グランシンフォニア（戸田公園ミツカン跡地）ってどうですか？PART4

規約は重要だが、、、。
そこそこのマンションなら、ピアノは10時から18時で通算1時間まで等の規約があるよ。
いい人、悪い人、気配りする人、鈍感な人、自分勝手な人、、、様々な人が暮らすから明文化しないとやがて揉めるか、弾いたもの勝ちになりますよ。
ずーっとガマンするのもツライでしょう？

阪神大震災の時、アップライトピアノが吹っ飛んできて凶器となったたそうですよ。
マンションの高層階など想像すると恐ろしいですね。

ピアノをガマンする道を選ばず、ぜひ大豪邸に引越ししましょう。
貧乏人はピアノを弾くなってことだね．．．

規約で禁止じゃないのならピアノＯＫとお墨付き？

お墨付きではないでしょう。転記していただいた規約を読むかぎり、規約で禁止されていないのならピアノ弾こうとひいていて、ご近所さんに「騒音です、迷惑です」っていわれたら規約違反になるって解釈ができると思います。

ところが、「騒音」「迷惑」は個人個人で基準が違うから効力としてはダメなんだよね。
「音楽はお嫌いですか？」
「うちはこのくらいは良いと考えております」

具体的な規約があれば強くでれる。
でもデベは双方に売りたいから規約はぼやかす。
「管理組合で変えられますよ〜」とね。そんなに簡単に2/3まとまらないよ。

音楽の好き嫌いの話ではないでしょ。

↑文意読もうよ。

キーボードで充分だと思うんですが、そんなにピアノがいいんでしょうか。
最近のキーボードは押す感触もピアノに近づけたりと良くなってきてますし
後、ピアノって定期的に調律しなくちゃいけないし、後々の処分も大変ですよ。

管理規約は１／２賛成で変えられます。

へえ、2分の1で変えられるんだ？でもピアノ関係の規約を強化すべき！と不必要！が丁度同数だったらどうするんだろう。
>41さんの言ってるとこみたいに、ピアノ可でも通算○時間とかあればいいね。万が一隣家の音が不快だったらちょっと記録するとすぐ規約違反なんて分かるしね。そうった条項を入ってから加えればよいってことかな。
とりあえずグランドピアノについては、買うような家はこの物件選ばないと思うから大丈夫なんじゃないかな…
でも実際問題、これだけの戸数があって楽器やる家が皆無ってのはないと思う。お稽古事としてのピアノも人気は強いし。もうちょっとその辺を入居前にしっかり釘させればいいんだろうけどこればっかりはどうにもならなそう。

規約改正は2/3でしょ。
メガマンションならルーズな原始規約になってそう。
ピアノにも静謐派にも売るために。

そろそろ解ろうよぉ、ピアノ自体が騒音じゃなくて才能ないのが騒音の元なんだって。
そんなに弾きたいなら聞いてみようかな、あそこの部屋は無駄な物を買ったなと思うだろうけど。

ピアノの騒音で問題になるのはほとんどが子供の練習でしょ。
いくら才能があっても技術的な練習は必要。
大概がたどたどしい技術で繰り返し同じフレーズを練習したりするので
イライラしてくるんだと思う。

>>53

そういうことを言っていると聞かされますよ。何度も何度も。

同じところを何度も間違えたり、最初は微笑ましく構えられても毎週同じ曲、同じ場所で間違えたりしてるとちょっとイライラするかも、
今週は合格して次の曲行けたんだ、とか、上手になったなとか思えればいいけど、
無理かなぁ。

他所のピアノの音でそこまで色々想像出来るほど余裕があればいいけど実際はそんなもんじゃないよ。

そういやピアノ殺人事件ってあったよなーって思って調べたら、犯人は死刑囚になったけどまだ生きてるって。

最古参の死刑囚らしい。こんなマンションスレから意外なトリビアを知ってしまった。この時のピアノの奏者は8歳と4歳の子供だよ。

これだけじゃ話がずれてるけど、結局このマンションがピアノ不可物件じゃないところが事の発端なんだよね。

メガマンションじゃ厳しいと思う。警察みたいなもんで、実際問題が起こらないと規約って変えられないから、腹括って問題があったら動こうと頭の隅においておくくらいでいいんじゃないか。

