場合は一応有利には働きそうです。

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あのー、平成物件ですよ。
チープ合戦するの？

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床暖房に関してはない所には住みたくない、っていうほどのファン（？）がいる位だから、最初からついている所が多いみたいですね。

実際にコストがかかってしまっていてもったいないとは思いますが、こればかりはしょうがないのかな、って思います。

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要らないなら使わなきゃイイだけじゃん？

無くて当然使えないのと、有って使わないのは全然違うよ。

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>>876
つかわないだろうけど、使わないと使わなければ使わないで壊れるだろ、床暖房は
こわれると修理費がかなりの金額
使わないから壊れててもいいってわけでもない
マンションなんて売る時はいづれくる
そのとき壊れてますなんてことはできないからね

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そうそう
マンション売る時に床暖房が無いんじゃ話にならないからね
やはり一次購入層主体の大規模長谷工は購入層がおもしろいね

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ベランダ、アルミ柵ではないですよね？

アルミの縦柵だと、かなり上の階でも室内を見られてしまい困る場合も。

アルミ柵にゴザみたいなもの挟んだり、ぺらぺらした板つるしたり苦労しているのたまに見ます。

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購入を検討しているのですが、F棟、G棟が売れ残り、そちらが完売するまで希望の棟の販売は開始されない模様です。この時間を利用して購入をして後悔しないかどうか改めて考えてみたいと思っております。

既にお住まいの方に質問です。
（１）エレベーターの利便性（特に朝や夕方など混み合う時）はいかがですか
（２）まだ全員の入居は終わっていませんが、ゴミ収集所の臭いはありますか
（３）お部屋の防音はいかがですか（隣の音、上や下からの音が気になりますか）
（４）購入前と入居後で話が違ったとガッカリした事はありますか

ぜひとも皆さんの意見を参考にさせて頂きたく、宜しくお願いします。

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最近床暖房がなくてもそんなに冷たくならない床材がありますよ。
むしろ床暖房はオプションで、床材をいいものにしてほしい、、、

台所にあると便利って言うけど大抵は家族が集まるリビングにあって、
でもリビングってカーペット敷くし家族が集まるからそんなに寒くないんですよね。

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＞＞むしろ床暖房はオプションで

やはりそういう方が検討されるの？

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確かに床材が冷たくなりにくいものになっているのであれば床暖房なくてもそんなに気にならないですからね。

当たり前ですが寒い時期しか使用しない床暖房ですから、人によって必要不必要が別れると思います。

そういう意味でもオプションで・・・というのはあるかもしれませんね。

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はい。

床暖房の是非について語りましょう！！

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埼京線、埼玉とくるとユニクロマンションが求められるのですかね？

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床暖房の快適さを知らない人は、なくてもいいっていうよね。ホットカーペットで代用できるとか、エアコンでいいとか。
そういう人にいくら床暖房の快適さを説いても無駄だと思うよ。あげくには光熱費が、とか言い出すから。
それと床暖装備するくらいなら、品質のいいフローリングを、と書いてるけど長谷工マンションでそれは無理なお話。

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>>886
床暖房付きに住んでますが
床暖房は本当いらないです
いわば歩くところが冷たくないようにするためのものですし
そんなの厚めの靴下で補えるし
座るといっても床に直接座ることはあまりないですよね
ソファーがあれば
本当にいらなくて、でも、マンションはどこも最近はついてるんですよね…
オプションにして欲しいって意見大賛成です！
いつぐらいからつくようになったんでしょうかね…
床暖房

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何このスレw

凄い流れ

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なんでも板で床暖房、ディスポーザーに必死にネガしてた人が敗走して個別板に来たのでしょう。
スルーが一番。

ここはグランシンフォニアのスレす。

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＞床暖房は本当いらないです
＞いわば歩くところが冷たくないようにするためのものですし

