グランシンフォニア（戸田公園ミツカン跡地）ってどうですか？PART4

>>626さん
駐車場は９２３戸に対して、893台あるので希望者の方は借りれるのではないかと
思っています。駐車場に関しては来客用が１０台あったりと手厚いですよね。
しかも自走式なので車種も問われませんからね。
以前住んでいたマンションは機械式と自走式だったので機械式の人は
車の買い替えをする時にワゴン車にできないなど不便を感じていた様です。
マンション内に洗車場があるのも魅力的です。

639=642の立地ガーwが言うほど立地良いかぁ？？

埼玉県なら京浜東北沿線、浦和、大宮でしょ。
まぁ、リーズナブルという点なら埼京線で大規模団地もいかにも定型的だがねぇ。
もし、同一敷地内に複数配棟で自己日陰があるとしたら典型的な長谷工だなあ。どうせバルコニーはあのぺらぺらボードなのかな。

悔しくて、朝から監視中の立地ガ〜が一言↓

マンションにおいて立地は肝心だよ。(笑)

仕様が高くないのは折り込み済みだから悔しくもなんともないですね(笑)

肝心の立地は戸田物件では最強だよ。(笑)

間取りやベランダの仕様もトレンドを考えた進化型。勉強してください。

立地って戸田公園自体じゃなくて駅まで近いということの評価では？＞644
自分も他の物件と比較検討しているけれど、
それぞれメリット・デメリットを感じるよ。
それにしてもここまでマンションが色々とできると、街の雰囲気も変わりそうだよね。

マンション増えれば人口増えて周辺施設も増えるでしょうから、気付けばガラリと街の雰囲気が変わっているかもしれませんね。殺風景なよりはいいと思うので今後の発展は大いに期待していますよ。

もともとデメリットがそんなにないような立地なのでここは人気でしょうね。

立地は10分以内だから普通。検討出来る最低限のノルマはクリアって感じ。
戸田公園で10分以上は・・・売れないよ。
中古で大苦戦するよ。

立地？　話題になっているけど
立地が悪いの？なぜ？

8分だから悪くないよ。
10分越えると論外だけどね。
ここの評価のポイントは子育て世帯メインだから保育園や幼稚園に不便にならないかどうかだよ。
敷地内のポポラは現時点でキャンセル待ちで入れないからね。
これから苦戦するよ

子育てファミリーなら個室配置にも気をつけないと。
子供2人で田の字で中和室だと厳しい。共用廊下沿い2部屋+中和室ならプライバシーと採光通風が確保できる部屋が、、、
田の字ズバリならLD横があるけどLDと仕切が襖ならそれも、、、

また、田の字の人が出てきました。田の字がイヤな人は買えるマンションはほとんどありません。マンション全体の９割が田の字なのだから。田の字の人は一戸建てへどうぞ。

そうだそうだ。お父ちゃんの言うとおりや。

そりゃあ長谷工がらみは田の字多いさー。
でも他のデベまでいれたら9割とかは言い過ぎ。ご自分が田の字に住んでるのかな？

ここも角部屋ならば良い間取りあるがな。
中住戸はうっうぅーん。。

不動産関係の人は最上階とか角部屋とか広い部屋＝坪単価の高い物件、を買う人少ないらしいね。
職業上、坪単価を基準でみるから低層階で真ん中で田の字みたいな一般人には人気の無い＝坪単価安い物件、を買う人が多いって聞いたよ。

角部屋とか最上階って人気ありますよね。
だけど、私は真ん中の真ん中が一番いいなーと思ってます。
一番上は夏場熱いって聞くし、もちろん１階は論外ですけど、真ん中が冬は暖かく、夏も最上階のように暑くならないので。
だから検討するときもそう焦らないで、見ていられるんです。

マンションの９割弱が田の字と統計上出ています。

↑負け惜しみ連投よくないよ。

角部屋とか最上階って高いですよね。
だけど、私は快適性より断熱と安さが一番重要。
今はエコで採光や通風より壁に囲まれた方がいいので。
寝室横が廊下でも夜も私は気にならないし朝は音で起きるから目覚ましがわり。
上の階でドコドコされてもあ、元気だなと微笑ましいくらいです。
最上階や角部屋は暑くて。

