神戸：学園山手フォーシーズンズ太陽の丘＜PART2＞

他の掲示板での書き込みで申し訳ありませんが
小束山のダイエーに行く道の車止めをなくす動きが
小束山に住んでおられる若い世代からあるとの事です。
実際にどうなるか分かりませんが
あのあたりに住んでいる方も渋滞への危機感があるかも知れません。

又、ブランチ神戸学園都市向かいのゴルフ練習場入口に有料化ゲートが設置されましたが、聞いたところブランチ神戸の駐車場飽和に伴う流入対策との事でした。但し練習場利用者は無料になるようにしているようです。

それぞれか対策するだけでなく
何か根本解決出来ればいいのですが、
便利と渋滞はセットでやってくるものだと諦めるしかないのでしょうかね。

いえいえ行政こそが、開発と(渋滞)対策をセットで行うべきなのです。
便利は有り難いが、だから渋滞地獄を押し付けられるなんて、困った話です。

あと、これは重要なことだが、あの坂道で複雑に重なるイン・アウトはあまりに危険。いろいろ他地方も広く運転してきたが、結構危険な構造になっていますよ、この道は。

今ならまだ手を打てるし、学園都市駅から信号タイミングを見直すくらい、複数省庁横断で手続きは大変かも知れないが、少しの予算でできること、何より市民のため。
少なくとも、問題として扱っている、というポーズだけでもとってくれたら嬉しいのに。

素朴な疑問で恐縮ですが
ゴルフ練習場南側の東西の道から右折でブランチ神戸に入る車の渋滞待ち行列はどう並ぶのでしょうかね

右折レーンの長さも知れてますので
信号まで長くなった瞬間に
交差点は「てんやわんや」の状態になるのでしょうか

そういう状態であれば、きっとゴルフ練習場南側から左折で入る車も渋滞ですよね、列を左側に寄せても対向て右折入場する車がせり出てきて
通れない状態になりそうな気がします
さらに南から交差点で右折する車が無理に割り込み県道の南行を止めてしまった上に
加えて県道の北から左折で入る車も列をなし、ヤマダからのUターン組も重なると
ブランチ神戸から車が出て行かない限り交差点そのものが
デッドロック状態になり他の車が通れない気が素人考えでするのですが、
どなたか専門家の意見はないものでしょうか。

ブルメールみたいに入口と出口を分けてもうまくいかない気がするので
、個人的にはゴルフ練習場南側から右折での入場は禁止するしかない
と思っています。

どうやら信号の調整程度では済まされないロケーションになってしまったのでしょうか。

通れないくらい酷い状態であれば
バス道なのでさすがにバス会社から何らかの
改善対策要求がブランチ側にありそうですので
そこまで悲観的にならなくても宜しいのではないでしょうか。

落ち着くまでまずは様子見かと

こんばんわ。
今日はオープニングイベントでしたね。皆さんは行かれましたか？私は、キッチン雑貨の店が好きでした。あとフードコート？？てどうなの？って思っていましたが、とても落ち着くデザインで最新の施設です。
私たちの街にとても嬉しい施設でまた友達誘っていきます。

山陽バスと神戸市が調査に来てましたね

昨日もえらい有り様でしたが、南方向からの車がブランチに入ろうとUターン、何回も切り返しをするサンデードライバー、、見ていられませんでした。

私が見ていた数十秒の間だけでも、ヒヤリ、ハッと、がいくつもあり、いつかえらいことになりますよ、あそこは。

神戸市は早く誰か責任者を決めて対応してください。
また、すぐに南側に商業施設を作るのでしょ。それまでに、今の問題片付けないともう処置なしよ。

本当に運転しにくい道になりました。

相変わらず二丁目のバス停でUターン後ろから来た車が急ブレーキ
そして激しいクラクション
ハインリッヒの法則（1:29:300の法則）通りいつか事故は必ず起こるでしょうね。
土日毎に30分に一回ヒヤリハットがあったら8時間で16回×2/週なので
開業9週で事故が起こることになります。
あくまで机上の話ですが。
そうならないことを祈っています。

通勤に車を使っている者ですが、やはりあの晩の渋滞はひどい。

学園都市駅が見えているのに小束山手の家まで３０分近く掛かる。

これで終わりでない。さらなる開発。
東南アジアの新興国じゃあるまいし、この交通事情の放置は問題ですよ。
不便は構いませんが、危険を放置することは認められません。

まだまだ車の量は減りませんね

車で通る時は気をつけないとダメですね

あの場所に遊興施設、あの場所に交通を妨げる商業施設、GS。
学園都市といいながら、大人たちは勉強不足ですね。

ブランチに行きたいのですが、車の量が多くてなかなか行くことが出来ません。
歩いていくほうが、早く行けそうです。

みなさんオススメのお店とかありますか？

ぐりゅーせん、べる、ふーどこーと

かな？

森のダイニングっていっぱいですか？

ブランドと趣味と諭吉が合えばZCRAFTもありですかね。
フードコートは土日の昼間は満席状態ですが
私の場合は係の人が空いている席を案内してくれました。
平日昼間であれば7～8割位の混み具合ですのでどこでも座れると思います。