違うよ。床暖房は輻射熱で部屋全体を暖めるもの。
本当に床暖のある部屋に住んでるの？
エアコンやファンヒーターを使わなくても、ほどよく部屋全体が暖まるし、消した後も数時間は部屋の暖かさが持続するすぐれもの。
ソファーがあれば床暖いらないって、二の句が継げないとはまさにこのこと。

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>>887だけど
>>889
そんなスレは知らないし行ったことない
あ、因みに、あいまいにしたけど
こちらの住人です

>>890
上記でも書いたけどここの住人です
前の住まいも床暖房ありましたが足の裏が暖かいだけでした
3.4回来客時に使いましたが…そんな感じでしたよ
ちなみに今日こちらで仮運転を数時間してみましたが同じでした

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でもソファーがあれば床暖いらずって言う意見はちょっと分かるような気がします。
寝るのもベッドだと床暖の恩恵はありませんし。
布団ならすごく活躍しそうですけど、床暖のあるのってリビングだから関係無さそうだし。
確かに一度部屋が暖まると冷めにくいというのはわかるんですが、
最近のマンションって本当にあまり寒くないと思います。
自分が古い戸建て住まいだったから耐性ついてそう思うのかもしれませんが。

使わないと言っている人にも完全に使わないのではなくて極端に使用頻度が低いという場合もあるかと。

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アンチ床暖房が優勢ですね！！

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ゆかに直で座ることはないもんね。
食事はテーブル
テレビみるときはソファー
戸建てだと冬の寒さがマンションよりすごい
戸建てには必要性が高いけど
周りの家の暖かさが伝わるマンションでは床暖房必要と考える人と、いらないと感じる人の考えの差は激しいだろうね
維持費もけっこう高いし、修理となると分譲物件は負担がでかくなる
だからいらないと思う人の考えも妥当
人には価値観があるし生活状況も違う
それに、床暖房は使う時期はこんな都会じゃほんと少ない
マンションでは本当いらないんじゃないのかなとじぶんは思う
いらないと思う人には維持費は痛い出費だよね
新築物件の情報誌をよくみるけど
ほとんどというか、全部の物件でと言っても良いぐらい床暖房はついているよね
でも、実はこう言った都会ではいらないと思う人もけっこういる
だから、オプションにすればいいのにってコメントには自分もかなり共感した

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部屋がしっかり温まるほどの効果を期待するなら床暖房はかなりコスト高になる。
エアコンなどを併用して床暖房を使うというのはアリだと思うけど、光熱費的にはだいぶ高くつくよ。
特に電気式の床暖房は「消した後も数時間は部屋の暖かさが持続する」ってことはない。
暖かさの持続感は中住戸などでその構造からくるのがほとんどと思ったほうがいいよ。

あるデベが購入者にアンケートを取った時に「あまり使わない設備」として挙げられたのが、床暖房と浴室乾燥機だったらしい。
そういう点からはオプション対応というのもアリだと思う。

つまり、コストを気にせず、対流式の暖房を使いたくない人には、床暖房は有益だということ。

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結論はユニクロマンション！チープ仕様が最高。

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そだね！
チープなマンションが好みの方は、当マンションは却下という方向で…。
だからってここが高級マンションってワケじゃないです。

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ペアガラスもいらないよ。
かなりコスト高になる。
結露なんて雑巾で拭けば一瞬でＯＫ。
暖かさの持続感、断熱性能は中住戸などでその構造からくるのがほとんどと思ったほうがいいよ。
そういう点からはオプション対応というのもアリだと思う。

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戸建の底冷えする寒さには床暖房の効果も感じられますよね、
それよりもミストサウナやスロップシンクは最初は物珍しく使っててもだんだん使わなくなりそうです。
ガーデニングや靴洗い用だったらもっと深みのあるシンクの方が使いやすそうですが、浅くて小さいですよね。
なんか、中途半端に思えてしまいます。