>>658さん 私の知人の建築士はマンションは最上階角部屋と言い切りますよ。大手デベですが。ただ価格面で普通のサラリーマンには買えないので。人気があり(資産価値があり)快適で広ければ坪単価が上がるのは当然かと。それでも売れるし。逆に中住戸中層は売るときに苦労するような。より良い部屋で(家賃換算で高い部屋)暮らすし売るのも高く早いから差額は妥当と思うな。ローンがきついなら残念。

662さん
私も今住んでいるマンションの寝室横は廊下側ですが、１階なので人通りは多少
ありますが、夜なので騒いでいる人もいないし、窓があいていれば
足音がかすかに聞こえる程度。
全然気になりません。
１階を選ぶとき、湿気や虫に悩まされるかもなんて思っていましたが、住んでみれば
まったく気になりませんでした。
個々それぞれ好きな階が違うだろうし、実際住んでみなければわからないですよね。

廊下沿いだと窓が型板ガラス(曇りガラス)で格子に囲まれている閉塞感が
アウトポールでないとさらに狭くなる
1階だとゴミ出しやエントランスと導線重なるとプライバシー厳しい
夫婦の寝室脇を自由に他人が通るのが嫌かな

自分は角部屋がいいかなぁ。
子どもがいるので、少しでも囲まれていない方がいいかな、と。
大分我が家の子たちはおとなしいけれど、
やはり気は使わないといけないので、

まだ条件の良い角部屋はありそうですか？

91.8のはいいんじゃないかな。

668だけど91.8平米の部屋

・3面採光角部屋でクランクイン廊下
・共用廊下に面してしまう個室無し
・1620バス
・キッチンに引き出し窓+バルコニー
・リビングに物入れ
・トイレに手洗いカウンター
・ぐるりのバルコニー

断然イイと思います。
他の中部屋とは一線を画している。

引き出し窓って、掃き出し窓でした・・・・

>>666
角部屋だと挟まれている部屋より窓の数も多いし日当たりも持続性があるところが多いよね、メリットが多いのは確かだと思う。家の中にいれば両サイド挟まれてる部屋でも角部屋でも生活には関係ないはずなんだけど何故か角部屋は気分が落ち着く。角部屋に住んでいるという最初に抱いた感覚がずっと続くんだろうね。

>両サイド挟まれてる部屋でも角部屋でも生活には関係ないはずなんだけど

全然違うと思います。
角部屋で隣戸との間に水回りやLDがあると音の面でも有利です。
また共用廊下に面した北側の個室は快適とは言えません。
角部屋であれば個室も快適です。
角部屋ならトイレやバスなど水回りも個室と離せます。
わかっていないと買ってから気が付きます。
あるいは生まれも育ちもそうなら別に気にならない可能性もあります。

角でクランク廊下だと玄関先までの来客にリビング見られないし、来客時もトイレやバスにも行けるじゃん。個室もカーテン全開可能。

同じ角部屋でも明らかにF-G＜＜G-Aですねぇ、、、。

G‐Aはお隣のB棟との距離感が気になりますが、どうなのでしょうか？
やはりリビングは丸見えでしょうか。

廊下から個室丸見えや声丸聞こえよりましかな。

>>669南棟の90平米以上の部屋の方がすごいよ

南棟の角部屋に未契約住戸ってありましたっけ？もしかして、南棟ってＤ棟のことじゃないんですか？

91.8の部屋、間取りはいいですが天井の張りがスゴクないですか？
部屋の半分近く張りがあって圧迫感がある気がするけど…
角部屋ってそうなってしまうのかな？

そういう天井部分のマイナスがあるから広さとか間取りでカバーってことじゃないかと

このクラスの大規模物件でなにもかもいいとこ取りの特上部屋ってそうそう作れないよ

＞672

違いのあるポイントってそんなに多いものなんですね。私は挟まれた住居には住んだことがなく、672さんのお話を伺う限りではグランシンフォニアに住むとしてもやっぱい角部屋がいいのだろうと納得しました。家族の中でも特に女性はお風呂や手洗いの水の音を外に出すのは嫌ですよね。マンションの防音性にも期待したいです。