舞多聞のコスモス隣に今後店舗展開、 マツダ自動車の西側道路沿いにも店舗ができるみたいです。

どんなお店ができるのか楽しみですね
コストコの東側はトヨタが出来るみたいですね

まだ先になりますが、保育園できるんですね。

森のダイニングで、美味しかった店はどこですか？明日家族で食べに行こうかと思い教えて下さい^_^

寿司、ラーメンかな？
でも、全部美味しそう。

普通のフードコートと違うかな

寿司、ラーメンかな？
でも、全部美味しそう。

普通のフードコートと違うかな

ひとそれぞれだと思いますが、
ラーメン以外と美味しいですよね。
ラーメン大好きですが、子供連れてなかなかラーメン屋行きにくいので、嬉しいです。

カウバーグのカツライスとOSAKABURGERのポテトも結構いけます。
今日のブランチは空いていましたね。13時でフードコート7割位でしたのですぐ座れました。
その代わりコストコがオープン当初並にクルマの列が並んでいましたね。明日はどこが混むのやら。

確かに、今日はコストコ渋滞が大変でしたね。ブランチ渋滞かと思ったら、違いました。ブランチにてゲリラダンシングサンタしてました^_^
なんか毎週何かイベントしてて楽しいけど、夜は閑散としてます。
森のダイニングは、フードコートなのに、ご飯が美味しいと思うのは私だけですか？
もっとメニューが増えたら、流行るでしょうね。

確かに夜は閑散としてますね。
集客店舗が20時までの店が中心ということでしょうね。
20時前には人がいなくなりますね。
残念ながら核テナントのマルハチと飲食店では集客が弱いようですね。
確かに施設のストロングポイントが
まだぼやけている感じですかね。
夜のフードコートは行く気しないかな。夜の食事は空間を占有したいので、せめてソファ席は4人席毎に簡易な衝立でもあればいくかも。

まあうるさくなくて適度に街の防犯にも役立っている程度の方が近所さんとしてはいいかも知れませんが。

今日コストコ渋滞がエラい事になっています。
今日8時オープンでしたがパッと見た感じ9時前には屋上の駐車場満杯になってましたのでヤバいなとは思ってましたが、外から帰って来るときは注意が必要ですね。

渋滞観点からの今のイメージ
ブランチ→さほど迷惑ものでない
コストコ→相変わらず迷惑もの

ブランチに入ってる店がどれもパッとしない。
外観はいいだけに残念。

ABCマートやメガネスーパーへの動線もショップと寸断されているので違和感ありますね。
医者や塾みたいにワザとショップと直接繋がらない方が良いテナントを期待したみたいな区画でしょうか。

設計時の意図と実際に集まったテナントとが何か合っていない感じがしてるのは私だけ？

中身がどうあれ、まだネオンぎらぎらでないだけましだと思っています。
建築物というのは一旦そこに存在すると絶対に外すことができない。
地域に絶対的責任が発生するのです。

確かに外見いい感じで鎮座してますね。
事故もあるかもしれませんが（先週交通事故対応でパトカーきてましたね）、防犯にも役立つと思っています。
2-3年前に町内で空き巣が発生していましたが、年末年始のニューファミリーは狙われやすいですので旅行や帰省される方は、ご用心を。

ショッピングセンターらしくないのが、何故か落ちつけますね。

歩いていて楽しいし。

お洒落だし。

年末年始のブランチはどうなんですか？ホームページ見たら、たくさんイベントがあるみたいですね。近場で過ごせる場所になればいいね。

渋滞はどうかな？

意外とブランチ渋滞は気になりません。
もともとの慢性渋滞を作るのは、左折コーナー部分のGS、とコストコ。

あと、意外と語られることはありませんが、外大前を通って一つ目、二つ目の信号のタイミングの取り方がまずく、その手前から渋滞を招いている。

ブランチ渋滞かな？
コストコ渋滞だから、厄介ですね。
車が多すぎ。

ここに住んでいるとあまり実感しませんが、コストコにはうそみたいにかなり広い地域から集まってきます。

だから、何もここに作る必要はなかった、という気持ちになるのです。

中学生のお子様をお持ちの方に質問です。
校区は多聞東中ですが、通学は徒歩でしょうか？それともバスでしょうか？
自転車通学は許可されないと聞きました。
また、申請すれば太山寺中にも通えると聞きましたが、
実際に太山寺中学に通っていらっしゃるお子様はいらっしゃいますでしょうか？
いらっしゃる場合は通学方法を教えていただけますでしょうか？