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床暖房、ペアガラス、スロップシンク、ミストサウナ
他にいらないなというものありますか？

カフェはいるよね？

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カフェ個人的にはいらない
たぶんほとんど使わない
ママさんたちの井戸端会議に使われそう

ミストサウナもいらないなぁ
風呂に浸かればいいし、ミストサウナってカビがすごくはえちゃうらしいんだよね
掃除後大変らしいし
部屋が湿気ちゃって、押入れの中気づいたらカビってたってことも…あるみたい
友人択もついてるけど、入居時珍しさで2、3回使ったが、それ以降全く使ってないって言ってた
床暖房もいらないなぁ～
なきゃないでまったく問題無いし

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もう何のスレだか分からなくなってきたね。

ユニクロマンションって人気あるんだな～

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ユニクロ！ユニクロ！

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９０１みたいな人はマンションではなく、いわゆるアパートにでも住んだ方が快適なんだと思う。
ミストサウナで押し入れがかびたというのは、単に施工や設計が悪いだけ。そのマンション作ったのH社でしょ？

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でも、平成のマンションなら床暖房やペアガラスは標準ですよね。
ただ、ミストサウナはいらないかも。

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部屋の設備には所々細かいこだわりがあって、実際に住むようになってからあってよかったと思えるものがけっこうありますよね。
スイッチやコンセントの位置や、低床バスなど、住んでて不満に思う人と思わない人がそれぞれいそうだけど、実際小さい子供のいる家庭や高齢の方はそのありがたさが使ってみてわかると思います。

床暖房、ミストサウナなど要らないのでその分内装の一部を大理石にするとか、ワンランク上の材質使うとか
部屋の施工前に契約した方は要望を聞いてもらうなどできたらいいですね。

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このマンションは典型的な長谷工マンションなんだから仕方ないよ。

食洗機やミストなど見た目だけよくして肝心の基本設備をコストダウン。ペアガラスも使わないなんて何処の団地だよ。

足音もかなりうるさそうだ…

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サッシの機能もデベの物件に対する位置付けがわかるよ。
ペアガラス、挟み防止なんてもはや当然。
転落防止や通風のみ確保の開口制限機能、二重鍵クレセント、、などいろいろあるよね。

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今オール電化のマンションで、エコキュート使った温水式床暖房あり。
冬の間の光熱費は3人家族で、リビングは床暖（1日平均6時間使用、エアコンは一切使わない）、寝室はオイルヒーター（1日4時間ほど使用）で、最大1万8000円くらい。
言われているほど、床暖房の光熱費は高くないです。ガス温水式の場合も暖らんプランとかあるから、ガス代そんなに増えないみたいです。
床暖は暖まらないと言う人って電気パネル式の床暖房なんじゃないのかな。長谷工がオプションで用意するのは電気パネル式で、確かにあれは暖まらないらしい。温水式なら部屋がほっこり程よく暖まって、床に座らない生活だってその快適さは実感できますよ。

床暖は使われない設備の上位という統計って、床暖を付けないことを言い訳するためデベが都合良く作った資料じゃないかと勘ぐりますね。
三井、三菱、住友、野村などのデベはほぼ必ず床暖標準だし、そこの購入者から「床暖なしの生活は考えられない」という発言はあっても「いらなかった」とはまず聞かないですから。

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>>909
その4社のいづれかの物件購入してましたが
はっきりいって床暖房はいらなかった
同じマンションの人達もおなじこといってたごな～

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床暖房はいらないごな

わかったごな？

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床暖房は、本来戸建に必要な設備ですが、
最近のマンションは標準設備です。
必要ないけど、当たり前になってしまった。
モッタイナイ事です。

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>>912
そうなんですよねもったいない
じゃ、使えばいいじゃ無いって言っても好まないものは好まない
じゃ、ないところを探せばって言われても
今、ない新築物件なんて無いですし
じゃ、中古にしろと言われも
新築マンション買いたい
そんないらない設備のためにらんくさげたくないっしょ

