グランシンフォニア（戸田公園ミツカン跡地）ってどうですか？PART4

>>742さん
安い買い物ではないですから本当一筋縄ではいきませんね。
１００％家族全員が望むものが揃っている納得いく物件はないと思います。
何かは妥協しなければならないけど、共用施設の管理費などはお金がからんでくる
問題ですからね。
一月あたりで計算したらそんなではないかもしれませんが、
ずっと住んでいく事を考えるとそれなりの金額になりますからね。

はい。
カフェの話はこのあたりで終わります。ありがとうございました。
次は治安のことやお受験の話題にしましょう！！

>744
では最後にカフェについてまとめますね。

カフェは数年後なくなる可能性が高いです。
カフェが気に入って購入の方はご注意を。

以上です。

マンションの購入価格を考えるとカフェのみ気に入って購入に至るという家庭はなかなかいないとは思いますが、共用施設の一つとしてあるということを好んで購入した後に廃止になってしまうと残念に思う方もいらっしゃうと思います。できればずっと廃れることなく営業して頂きたいものです。

現在どのくらい売れてるんでしょうか？

カフェがあるマンション、すてき。どんなメニューがあるのかな？

>>748さん
カフェでは焼きたてパンやソフトドリンクを提供してくれる様です。
焼きたてパンがマンションの中で買えるのはうれしいです。
パンといえばちょっと離れた所ですが、石窯パン工房　暖家はおすすめです！
スペインの石窯で焼いてくれるパンで何でもおいしいですよ。
カフェでここのパンを超えるおいしさならいいな。

超えるわけ無いと思います

暖家おいしいですよね～。
天然酵母の食パンがすごくお勧めです。
香りがいいですし、もっちりしているんです。
TVチャンピオンに出たこともあるんですよ！！

暖家って評判だけ聞いたことがあるんですけど、おいしいんですね～。
そんな美味しいパン屋さんが近くにあるなんて嬉しいなって思います。
マンション内のカフェもこのパン屋さんから運ばれてきたらいいんですけど。どんなカフェになるんですかね。

752さん
焼きたてパンという事は、カフェの中で焼いているのかななんて
思っていましたが、７５２さんがおっしゃっている様におそらく
他のパン屋さんから運ばれてくる可能性の方が高いですね。
暖家ではシンフォニードラムというパンが我が家のお気に入りです。
置いてあるパンなども週ごとに変わるなど変化があるカフェなら
いいですね。

はい。リクエストに答えてカフェの話題をしばらく続けます。

>746

確かに自分がメリットと考えて購入したオプション要素がなくなってしまうというのはちょっと残念ですね。

シャトルバスや温泉などの施設もよくなくなると話が上がることがありますが、カフェも永続は難しいかもしれませんね。

ヤマザキパンが一番！

アヤパンの方が好きかな。

カフェだから、飲み物についても御意見をお願いします！

カフェラウンジの飲み物は、普通の喫茶店の様な品ぞろえですね。
子供用にパックジュースやソフトクリームも提供されるようです。

カフェラウンジが仮に無くなってしまっても
普通のラウンジとしては使用できるので、
それはそれでいいと思います。

さすが子育てマンションですね。
ママ友と幼稚園帰りのお子様で賑やかになりそうで楽しみです。
幼児向けの軽食なんてでないのいかな。

幼児向けの安全食材を使った軽食などが出たらお母様方もカフェで幼稚園帰りの寄り道として
くつろげますね。

子供がカフェラウンジにいたら一人で来ている人たちがくつろげないと心配してる方もいますが、
そこらへんは使用する時間帯が違うので大丈夫そうですよね。

住民の要望を聞いていたらキリがないけど、マンション内にあるのだから住民の要望を聞いてくれる
意見箱などがあったら、そのマンションに特化したサービスができて、
カフェラウンジがなくなる、ということもないのでは。

離乳食やオムツスペースもあれば、
ママ友と幼児で賑やかになりますね。

これだけ大規模なのだから、住み替えなどで売りに出て世代の流れが作られるといいですね。
当初は幼児向け、子ども向けの施設やサービスが充実していても10年したら必要な世帯が殆どない、では勿体無いですし。
大きい団地の問題点で住む世代が固定化されて時代と共に年寄りばかりになってしまう、とかもありますし。
ただ、どれだけの人が住み替え前提でここに来るのか分かりませんし、いずれ引っ越すつもりで買う人が多いとも思えないので先々はマンションコンセプトの方向性を変える必要も出てくるのでは。