そういえばこんどの土日にサイクリング散策体験会するみたいだけど、雨になりそうだね。

>56さん
残念ながら無理だと思います・・・。
正直練習しているピアノほど聴いてて耳障りなものはありません。
実際に弾ける人だとなおいらいらするでしょうし、まったくの素人さんが聞いていると雑音ですし。
聞こえてくる練習の音でほほえましく思えるのであれば、早朝深夜布団たたいている音でも気持ちよく聞こえるような人じゃないと無理だと思います。

ピアノについては究極の騒音だからかなりの対策をしないと大変だろうけど、
布団叩きの音もうるさく感じるものかな？最近の窓ガラスって防音効果高いよね？
最近新築の知人宅に行って、それまで静かだったのに窓を開けた途端音ががーーっと聞こえてきて、最近のガラスの遮音性は大したもんだと思ったんだけど。
ここで採用してる窓ガラスってどんな程度だろう。

あと、話は変わりますけど室内物干し金具の設置してある部屋ってやはりベランダに接した部屋なんでしょうか。室内干しする期間はジャングル状態になると思うと、部屋のレイアウト次第では使えないかなとかも考えてしまいました。

ＨＰのママサポのページを見ました。
結局、色々な企業が協賛して、マンション内でセミナーやイベントを開くという事でいいのかな？
マンション内で色々と習い事できるのは便利かな。

習い事でもピアノは勘弁してほしい。

>60さん
ママサポの受講料はいくらくらいなんでしょうね。
一部有料とありますが、子供の習い事も豊富なので
気軽にはじめられる料金設定だといいな。
親子で習える講座もありますがうちはまだ2歳と小さいので、
とりあえずはキッズ英会話かな。

ピアノを戸境に置くのは止めていただきたい。
せめて中和室なり自分の住戸内の壁に付けてくれ。
二重壁って防音性能は、財閥系などで主流のクロス直貼りとくらべてどうなんだろうか？？

マンション内の習い事は便利でいいですよね。
ちびっ子連れて行くと帰りに自転車で寝ちゃって・・・なんてありますから。
英会話もいいし、リトミックもいいですね。
パパ向けの子育て系講座もあるので、イクメンのパパにも人気でしょうね～。

マンション内の習い事とかは音が鳴らないものならいいですね。
英会話、書道、そろばん（今はもうあまりないのかな）とかなら、安心して通わせる事できるしいいと思います。

マンション内の習い事でピアノがあれば堂々と、、、以下略

電子ピアノはピアノじゃないなんてアップライトを勧め続ける先生も多いみたい。
どうなることやら。

パパ向けの子育て講座って何だろ？とママサポのサイトを見たら
父親学校「ファザーリング・スクール」というものが入ってるんですね。
カリキュラムは
「育児の経済・法律」などといった講義的なものから、
「絵本・あそび」「小児ファーストエイド」など実践的なものもありますね。
うちのパパにも、ファーストエイドは是非覚えておいて欲しい！

子育て特化も良いですが、幅広い年齢層が住まないと15年後～20年後には
どこかのニュータウンみたいになりかねない。

そのころは逆にピアノ被害はあまりなさそうだが。

マンションって入れ替わりが意外とありますけれど、
これだけの規模のマンションだと世代の入れ替わりってどうなりますかね？
入居している世帯の年齢層にあわせてサークルなんかは行われるでしょうけれど。
確かに>68さんの書かれていることは頷けますね。

エアリーステージ第1期の売れ行きはどうだったんでしょうかね？

マンションコンセプトがもう子育て世帯をターゲットにしてるから、どうしても偏りは出てくると思う。
その後住み替えやら賃貸に出たりなどで弱冠の変動はあるかもしれないけど、68さんの言うとおりに将来は高齢団地化しかねない。
別に子育て世帯に便利なシステムがあるのは構わないんだが、それ以外が置いてけぼり杉な気もする。

老後夫婦にも何かセミナーあったりして。

そのうちキッズ・ママラウンジが老人会の憩いの場になるかもしれませんね。
まぁ、それはどこのマンションにも言えることなのかな。

歴史がある街・住みやすい定評がある街だと子供世帯が帰ってくる。
近居で需要が継続する。
寺社がある場所、名門校がある場所etc.