ただ、ローンってその人の収入だけをみて決めるわけでもなく
買う予定のマンション、部屋の質、素材をみて通る遠さないかを決める
最近は床暖房が標準装備になってるから
それがあるないで審査も変わる場合もある
早くいえば床暖房は審査対象
だから、どのマンションの部屋にもついてるんだよね
だけど、いらないと思う人にはホントいらないに
重荷になる
使わないものにお金を払わなければいけないし
壊れれば直さないといけない
修理代なんて数十万はかかる
なにしろ
勿体ない
世の中おかしくなってきてるよな

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床暖房の修理費が・・・って人はそもそも分譲マンション買わない方がいいと思う。
10年も住んでいればいろんな設備が壊れたり不具合が出たりして、その度に直すことになるから。
壊れたら大家が直してくれる賃貸に住み続けた方が精神衛生上もいいでしょう。
新築分譲マンションに住むということは、最新設備の快適さを享受することも含まれるんだから、それにこだわらないなら賃貸や、給湯器以外の設備はないような中古を探した方が幸せになれますよ。

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コンセルジュって男性ですか女性ですか？
1人ですか数人ですか？
行き帰りに行ってらっしゃいやら
お帰りなさいませとか言われるんですか？

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アンチ床暖房さんが多く集まっているのでしょうか？

そういう土地柄や、購入層、収入レベルなのかな？

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結構頑張って購入している若い層が多いこのマンションに、少し余裕ある916みたいな奴に馬鹿にされるのが腹立つ。
皆、理想だと思ってマンション購入してる奴はいないんだよ。
何かしら妥協してから満足して買ってるんだから。

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アンチというより、関東のマンションにおける床暖房の重要性がさほどでないことを意見しているだけと思いますが。
ここで議論しても今更マンションの仕様が変わる事はありませんが、そういう議論がネット上でされることは無意味ではないと思います。売る側の方にこうした意見が伝わることもあればいいですね。

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もしかしてこのマンション床暖房もついていないの？
ペアガラスでもないし、直床だし団地仕様のマンションか。

でも安いから住居にお金だせない人にはオススメかもしれないね。

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918
で、このマンションのスレで意見交換するのが有意義だと？

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ペアガラスなしで直床で床暖房なし。
寒そうだね。

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上下の騒音具合はどうですか？

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コンセルジュはどうですか？

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ペアガラスの断熱性があるからこそ、マンションには床暖房がいらないと思えるのでは、
元々真冬でも雪があまり積もらない関東ではならではの意見かもしれません。
ペアガラスは結露防止もあるけど、断熱と遮音性に優れているのでマンションにはあった方がいい設備だと思います。
しかし、ここでいらないと言われている設備は相当な数の人たちが思っているかもしれません。
こういう声が集まって不要な設備はなしにして、必要な設備に力を入れていただいた方が、より売れるマンションができますよね。

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完全にスケルトン状態で買えよw

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えー？床暖あるんでしょう？ここ。

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919さんは実際に買えるのか謎です。失礼しました。

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検討板どころか雑談板になりましたな。

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カフェはどうですか？パンやドリンクは色々あるのかな？

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ガーデンも重要な部分ですよね。
見落とされがちですが、永住するなら共用部分のお庭などが十分に広く、
手入れが行き届いているマンションは、
住む方も、近隣の方も気持ちがいいものです。
行き帰りに庭を通って帰るのも気分転換にいいし、
季節ごとの草花を見れるのも味わい深いですね。

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デメリットとして虫が来るっていう悲しい事もありますけどね。