いくら子育て応援マンションだからってラウンジでおむつスペースはいきすぎでしょ～

確かラウンジにちゃんとトイレがあり、おむつ替え設備もあったような気がしますが

子供に優しいカフェ！

759さん
パックのジュースがあるのは子供がいる家にとっては魅力ではないでしょうか。
カフェの飲み物や食べ物の値段はどんな感じなのでしょうね。
やはり主婦にとって、カフェはなかなか毎日行かれる様な場所ではないのかな。
値段によりですね。

子育て…マンション

強いコミュニティーができそうですが、
逆に人間関係で苦労しないかちょっと心配です…

共働きだと専業主婦の方々に置いてかれそうとか。
ドラマ(名前のない女神？)みたいにとか。

そんな時は、カフェのママ友グループに突撃。
あなたも気に入ったグループにママ友デビュー。
グループ替えもあり。

みんな769さんみたいなら、すてきですが。

共働きだと平日は保育園、休日は家でゆっくりとなると、なかなか
そういう時間も勇気もないのが現実で。

カフェのデザートはどうかな？
マンションのカフェでスイーツなんて憧れます！！

>>771
そんなマンション内にあるぐらいのカフェちたか望みしないほうがいいよ。アイスぐらいはあるとおもうけど。あと、ママ友軍団ばかりの利用が増えるのはちょっと厄介だよね。お母さん達がちゃんと子供みてればいいけど、話に夢中になって子供ほったらかし、走り回りっぱなしとなると、他のひとは避けたくなるよね。マナーとかきちんとしてもらいたいな。最近公園とか言っても、子供ほったらかしでしゃべってばかりの親をよく見かけるから、そうならないようにして欲しい

なくなる可能性が高いカフェに期待する人が多いですね。なくなった時の事は考えないのかな？

友人が戸田公園に住んでいるのですが、おすすめの小児科を聞いた所、
とだこどもクリニックがおすすめとの事でした。
先生も女性で質問なども丁寧に答えてくれるとか。
予防接種などもちゃんと別室で待つところがある様です。
小児科で病気をもらってきてしまうこともあるので安心ですね。
近くにいい小児科があると安心です。

小児科は隔離待合室を設けてもやっぱり通院して感染の機会がどうしても多くなってしまうと思います。評判の良いお医者さまほど患者さんも多いですしそれだけ病気の種類も多用になりますから、評判がいい悪い問わず、ちゃんと大人も小児科付き添うにはマスク着用など対策しておいた方がいいですよ。

どの病院にも休日がありますし、万が一を考えて2つは小児科の診察券を持っておくと安心かと。夜間救急も投薬は1日分しか処方してくれないのでいつでも対応出来る体制を親が作ってあげないとと感じています。そこまでしっかり出来るようになったのはやっと2人目の子からでしたが・・・1人目の子だと慌てたりわからなかったりする事が多かったです。

はい次は小児医療について語ります！！どうぞ！

小児科は複数の診察券を持っていた方がいざというとき楽ですね。
かかりつけ医に見てほしくてもたまたま休診日で見てもらえない時がけっこうありました。

うちはかかりつけ医の小児科１つと、耳鼻科２つの診察券は持ってます。
後はいざという時の総合病院（救急外来があるので24時間いつでも診てくれる）診察カードがあります。

子供は容態がどんどん悪化することもあるので、１つくらいは入院できる病院の診察券を持っていると安心ですね。

総合病院（緊急外来）なら、戸田中央総合病院ですね。
徒歩でいける距離にあるので、ぜひ登録しておこうとおもいますが。

戸田中央総合病院の小児科は、どんな感じですか。


あと、ウチは花粉症ならぬ、アレルギーをもっていて
年じゅう鼻が出ているので、耳鼻科かアレルギー科も定期的に
通院するようになると思いますが、市内でいいトコがあったら、
ぜひ教えていただきたいです。