大規模SC近くや新駅・新線など、人工的に作った街だと将来は不明。

確かにここだと自分の子供が継いで住むってのは考えづらいかな。まあ、入居の際にそこまで考える必要は無いんだけど、あんまりマンションって何世代にもわたって受け継ぐってものじゃないね。
とりあえずは一世代が安定して過ごせる見通しが持てれば十分なんじゃないかと。
ここだったら子供には花火があったなーとか川の近くの公園とか、そこそこ昔を懐かしむ要素になりそう。
子々孫々の住環境をマンションに求めるのは無謀。

大きなマンションの場合は68さんが書かれているような事はどこにでも想定出来ることだと思う。
そうなったらそうなったで共用施設やら習い事やらは住民の年齢層に合わせていくまででしょう。
こればかりはしょうがないのではないかな。

＞75

一代限りの環境では売るときに買い手が付きませんよ。
だから、、ブランド地所は買うときに高いんです。
埼玉県なら浦和など京浜東北沿線は街形成が歴史あり該当します。
後背地からの流入が期待できる場所がいいですね。

ブランド地所は確かに中古で売りに出しても「○○（社名）物件！！」というようなアピールをしますものね。
こちらはどうなっていくかは全く判らないですね。
子ども世代で大きく環境が変化している可能性がありますから。

ブランド地所って三菱のことではなくて、ブランド感のある地所（住所）のことですよ。

確かに戸田ではブランド感ゼロですよね。
埼京線自体割と新しいものですから、その土地も歴史は・・・
野畑を開拓して作ってきた町ですよね。

確かに大規模で徒歩8分。新宿まで20分ほどは魅力だなと思う。

意外と都心まで近いんですよね。
通勤快速が通過してしまうのがすごく残念なんですけれど。
でもまぁ我が家はフレックス通勤なので
ゆっくり行こうかなと思っています。

>81
えっ？
どういう流れで「確かに」なの？

ご苦労様ですね。
営業さん。

実質第４期のエアリーステージが泣かず飛ばずで大変なんですよね。

スマッチの掲示板では全く話題にもならず。
オプション１０万円で客寄せ。

挙げ句の果てに、エアリーステージの売れ残りを物件概要に掲載しない違反ですもんね。

営業じゃないですよ。
大規模で3000万台の70㎡徒歩10分圏内の首都圏新築物件を探してるんで、ここしかなかったんです。
オプション10万分特典は、3月頃に伺った時にもありましたよ。

違反ってよくわからないんですが、お詳しいんですね。

エアリーステージの売れ残り物件概要に戸数載っていますよ。先着順住戸３５戸のうち２８戸がエアリーステージ分です。

でも実際家を買うとオプション10万円特典なんて屁でもないって分かるよ。
いや、確かにあれば助かるけど、それに釣られてそれ以上にお金かかる場合がある事だってわかるし。
今更その程度で寄ってくる客っているの？別に素晴らしく魅力とは思えない。どこでもやってることだし。

というか、ここのスレにも営業乙の人来るんだね。
もっとハイブランドのマンションでしかそういうのって無いとおもってたからちょっと斬新。
都心に近い大型物件だと限られてくるし、その中でも環境はいい方なんじゃない？

ここの中のポポラーという保育園、料金的にはどうなんでしょうか？
HPに価格が載っていなかったのですが。。。
一時保育があるのは助かりますよね。
当日でも空きがあれば預かってもらえるとHPにはありました。

ポポラーは入会金無料、年会費が1年3000円、受付手数料が
1回の利用につき100円のようです。
基本料金は10分につき
0歳　170円
1～2歳　150円
3歳～　130円
朝晩割り増し(8時前と18時以降)10分につき20～40円
食事　450円
おやつ　300円

ただし、料金は施設によって異なるようなので、
一度問い合わせてみてはいかがでしょう。

公立の時間預かり保育よりちょっと割高くらいな感じですかね。
10分単位で請求ってのはいいかも。戸田じゃないけど近くの自治体で公立の時間預けだと30分単位で取られるから、あと3分ってとこで遅れて加算されるとがっくりしちゃったからなー。

オプション10万サービスって今もやってます？
しかし、オプション10万で何ができるだろ？
オプションの価格がそもそも高いので、つけられるとしても照明くらいですかね？
水周りのコーティングがちょうど10万くらい？