それでもやはり、ちょっとしたガーデニングとかができるのはうれしいですね。

実際あるとないとでは結構印象が変わったりしますし。

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確かに虫は嫌ですよね。

ちょっと気にしてしまう人もいるかも。

実際はガーデニングとガーデンはちょっと関係ないですね。ガーデニングは1階専用庭かな。

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んん？ガーデンって特にガーデニングが出来るわけではなく、整備された庭ですよね？
植物が多いと確かに虫の遭遇率は高いかもしれないですが、
普通に公園と変わらないのでは？
感じ方の差にもよるかもしれないですが、別に大丈夫なのでは？と思います。

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カフェおいしいですよ。

パンはモデルルームでもらって食べたときよりおいしいです。

値段は１００円台～
ホテルブレッドは３００円で、朝我が家で食べています。

今日もお昼頃、カフェは盛況でした。
赤ちゃん連れのお友達どうしベビーカーで集まったりしていたり…

お勧めは紅茶類。いろんなフレーバーがあって、安いのにポットにたっぷり。
おいしいです。シトラス系だけでも数種類。

正直カフェは、どうせすぐ使わなくなるだろうなんて舐めていましたが…

パスタなど軽食があったり、赤ちゃんジュースや赤ちゃん用お水もあって
とても充実してますよ。

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＞９１５
コンシェルジュさんは女性です。何人か交代制です。

入居したてはバタバタしていたり、大変そうでしたが、
こんにちは…おかえりなさい…と
とても感じはいいです。

歩いているお掃除のおばさんとか、警備員の方とか
お帰りなさい…こんにちは…とすごく感じがいいです。

以前住んでいたところはここまで感じよくなかったので、
なんだか気持ちがいいです。

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緑があると気分もいいですよね。
自分はどうにもガーデニングが苦手なので自分では出来ない分、こうしたきれいな庭があるマンションは本当にありがたいです。
戸建てだと自分でガーデンプロデュースするのは中々大変そうだし自分にセンスが無いのも分かってるので。
こういうところがマンションの魅力の一つだよなと改めて思います。

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カフェでのママ友談義も盛んになりそう。
カフェがあるなんて最高。離乳食もあるのかな。

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Ｇ棟・Ｆ棟ってどれくらい残っているのですか？？

どなたか、最近マンションパビリティ行かれた方ＵＰお願い致します。

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カフェのパンを家で食べてもいいですし、メニューが充実していると何かと便利ですね。
週末、作るのが面倒でさっと何か食べたい時にカフェは重宝しそうです。
ガーデンも手入れが行き届いていれば虫とかの心配はあまりないと思いますよ。
といっても、蚊とか蜂とかはいるかもしれませんが、毛虫だらけってことにはならないでしょう。
自分でガーデニングをして緑を楽しもうとすると、結構世話が大変なのでバリエーション豊かはガーデンは嬉しいですね。

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カフェに和食はどう？

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今住民版で荒れています。
ベランダでの喫煙禁止との事
営業担当の人からは、そんな話しは聞いていませんが？
共有部分、　廊下　ホールはわかりますが
バルコニーは、共有部分でもあり、占有でもあるのでは？
販売時に説明責任があるのではないでしょうか。

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ベランダで喫煙なんかする民度低い人はこのマンションにはいません。

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>>942
住人板はこっちとは関係ない
あっちで、マナーのこと指摘されて面白くないんだろうけど
あっちの話を持ってこないで
わたしはちゃんと聞いてるけどね
もちろんこっちからも確認してるし
ベランダでの禁煙禁止と
布団は柵より内側に干すって
というか、最近の新築マンションはどこもそうだけど？
常識の範囲内でしょう
とにかく、あっちでのはなしはあっちでやってよ
あっちでできなくなったからってこっちに持ってくんな
ここは検討板

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＞９４２
むかつくわかるけど、あっち戻ってやんなさい（笑）

あっちでは、情報だけにしてもめないでってなっちゃったからつまらないんでしょ。

迷惑なはなし。

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>>942
自分が聞いてなかっただけじゃん
柵に布団や洗濯物を干さない
タバコは室内で、ベランダなどでのホタル族はNG
これはどこのマンションもそうだよ
他でやってくれ