G棟はB棟に近いですが、部屋に入ると角があるので視線も気にならないような。。。
B棟はC棟とバルコニーがちょっと向かいあっているので、そのほうが気になりますね。

長谷工は同一敷地内に複数配棟してしまうことがあるから宿命といえば宿命だ。
お見合いと自己日陰

＞682　バルコニーのお見合いはよくあることなので気にするかしないかが買うか買わないかの分かれ目になるかと思います。

一度経験があると次はお見合いしていないバルコニーを望みたくなるとは思います。うちはバルコニーではないですが隣のマンションと小窓がお見合いです。

お見合いになるのは微妙ですよね。。。
毎日のことですし、できれば避けたいですけど。
うちもバルコニー同士がお見合いまで行かないけど、
とても近くにあるので、
何となく時間帯で使い分けしている感じになってます。
長く住むところですからね。お互い気持ち良く過ごせる環境がいいですよねー

実際にお見合いになってしまうことはあまり多くないとは思います。

ただ、家にいる時間が長い人、家事をする奥さんとしては結構気にされるんじゃないかとも思います。

自分的にはここのカフェは使いづらい
だってマンションの住人ばかりでしょ
気を使うし、落ち着けない
あまり同じマンションのひとに会いたく無いし

カフェはデベの客寄せ設備の典型。
まぁここは戸数が多いからなんとか赤字は回避できるんじゃないかな？

それより、住民専用コンビニ(ミニコンビニではありません。)があった方が便利なような気がする。
確か住民が2000名以上のマンションならローソンとか出店できたはず。

カフェがあるのはありがたいです・・・
家に人を上げたくない時、こういうところがあると助かります

居住者も多いので運営が長く続くといいですね
自分一人でくつろぐためには利用しないと思いますが、
だれかとおしゃべりしたくて来る方もいるかもしれないですね

688さん
マンション敷地内にコンビニがある大型物件がいま増えている様ですね。
ただマンション敷地内だと、マンションの住人だけしか利用できないので
閉店してしまうケースもある様です。
マンション居住者だけを相手にして商売が成り立つためには総戸数が1000戸以上
でなければ難しいとされているとか。
　

同じマンションの住人にあまり会いたくない人というのはマンションに住まない方がいいと思います。結局周りの住人に迷惑をかけています。わたしの住んでいるマンションで会ってもろくに挨拶しない人とかいますが、そういう人はマンション管理にも関わらないので理事が回ってきても一度も参加しないで知らんぷりです。そのような人は分譲マンションに住む資格はありません。ここは大所帯なのでそのようなことは無いかもしれませんが、管理組合に参加しない人は管理費を上乗せして徴収して良いと裁判で判決が出ています。
分譲マンションに住む人はなんでもいいから管理に関わると言う気持ちを持っていかないと結局マンションの価値を下げることになります。

>>691
ひとには価値観があるんです
あなたがとやかくいう資格は無いですよ
人には色々理由があるんですから
カフェがいらないと思う人が全てあなたがいう人見たいだと思うような決めつけは良く無いとおもいます
私の知人はカフェはあまりいらないから利用してませんでしたが
きちんと理事会にも参加してましたやよ
カフェは利用率が年々下がるから閉店するところが結構あるみたいです
わたしが知ってるマンションでも2棟ほど2年いないに閉店してました
ここのＭＲに行った時も営業の人にずっとあるのかと聞いたら
売り上げが取れなくなったらなくなる可能性があると言ってました
なくなる可能性があると言ってたのは
カフェとコンセルジュだそうです
わたしはその2つが魅力的でここを候補にしてましたが
営業がそう言っていたので
辞めました

ここって都心に近く、駅8分で大規模なのが売りで相場より高値で設定して売れてるみたいですが、中古で売る時って苦戦しないですかね。

中古での購入は考えていませんので現在の新築時の価格にて目下検討中です。たしかに割高で販売されているように感じますが、甘んじてその点を受け入れて購入する価値を感じています。

とてもいいマンションですよね。永住も高い確率で視野に入れていますので、同じように考えている方には中古のことを意識する必要はないかもしれないですね。

693さん
以前マンションを売却した経験があります。
今、インターネットが普及しているので中古物件などもネットでまず検索する人が多いとか。
その時、駅から徒歩１０分以内で検索する人が多いと聞きました。
１０分以内で検索すればここはちゃんとひっかかりますね。
都心にも近いし、中古としても需要が高いのではないかなと思います。