７７０さん

確かにこれだけの規模なので、人間関係トラブルは
少なからずあると思います。

環境が違うと、話題もあわないことも多いですし、
仲良くなるきっかけや、時間も取れないですよね。

でもマンション内で親しい方は、ほしいと思います。
そのためには、自分から働きかけてみるのも大切だと思います。

これだけの世帯のマンションなので、共働きで、子どもが同級生という
家族がいると思います。
ぜひ、カルチャースタジオか、昼間のゲストルームなどを利用して、
コミュニティーイベントができると、いいなーと思います。
○歳の子どもを持つ親限定とか、共働きの親限定とか
○○保育園の園児を持つ親限定とか・・・

またママサポイベントの休日バージョンに参加してみても、
そういう仲間を探すことはできると思います。

きっと同じ環境におかれている方となら、共通の話題も合いやすく
仲良くなれると思いますよ。

私はそういうマンションにしていきたいです。

>>778さん
戸田中央総合病院はやはり総合病院だけあって待ち時間は長いです。
先生の数は多いのですがね。
曜日によって先生が違うので、気に入った先生がいても同じ曜日に行かないと
その先生がいない場合もあります。
私はちょっとした風邪のときは小さな小児科、風邪がなかなか治らない時などは
総合病院へ行ったりしています。

やはり医療ネタは盛り上がりますね！
マンションの話題はもういいので、しばらく医療ネタでGOGO

たまに出てくるこういう茶々入れる人、なんなの？
頭悪いの？寂しい人？

のせられている書き込みの方が痛い感じだが。
マンション掲示板でなくて戸田よもやま掲示板orカフェ掲示板みたい。

↑　
その筆頭が君だ。

779さん
私も同感です！
一番やってほしいのは、新１年生になる子供の集まりかな。
幼稚園、保育園は皆ばらばらですし、なかなかこの子が今度
新しい１年生などわからないので、親同士顔を知っていれば
安心ですよね。
小学生になるとひとりで遊びに行ったりする場面もでてくるので
そういった会があると安心かな。

かなりの方が入居されているみたいですね
家は引越しはまだ先ですが
住み心地はいかがですか？
何か不具合とか見つかりませんでしたか
入居してすぐ何かあると気分も冷めてしまいますよね
また引越しの際になにかありましたら教えてください

>>785

そういう会があると派閥みたいになったり参加しないと肩身狭くなったり、、、、
なんだかこれだけの世帯がくっついているとあえて濃密な付き合いにならないようにしたいもの

＞＞770

コミュニティの意味を勘違いしてない？「派閥」じゃないよ？
○○限定とか、気の合う者同士だけが集まってたらコミュニティの形成とは真逆でしょ。
仲良く、仲良くって・・・。

こういうこと言い出す＆やりたがる人って
社会性に欠ける専業主婦に多い気がする。派閥大好き
寧ろコミュニティの形成にはむしろ不向き。

駅の反対側の方ですがわかくさこどもクリニックってどうですか？
評判はいいみたいですが、待ち時間とかあるのでしょうか。
できたらネット予約などが出来る小児科を探しているんですが、
診察時間になったら病院に行けばいいシステムの小児科ってないですか？

小さい子供だと、待合室で違う病気ももらってしまうのではと心配なんですよね。

779です。
きっと７７８さんのコメントは、７７０ではなく、
７７９つまり私に向けたコメントですよね。
受け取り方によってだと思うので、勘違いされたくないので、
書き込みます。

これから、ママサポのイベントにしても、イベントの意図していることと
内容や開催する場所によっては、人数限定しなくてはいけないイベントが出てくると思います。
誰もが同じマンションの方なら特に問題を起こしたくないですし、
仲間はずれは嫌だと思います。
出たいイベントでも、時間が合わなかったり、いろいろな考えがあって出たくなかったり
すると思います。

ただ、イベントは今まで関わりのなかった方と仲良くなるきっかけにすぎないと思います。
キッズルームに行っても、なかなかグループができてる中には入りにくいですし、
知らない方にはなかなか話しかけにくいと思います。あいさつ程度では、なかなか踏みいった
話はできないと思いまして。相手の入り込まれたくないトコまでの踏入ですよ。