ところで、コンセルジュは日中だけで
夜は警備員なんだよね？
日中でも、知らない人がセールスでやってくるって話聞いたけど
玄関、エントランスはオートロックじゃないの？ここは？

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＞９４６

引越し業者がバタバタしていたときはオートロックあいてましたが、今はしまっています。

おそらく、他の部屋で作業しているついでに営業回っている内装業者や生協、新聞屋さんがいるのだと思われます。

営業はしないでほしいんだけどなぁ。

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>>947
そうなんだ
あきっぱなしなんですか
今時期だからしょうがなくても
何のためにコンセルジュや警備員がいるんだか
せっかくのオートロックの意味もない
しばらくの我慢でしょうが
オートロックもありコンセルジュもいるのに
家の玄関先に知らない人が訪れてきたらビックリしますよね…

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そういう不意打ちがないのがこういうマンションのいいところだと思うんですけど、それじゃちょっと残念ですね。

業者名をチェックして管理側からクレームを入れてもらうとかしてもらえばいいんじゃないでしょうか。

それにしてもベランダの喫煙で揉めるなんて、やはり戸数が多いと色々統制も難しいんでしょうか。

自分の身近な方はマナーが守れている方でいて欲しいものです。当然、自分も歓迎される隣人でありたいものです。

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＞９４９

来た業者の何軒か興味があるフリをして名刺をもらい、
コンシェルジュに通報しましたが、すでに他の方々からも通報があって把握している会社だったみたいです。
管理会社も対策を立てているとか…

メインエントランスではチェックしているみたいですが、
このマンションのどこかの家に用事があって、オートロックから入り
他の家にも営業しているみたいです。

我が家には入居してから、玄関に７軒ほどやってきました。

パルシステム・フロアー水回りコーティング５社・新聞でした。

このマンションの内覧会でコープデリさん・毎日朝日読売新聞紹介ブースが入っていたので、
必要な方のほとんどがそちらで申し込んだと思います。
そのため他社はもぐりこむのに必死なのでしょうね。

ここ２週間ほどは来ていないので、
管理会社がチェック体制を強化したのかもしれません。

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ベランダ喫煙なんてこの高級マンションの住人にいるわけはありません。

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>>951
高級ではないですから

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このマンションに住んでますが、高級ではないですね。

でも、すれ違う住民はみんなあいさつするし、住んでいて気持ちのいいマンションです。

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ベランダ喫煙者がいるなんてどういう層が住んでいるんだ？

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新築祝いとかでわんさか集まって酒飲んで
ドンちゃん騒ぎして
ちょっと一服と何人かでベランダ喫煙。
そりゃ、３．４人一変に吸えば上・両隣は臭いです

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住民板のネタが飛び火している。

くやしいからって喫煙した人を責める書き込みをこっちに持ってこないで。

こちらは検討板です。住民板でやってくれ。

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昼間の現地見学だけでは不安だったので、申込を決める前に夜のグランシンフォニアに行ってみました。
写真のように公道からアプローチ～エントランスまでの雰囲気はとてもよかったです。

南～東南～北側の公開空地を歩いてみましたが、
特に車の騒音などがうるさいことはありませんでした。
特に東南側は、国道１７号線に対して平行で壁のようになっているせいか
静かで雰囲気はよかったです。

時折犬の散歩やランニングの人に出会うので人の気配はそこそこあります。

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>>956
最初に悔しくてこっちにもってきたのは
マナーを守りましょうっていう人を否定してた人でしょ
どうみても

というかさ、マナーを守るのは当たり前でしょ
喫煙してるとか、布団をさくに干してるとか
指摘されたことが、気に食わなかった人が反論してただけでしょう
よんでて、それって…って思ったね
実際にそうしてた人がいたからあんな話になったんだし
ながれみてておかしなこと言ってたり
言葉を荒げて、きたない言葉発言してたのは
タバコすってもいいじゃないかって言ってた批判者の方
普通にみててどっちがおかしなことを言ってるのか…