ただし大規模は売り争いがある。
直接控えされてしまうから値下げ合戦になる。
〇階の〇タイプが〇〇円で出したよ。〇階角部屋が〇円？！うちも下げないと、、、って。
しかもファミリータイプなら売り出し適期が重なるよ。

やはり駅近が強いんですね。
駅から遠いといざ売りに出すときになかなか売却できないのでしょうか？
インターネットで探す方は増えてるみたいですね。自分も探すならまずネットで探します。

コンシェルジュがなくなる可能性があるんですか？

これは収益とは関係ないような気がするのですが・・・

コンシェルジュがいる事が私にとっては大きなポイントの１つとなっています。

カフェコーナーはなくなってしまうと普通のラウンジという感じで使うのでしょか。

カフェはなくなる可能性ってあるんですね。
カフェ設置の設備など資金面でかかりそうなのに、統計的になくなる可能性が高いのであれば最初からなくして価格面を安くしたり、１階部分の一部を貸しテナントとしてカフェに入ってもらうなど手はありそうですけど。

コンシェルジュはいてくれた方がいいのですが、それもいなくなる可能性があるなんて、
コンシェルジュではなく管理人に代わるとかなんでしょうか。

コンシェルジュはなくならない。管理費を下げるためになくそうという話が出るかもしれませんが、１世帯あたりの管理費は微々たる物だと思います。カフェは基本的に場所を提供して営業してもらうわけだから採算が合わなければなくなるでしょう。

大規模物件ってある時期過ぎれば中古物件情報の常連になってしまいますからね。世帯数が多い分、売りに出る確率も高い。
自分の条件に合わなかったらもうちょっと様子見るかって思われるから売るとするとタイミング次第では大変かと思います。
コンシェルジュは無くさない方がいいでしょう。存続がわからないのはカフェの方だろうと思います。

コンセルジュってホテルフロントみたいに
いろんなサービスなど行ってくれたりしますよね
ここでいえばクリーニングなどの受け渡しなど

わたしもここのコンセルジュとカフェが魅力で
特にコンセルジュなんて高級感ありますよね
だから第一候補にしてました
ただ、購入して数年後や数十年後に無くなるんじゃ買う意味がわたしからしたらなくなるので
MRに行った時、担当してくれた営業の人にその事を伺ったら
10年後20年後に必ずあるという保証は出来ないと言われました
管理が難しくなってきたりすると
削減せざるを得ない場合も出てくると言われ
その言葉聞くまではここにしようと話は決まってたんですが
その、回答でやめたんですよね
まあ、世帯数が多いから管理人さんという個人じゃ
まかないきれないからコンセルジュとなってるんでしょうし
そうはなくならないでしょうが
もし、なくなるとしても管理人さんはいるはずですよね

コンシェルジュにかかる維持管理費は１世帯１ヶ月当たり数十円あれば足りること。管理費に占める割合に１パーセント未満です。これをなくせと言う住民はほとんどでいないでしょう。だから無くなる可能性はほとんど無いと私は思います。

さぁ、コンシェルジュについてもっともっと語りましょう！

コンシェルジュってあんまりいらない気がするけど、
まあいても別にいいかな～。
はっきりいってどちらでも、って感じはします。
カフェはあるといいな～って思うけど。
カフェは部屋まで持ってきてくれる配達サービスみたいのがあったらもっといいなーと思います。

>>703
コンシェルジュの費用が一世帯数十円なわけない。
一世帯100円としたって×923世帯で、92300円では数日分の人件費にしかならない。

ここ仕様が悪いね。
長谷工仕様そのもの。

もう少し高くてもいいから仕様高くしてほしかった。

仕様の話はやめてくださいね。
今は、コンセルジュとカフェが話題の期間です。

何を削るにしても、入居者の金銭的負担が大幅に変わることはないと思いますので、マンションの付加価値としてコンンシェルジュ、カフェ、もちろんその他の施設やサービスに関しても過剰でなければあっても良いとは思っていますよ。

はじめから何もないと検討意欲が下がってしまう方も多いかもしれないですから、多くのマンションにあるそれなりの環境は、同じようにあって良いと思います。

カフェ、コンシェルジュのサービス内容についても語りましょうよ！！

G-A＜F-Gですね
はっきりいってG棟はマンションに囲まれて
開放感が感じられないでしょ
よく考えてください
長く住むんですよベランダにでたら
向かいの棟の玄関に囲まれているんですよ
それとも
G棟を売りたい営業が書いているのかな