なので、特に働いている方にとって、時間のない中でも仲良くなるきっかけとして、
○○限定イベントを開催してはどうかという提案です。
派閥ではなく、他の人を受入ないとかそういうのではなく、あくまでも、同じ環境の人を
探すためのきっかけに過ぎないととらえて頂きたいです。

面倒くさそうな人だなぁ
お隣さんや子供が同じクラスだと大変かも

＞特に働いている方にとって、時間のない中でも仲良くなるきっかけとして、 ○○限定イベントを開催してはどうかという提案です。

う～ん。休む時は休みたいし、家族と過ごしたい。限定イベントのプレッシャーは勘弁して欲しい。

住心地最高！

みんな最高！

こんにちは。みなさん、これからよろしくお願いします。


近くにこんなところがありました。
民間のアフタースクール？だそうです。
公立の学童より遅くまで預かってくれるみたいです。

近々見学に行こうと思っているのですが、どなたか見学に行った方いらっしゃいますか？

ウィルキッズフィールド戸田
http://www.will-kids-f.com/

↑

これ、他のスレでも次々と貼ってるでしょwww

本当の住人さんだったら住人板へ。

わかくさクリニック、良いですよ。
予約はネットで出来ます。

うちはセカンドオピニオンで使いましたが、ご夫婦（？）先生が良い感じです。

プラネタリウムが近くにあるのですか？！

プラネタリウムっていいですよね！

だから子育てマンションは面倒な事が沢山～

夢がいっぱい♪

他にクリニックネタはないですか？

カフェや教育、プラネタリウムも歓迎します。

ここは良い物件だったけど
埼玉ってことで断念しました
なんで、もう一つ手前の駅じゃなかったんだろうか…
多分、端でも一応都内であれば
もっと売れただろうに…
希望していたところご南棟
最後まで悩みましたが
入居が9月ということもあって
6年の子供がいるのですか
あと、半年で卒業なのに転校させないといけなくなるのは流石にかわいそうなのと
東京というブランドを捨てれなかった
でも、物件的には良い物件ですよね
内覧会で内装で問題後起きてたみたいですけど

車を持ちたい人はここと浮間舟渡は差がありすぎます。駐車場代は２万円くらい変わります。ここの駐車料金は場所にもよりますが普通車で３千円から８千円です。この周辺の相場は１万５千円です。浮間舟渡周辺の相場は２万５千円です。

↑だから何？

私はですが戸田なら、レーベンさんのマンションですかねぇー。

浮間舟渡も戸田公園も変わらよ。
低地の災害リスクを享受できるなら、安い方がいい。

戸田ならって、北戸田のスーパーライフプロジェクトの事ですか？

月に2万の差は大きいですよね。
確かに東京都には魅力ありますけど、実際の暮らしとして立地的にかわりませんからね。

金額か東京都の拘りかは、難しいですね。

802の東京に対するコンプレックスはすごいね。
恥ずかしくもなく、堂々と埼玉だから諦めたとか、、、
東京出身者にしてみたら、一駅で東京都になって東京都より価格が下がるんだからプラス面しか感じないよ。

東京出身者だけど、埼玉には行きたくないです。

↑　
と、
　　言い
　　　　ながら
　　　　　　　　埼玉
　　　　　　　　　　　の
　　　　　　　　　　　　　物件を
　　　　　　　　　　　　　　　　　買って
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しまう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　君。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　www　　

>>810じゃないけど
>>809

一駅先がいくら東京でも
しょせん住んでるところも
住所も違う
東京と埼玉じゃ価値が違いすぎる
だから、ここは安いんじゃない？

北戸田レーベンとここで迷います。
誰か比較お願いします。

>812
隣駅の東京都マンションとこのマンションなら
値段は変わらないですよ。

このマンションの方が高いくらいです。

このマンションもさいたま市や川口市と比べるたら安いですが。

797さん
インターネットで予約できるのはいいですね。具合悪い時に長く待たされるとすごくかわいそう
なんですよね。ネットで予約できるのなら、その時間にいけば待ち時間もそう長くはないだろうし。
パーキング３台しかない様ですが、ロータリー横の駐車場に止めれば料金が無料になる
券もらえる様ですね。