まあ、世帯数が多い分いろんな人がいますからね
いろんな人はいますよ

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本当にそうだな。たくさん世帯数があるし、いろんな人がいますよね。はい、気をつけます。で、終わればいいのに、わざわざ嫌味たっぷりに言葉荒げて反論するから余計、言われるんだよね。ネット初心者って感じだったな。どこいっても喫煙者はけむたがられる。自分も吸ってるから肩身が狭いのはわかるけど、決まりは守らないと。しまいには、知らなかったとか、聞いてないとかいってる人もいるし、入居するときに渡される規約書でしたっけ？それに普通は書いてあるはずなんですがね。私のマンションにも書いてありましたよ。まあ、住人版の揉め事をこっちにまで持ってきて続行しようとしないでください。

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まあ、話を変えましょ
飛び火してきてこっちでもいつまでも続けたくないし
検討板ですからね

いま、引っ越しが開始されてるのは南側だけの棟ですよね？
他の棟は来年引き渡しなんかな？
いつ頃かご存知の方います？

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ＡＢ棟は来年９月入居って聞きましたよ。

入り口はグランドエントランスとは別なんですよね。

コンシェルジュはＡＢ棟エントランスにはいないんじゃないかなぁ。

でも駅には近いと思いますよ。

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>>961
ありごとうございます
入居に1年違うんですね
中古で出すとき同じマンションでも
築年数とかちがうとややこしくなりそうですね
駅が近くでも、メインのエントランスや
コンセルジュ、カフェも無い棟ってなんか値の差ぐらいつけてもらいたかったな

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>>936さん
挨拶って大事ですよね。挨拶をする事が当たり前の様で当たり前ではない様な感じがありますからね。
お掃除の方や警備の方などにも住民から、ご苦労様ですと感謝の一言が大事だと思います。
コンシェルジュさんがいてくれると防犯面でも安心です。
共用部分などで何かあった時などもすぐに言いに行かれる場所があるのはありがたいです。
以前住んでいたマンションで火災報知機などが誤作動してしまった時など
すぐに対応してくれました。

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ペットやピアノ、タバコ？と住民板は議論が盛んですね。

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大所帯団地の宿命
これから入居がもっと増え、目に余る行為も増えるから
書き込みもギスヂスひどくなる一方　
浦和のサクラディアみたいにね。

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ベランダがペラペラなのは仕方が無いとして、上まできっちりあれば副流煙も多少防げるような気がする。
多少だけどね。上が開いてると真横に流入するから隣は嫌だよな。

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常識でベランダで喫煙はNOであるとした上でそこまでベランダに配慮が為されているかというと、厳しいのでは

蚊取り線香もだめなんでしたっけ？

大規模物件は神経細かい人には向いてないと思うのである程度の図太さや無神経さも必要ですよね・・・

その無神経さが他人に向かないように気をつけることも必要ですが

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えぇーっ！
図太さと無神経さが必要なんですかあぁぁー！

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967さんに賛成。

最低限のルールを守るのは当たり前だし、近所づきあいだって普通にすればいいと思う。
でもあまりに細かいことまで気にしなければならないのは正直嫌だよね。

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図太さや無神経さはカフェには持ち込んで欲しくないですね。

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住人ですが、印象としては偉そうな態度を取りそうな雰囲気の方も見かけませんので安心してます。

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よそよそしさや神経質な感じもカフェには持ち込んで欲しくないですね。

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カフェについていろいろな意見がありますね
カフェについて語りましょう