696さん
６９５です。まさしく我が家は大規模マンションでの売却でした。
丁度我が家が売り出しにかけているときは、同じ平米数などの部屋が
でていなかったので比べるものがなかったのでいい値段で売れたのですが、
友人が売却した時は同じ間取りが３件出ていて値下げ合戦がすごかった様です。
反対に買う人側にとってはいいのかもしれませんね。

>709
勘違いしてませんか？
想定の管理費や修繕費が足りなくなり、各戸の月々の費用を値上げするか、コンシェルジュやカフェ等を辞めるのかと言う話しが様々なマンションででています。

ここの管理費や修繕費をみたけど甘く見積もっていると感じました。たぶん維持するには計画より月々の修繕費を値上げしないと無理だと。

管理会社の長谷工コミュニティはいい管理会社ですよ。いまのマンション管理は長谷工コミュニティですがいろいろ管理費修繕費等を出してもらっていますがいつももう少し安くなるんじゃないのという金額で出てきます。

G棟を購入しました。
私も最初違う棟を検討していました。

でも購入し実際部屋に入ってみるととても明るく風とおりもよく購入してよかったと思っています。
ほかの物件でも目の前によそのマンション、建物がたっているのはよくあることだと。
実際マンションﾊﾞﾙｺﾆｰで過ごす時間そんなにあります？

いろいろMRを見て回って思ったのですが、
管理費に関してはどこも設定が甘いように感じます。
私も今住んでいるマンションは１０年目で大幅な見直しをしました。
本当はもっと最初からきっちりやっていただきたいですね。
こちらに限らずですが。

そんなに距離がビックリするほど近くなければ建物があるのは自分は気になりません。
むしろ、ある程度開発された土地に住むならもう当然のような気もします。もちろん視界が開けてるに越したことはありませんが。

今日のような台風の日、この辺りがどうなるのか気になります。今年は災害が多くて埼玉のあちこちでも大小の冠水報告が見られるので、戸田公園周辺の状況もよく見ておきたいと思っています。

ただし、マンションやビル同士だと100m程距離があっても凄く近く感じます。
カーテン開け放しもマンションの利点ですので、カーテン締め切りはつらいと感じることもありそうです。
まさか向かいにこちら見ないで歩いてよー、と要求できませんから。

>>716
「管理費の設定が甘い」とはどういう意味でしょう？？管理費が安いのならいいことだと思いますが。
修繕積立金の間違いでしょうか？　

716さん
足りなくていきなりあがるよりは、長年にわたってちょっとずつ
積み立てておいた方が楽ですよね。
管理費に関してはどこのマンションも必ず議題にあがります。
首都圏のマンションのランニング・コスト（管理費＋修繕積立金）は、
分譲価格に比例して決まっているそうです。
年間の負担額は、マンション価格の0.6％前後で、住宅ローン最長期間の35年
での負担額は物件価格の20％。
マンションの寿命が50年とすると、その負担額は物件価格の30％にもなるそうです。

>716
それは管理費がどこのマンションも高いということですか？
5年や10年ごとに管理費や修繕費が見直されるのはとてもいいことですね。
住民の要望によって変わっていくマンションは素晴らしいと思います。

さあ！次は管理費について語りましょうよ！！
どしどしどうぞ。積立費も可です。

実際に当初よりも管理費が上がってしまったという例のマンションってあるんでしょうか？今までそういう話を聞いたこともなく経験もありません。でも計算上は上がることがあってもおかしくないと思いますので、こちらのマンションを考えるにしても後々に上がることも視野に入れてしっかりと予算と向き合おうと思います。上がるのはしょうがないですよね。それでも住みたい物件というのはあるものだなと、グランシンフォニアを見て思いました。

私が今住んでいるマンションでは、
デフォルトでついていて結構いらないサービスが多かったので総会でなくしました。
「２４時間医療相談サービス」や「各種派遣サービス（シッターさんや家政婦さんなど）」など。
こういうのを削って、その代り修繕積立金の方に回して
（修繕積立金の設定が甘く、第１回の大規模修繕から借り入れしないといけなくなりました）
金額的には月々の支払金額は変わらない、という風にしました。
ある程度時間がたったらそういう見直しは必要なのではないでしょうか？