たまに出てくる変な人ってなんなの？
住人だったら嫌だ。

正直何を一番に重点を置いているかによって人の価値観は違いますからね。

どうしても東京で住みたいならその人にとっては場所が一番なんでしょうし。

北戸田レーベンは立地が良くないと思います。周りに商業施設はほとんどありません。住宅街なので夜は静かなのかと思います。景色は西から南にかけて埼京線が遮ります。東京へ通勤するならこちらのが良いかと私は思います。北戸田は改札を通ってから電車に乗るまで時間がかかります。定刻の２分前改札通過と思って毎日利用しています。ちなみに私は北戸田に１６年住んでいます。朝の通勤時間帯は戸田公園と北戸田を比較した場合、通勤快速に抜かれない電車だとプラス５分、通勤快速に抜かれる電車だとプラス８分かかります。朝の通勤時間帯で３分の１の電車は通勤快速に抜かれます。

まぁ戸田より都内の方がいろいろいいのは当たり前だよ。
足立区などと浦和なら逆転もありそうだけどさ。

８１８ですが、私なら北戸田は駅の南側なら候補に乗せるかもしれませんがそれ以外なら絶対に候補に入れません。売るときにも非常に売りづらいと思います。

戸田公園の物件だとやはり永住向きと考えた方がいいでしょうか。
それかファミリー物件だと多少の価格の下落はあっても売りやすかったりするものでしょうか。基本的に住み替え無しで選ぼうとは思っているのですが、色々な要因で転居することになったとき売った方がいいのか賃貸にして持っていても採算が取れるのかよく分かりません。
ここを選ぶ方は先々の住み替えとかもお考えでしょうか。

居住者（転居済）ですが、住人同士が積極的に挨拶しあう雰囲気があります。
永住目的の方が多いのではないでしょうか？
どちらかと言えば資産運用が目的の方や、積極的な住民同士の交流は望まないといった方には不向きな物件かもしれませんね。
それから、コミュニティをうまく発展させていくためには、色々な集まりがあった方が良いと思います。
最初からモノカルチャーに一まとまりになることを目指しても、まとまらないのではないでしょうか。
住民同士が様々なルートで繋がっていく方が良い様に思います。

めんどくさそうだなぁ

>821
戸田公園の中古はかなり安いよ。
戸田公園がこのまま開発されないようだと資産価値の維持は難しいかと。

埼玉だと浦和あたりが資産価を維持し易いのではないかと。
ただ同じ広さを求めると+1500万以上の値段となりますが。。

>>822
正直そういうのめんどくさいです
いろいろな物が新しくなり、興奮されるのもわかりますが
私みたいにそっと暮らしたい人もいます
もちろん自治会など最低限は参加しますが…
私みたいなそっと暮らしたいものからしたら
不向きだと言われますが
他の方々の考えに巻き込まれなければ
普通に住み心地いいとおもいます

そっと暮らしたい人はマンションではなく一戸建てへどうぞ。マンションはコミュニティがしっかり形成されないと資産価値が下がります。

そうそう。マンションは集合住宅なんだから。戸建もいろいろと面倒臭いことがあると思いますけどね…。本当にひっそり暮らしたいんだったら、無人島に行くしかないですよ。極論ですね。失礼しました。

マンションでひっそり暮らしたい人もいる。
そういう人はマンションにすむなというのは極端だよ
人にはいろいろ理由があるんだし。
無理強いさせてコミュニティに参加しろというのがそもそも間違いだよ。
自治会などさんかすれば
あとは自由でいいじゃ無い。
隣近所にかんしょうされたくないひともいるよ。
あまり、自分たちの考えを押し付けない方が良いよ。

うわぁ、、
リーダーや班長さんがたくさん説教してくれそうw
ベタな、、

川沿いでも、津波もさすがに埼玉までは来ないですね。

私の住んでいる分譲マンションは周りに関わりたくない人が多いのか管理組合が成り立たなくなりつつあります。このまま行けば数年で崩壊か？管理組合が機能しなくなれば外部依存度を高くしなければならないので管理費、修繕費の値上げは必須。