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カフェに持ち込みは禁止ですよね？

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あまり気にせず持ち込んでます。子供の離乳食とか。
カフェというかラウンジとつながっていて、自由な感じです。
カフェのお兄さんもお姉さんも感じがいいですよ。
持ち込みは何も言わないし…って何か思っていたらごめんなさい。
ロビーの自販機は１００円なので、カフェで買わず自販機購入のときもあります。

ロビーはパンのいい香りがするから、ついつい買ってしまいます。
おいしいので、ついつい買っても…まぁいいかと思います。
パンの種類も焼ける時間が違うためか、すべての種類を食べるのには時間がかかりそうです。
常時１０種類以上置いてありますよ。

昨日もお昼時はママさんとお子さんでいっぱいでした。
女性同士で楽しくランチしている姿も見かけましたよ。

土日は朝７時からやっているので、
いずれ朝ごパンを下で食べてみようかなぁ。

ちなみに自販機のとなりにおおきな買い物カートがあり、
１００円を入れて自由に使えます。
使い終われば１００円は戻ってきます。
たくさん買い物したときには、一度に運べるので楽ちんです。

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夜の公開空地を撮影してみました。
昼間案内してもらったのとはまた違ってとてもムーディでした。
公道の街灯もあるので、明るいです。

時間帯にもよるのでしょうが、ランニングするひとをよく見かけました。
戸田市は歩道もかなり整備されていますし、坂道もないので、
ランニングしやすいのかもしれません。

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うわぁ！朝ごぱんなんて素敵。
もっとカフェについつ語りたいですー。

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やっぱ、味の好みって人それぞれなんだね
自分は、一通り種類を食べてみたけど
あまり美味しいと思えなかったな
残念だけど一緒に共感したかったけど自分は無理だわ
あと、カフェで子供ほったらかしで話に夢中になってる人がちらほら…これはよくないなぁ

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神経質な方には向かないと言われてましたよね。
味に小煩い方にも向かないかもしれないのかな？

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わたしもよく見かけます。
子供達が走り回ってるのに、
話に夢中な人。
楽しいことは良いことだけど、
子供が怪我しなければいいなと思う今日この頃です。

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では、次はカフェと幼児について語りましょう。

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カフェで子供に自転車と三輪車を乗り回させていたお母さんがいましたね。

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>>982
それってマジですか？
本当だったらあり得ないんだけど…
こんなとこ住みたく無い

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騒音が凄いです・・・

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自転車が早く上達しますね。

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このマンションの運営は大変だと思うよ。
マンション管理なんて人ごとだと考えてる人もいるみたいだから。
ここまで大規模だと仕方ないんだろうね。

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>984
長谷工 直床、単層ガラスなんだからうるさいの仕様です。
始めからわかっている事です。

このマンションは高級マンションだからベランダタバコも布団干しもありません。

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>991
ここは高級マンションです。
ミストサウナも食洗機もついています。

なってたって直床、単層ガラスですから。
施工も長谷工ですよ。
鹿島や清水施工のマンションなんてとても検討できません。

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>>994
食洗機なんて、どこもついてるじゃん。
それに、直床、単層ガラスってマイナスじゃん。
わざと言ってるの？

住民済みの書き込みにレス番が無いからわかりずらい。
検討する人はもちろんメリットも参考にするけど、
デメリットも参考にするでしょ。

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事実であってもマイナス情報はウソだ荒らしだと決めつけたい。
入居済みさんならではの心情でしょう。
でも、「何の問題もありません、快適です」と書けば書くほど、そっちのほうがウソっぽく感じることに気づきましょう。
だって、何の問題もないマンションなんて存在しないんですから。

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>994
高級マンションは直床、単層ガラスが必須です。
スーパーゼネコン施工マンションでは高級とは言えません。

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一人すごい勘違いしてる人がいるけど
ここは良いマンションだけど
高級マンションじゃないよ
あと、直床単層ガラスはデメリット
下に音が伝わりやすいうえに
単層ガラスだから外の音もよく聞こえる
だから、騒音とか苦情が出てるんじゃない？

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