エーッ。カフェはどうなるかなぁ。

カフェ大好きかも。
カフェがあるなんて素敵なマンションですよね。
メニューはもう決まっているのですか？
どんなカフェなんでしょうか。

このマンションって管理費で運営されているタイプだっけ？

カフェと管理費は関係あるのでしょうか、、、

カフェ付きマンションは普通は管理費で運営でしょう。そして修繕費用は安く見積もりされていて修繕費積み立てがたりなくなる事が多い。
月々の修繕費費用を上げたいが中々あげる事はできない。


ではどうするかと言うと管理費を下げる為に無駄かつ管理金額が高いカフェをなくす事になる。

カフェ付きマンションで5年、10年後に残っていないマンションはかなり多いよ。

別にそこまで期待はしてません。カフェなんて足伸ばせばどこにでもありますし。
それ以外の部分でしっかりしててくれれば良しと思います。

そもそも子育てコンセプトのところにカフェってのが自分としてはちょっと違和感がありました。
カフェってちょっと大人がくつろぐ場所というイメージですから。思い切り子ども用カフェとか前面に出すんでしょうかね？

さあ、カフェの話題も盛り上がってきたようです。
続けて議論をお願いします。

自分は内覧会の時、ロビーが思ってたよりも狭く感じた。
こんな所にカフェが入ってもたいしたことないな～　期待ハズレだったかな？と正直思った。

＞７３０

＃＃それ以外の部分でしっかりしててくれれば良しと思います。

立地：普通
仕様：低仕様（設備関連は普通だが、肝心の建物の仕様が悪すぎ）

だと。

カフェには幼児メニューもあるといいかもしれない。
ママ友達グループと子供達で賑やかに繁盛するかも。

自分が知ってるマンションのカフェなんて
2年でなくなって
セルフでコーヒーいれたり、ジュース 入れたり
利用するしない関係なく毎月各家庭から管理費などとは別に1000円徴収されてる
それで、飲み放題
だけど、利用する人はほんとうに毎日入り浸り
子供はジュース飲みまくり、最初は500円だったのが年々高くなっていったみたい
今では、掃除や部品の清掃は管理会社の清掃のおばさんが、時々やってるだけ、衛生的にも悪くみるも無残な状態と化してるみたい
多分撤去されるんだろうね
ここのカフェもそうならないといいね

あなた様の知人に聞いた話しはもうお腹いっぱいです。

仕様が悪いと言っている書き込みが度々あるけど同じ人ですね。

各家庭の出費が利用しない施設の維持費に行くよりは修繕や耐性の面に使ってもらえたほうが長期的に有意義だと思うので、施設があり過ぎるのは良くないですよね。

どなたかおっしゃってるみたいに、カフェなどは外出すればあるので敷地内には不要と考える方と賛否両論だと思います。敷地内カフェがあるにしても将来セルフになってしまったりするようなら、あまりゴージャスにせず、ずっとスタッフからサービスを受け続けることができる水準を維持してもらえたほうがありがたいなあと思います。

確かに多少なら問題ないですが、あまり多くの施設が用意されているのも考えものですね。

好きな人にはいいかもしれませんが、カフェも利用しない人にとってはメリットないですし。

大型規模のマンションだと色々な共用施設があって、個人個人この施設は
必要だ、この施設は使わないだろうとでてきますよね。
あとは子供の年齢によってもでてくるでしょう。
共用施設に対する管理組合の基礎的な運営方針や、不要な共用施設だらけでないか
購入する前に考えるのがいいと思います。
私も以前、かなり気に入っていたマンションがあったのですが、そこは
プールをはじめあまり我が家では使わない共用施設ばかりだったので
見送った経験があります。

たしかに共用施設ってむずかしいところがありそうですね。
うまく回ればとっても便利なんでしょうけど。
全員のほしいものが同じ、ということはありえないでしょうから。。。
プールやカフェ、あったら便利だろうな～って思うけど、あとは住人の良識によるのかな・・

＞７４０

共用施設の部分が原因で購入を諦める方もいるのでしょうね。マンションの一部として用意されている以上、個人的要望で変更することができないことですので、難しい部分ですよね。

間取りや立地が気に入っても諦めてしまう方もいることでしょう。現代のマンション選びは一筋縄ではいかないものですね。