必ずしもコミュニティづくりにとりわけ熱心である必要はありませんが、色々な人間関係が生じてこざるをえない集合住宅に住むことで不自由を感じてしまう様な方は、そもそも選択しなければよいのではないでしょうか？選択しておいてつべこべ言うのは周囲の迷惑でしかないように思います。

正直集合住宅ということだから、～しなければならないという線引きも非常に難しいところではありますけどね。

ある程度どちらの主張もわかる気がするので折り合い付けて住めばいいんじゃないかな・・・と思いますが。

集合住宅ならではの人間関係もあるけど、戸建てならではの人間関係の悩みもありますよね。
戸建てだと場所によっては班を決めて、ごみ拾いとか、側溝の掃除とかあるし、
ゴミ捨て場とそこの掃除の当番とか、家がくっついていないだけで、戸建てならではのコミュニティもあるし、
もしコミュニティが機能していなかったら、それはそれで心配です。

でも、毎回集まりに参加しなくちゃいけないとか、参加しなかったら陰で何か言われてしまうなら、
ない方がいいかな。

マンションも毎回小規模グループの集まりがカフェラウンジであったら、ちょっと他の住民としては使いづらい空間になってしまうかも。

ひえぇ～コワイ

都内のターミナル近郊を除けば、普通は近所づきあいやコミュニティへの参加は不可欠でしょう。別に模範的な人間である必要はありません。でも、世の中は結構ボランタリーな取り組みや共同組合の様な枠組みで成り立っているものです。都市社会でひっそりと自分だけで生活できると思っている方は、身勝手な幻想の中に閉じ籠っている気がします。世の中の現実に気付かないまま、結局は誰かにお世話を掛け続けているんですよ。


>833さん
仰りたいことはよくわかってますよ。仲裁ありがとうございます。熱くなってもいません。ディベートとして、わかりやすく意見表明してみているだけです。

>>テンパイさん

あまり、名前にハンドネーム的なものを使わない方がいいですよ
おと、個人的な考えをあまり押し付けるべきでも無いとおもいます
ここは世帯数も多い分、いろんな人がいますから
人それぞれには価値観というものがあります
その価値観を強制したり批判したりじゃなく
尊重すべきです
私からしたら、あなたの言い分にも少し無理があるとおもいます
どっちも間違った意見ではなく
人それぞれの意見なんですから

挨拶って大事ですよね。今、住んでいるマンションで
子供が挨拶しているのに挨拶を返してくれないくれない人に
私は出会った事があります。
せっかく同じマンションに住んでいるのですから人付き合いが
面倒でも挨拶くらいはと思ってしまいます。

↑
そうですよね。自己反省。

このマンションでは結構みなさん挨拶をしてくれるのですが、
まだ慣れていないので、とっさには挨拶を返せずにいます；

でも挨拶をしないひとでも黙礼とかエレベータで「何階ですか？」って聞いてくれるので、
いいひとが多いなぁ、と実感しています。

単身者ばかりでどこに務めているのか生活時間帯の予想も付かないといったマンションで無し、子どもがいれば同じ校区である以上嫌でもある程度の交流は発生するので特にマンションが率先してどうこうする必要もないかと思います。
イベントについてもマンション側は場所を提供するだけで企画や主催は外部、近隣住民も参加可くらいにするともっと輪も広がりそうです。マンション外に出来た友人知人と一緒に参加することで広がりも出るでしょうし。
これだけ多くの人がいるので苦手な人や距離を置きたい人も出てくるかもしれませんから、そんな時にも逃げ場があるというか風通しがよい環境が保たれていればいいですね。

テンパイさんの書き込みが批判されていますが、個人の意見であり、それに対して批判することは良くないことですよ。テンパイさんの意見にも頷ける部分はありますしね。こういう考えもあるんだな、ぐらいでいいんじゃないですか。まぁ、廊下やエレベーターでの挨拶はあったほうが良いですよね。防犯にもなりますしね。皆さんにとって住みやすいマンションになるように一人一人が気をつければいいんじゃないですか。私はそう思いますよ。

でもマンションの他人に地域参加やボランティア、コミュニティへの参加を強いるのはやり過ぎ。
ディベートとして、なんて言ってしまうのも鼻息荒過ぎ。
こういう人とはうまく距離をとらないと疲れそう。
子供が同じ幼稚園だと大変だ。