正直このエリア最大の問題は中学校です。
バス通学も無理なら本当によく考えてください。
チラシに謳う駅徒歩についても一度往復を実際に歩いてごらんになってください。
あの市内最悪の渋滞車道の排気の脇を、しかも急な坂道を、道すがらウィンドウショッピングなしに、厳しいですよ。

個人的には駅徒歩とは言えないエリアと判断しています。
学園都市基点の場合、バスの極めて便利な学が丘、舞多聞などの方が何かとバランスがとれていると思います。

忌憚ないご意見、ありがとうございました。

ショッピング環境、家のデザイン、面積、利便、ばかりに目がいくものですが、
周辺住民の質、緑(植樹)、音(鳥囀りなど自然音か騒音か振動混みか)、駅(バスならバス停)からの距離と道中地形/環境にも配慮ください。それらは全て後から変化したり、差し替えたりできないからです。

残念ながら自治体には資金がありません。
現状の問題を把握していても、それを解決できる活力も残っていないので、「これからの街創り」みたいなフレーズに惑わされず現況を大人の目でしっかりご覧ください。

その上で北垂水には本当に素晴らしい立地があります。同じ神戸市内に本当に生活環境の悪いエリアも実際にあります。
よく考えてご検討されますことを。

ありがとうございました。

衛生上の問題もあり、よほど気を付けられた方がよろしいかと。。

多聞東中学では、
小束山、小束山手、小束台、多聞町でバス通学が許可されています。

バスの路線を考えると小束山手からだと、
小束山６丁目交差点のバス停からバスに乗ることになると思います。


申請が通れば太山寺中にも通えますが、
ほとんどの子が６年間一緒だった友達と一緒がいいと思うようです。


小束山小学校区でいうと
毎年、私立や大山寺を選ぶ子は数人ずついるようです。

４２５です。

４３２さん。詳しい情報ありがとうございました。

ブランチ早速何かあるんでしょうかね。

http://www.city.kobe.lg.jp/business/promotion/commerce/store/report/da...

おそらく、フードコートの営業時間が21時までに短縮されたから、その変更届かな？？

フードコート美味しいですか？個店の感想教えて下さい。

「味噌屋」怪しくないですか、味噌は持ってないし、勝手に敷地に入ってメータを確認しているしモニターに顔が映らないようにしてるし、自分は泥棒だと勝手に思っていますが。。何かマーキング（家の中にいるか・いない）しているような気がしています。

味噌屋さんのお話ですが入居間もなく訪問されましたが、ものすごく高級なお味噌でした。3キロで万した記憶があります。九州の麦味噌がメインだったと思います。

天馬ラーメンは、美味しいですね。
ナイツも絶賛してるらしいですよー。

いいかも

今日サラリーマンが、送別会？してました。あんなオードブルや飲み会出来るなんて知らなかった^_^

ブランチの居酒屋つぶれちゃいましたね・・・・。

次は何が入るんだろう？？

天馬ラーメン気になっていたんですがやっぱ美味しいんですか～
今暑くなってきてなかなかラーメンモチベーションが上がりませんが、夜はまだ涼しいし行ってみようかなぁ
ナイツも絶賛なんですか？
彼らは東京の芸人さんだけどこの辺もくわしいんですかねぇ？？？

ブランチのグリューセン、もうすぐ閉店ですね・・・。

あれだけお客さんが少ないと仕方ないでしょう。しかも冬は風が吹き込む一番寒い場所ですし。良く半年耐えたと思います。次は何が入るのでしょうか。

ブランチの閉店した居酒屋の跡地、ジェリーズポップコーンが入店するようですね。

ブランチ…どんどん店舗がなくなっていく…

閉店より、なんであんなオーバーストア状態の北垂水に出店するのか理解できません。
最初から判っているでしょうに。

モールよりむしろ下町っぽく個人店レベルごちゃごちゃの方が受けると思う。
大型ショッピング施設はもう要りません。
結論は出ています。

それでも人口増加していて土地もある地域は魅力的に映るのでしょうね。
東京地区で稼いで地方に投資していく事が出来るのは
大型店形式等の横展開のビジネスだけになって
地方の独自性が失われて行くのは寂しい限りですが
利便性とのトレードオフになるのでしょうね。
個人店が大型商業施設と共存する形として
branchに期待したところもあったので、
独自性をもっと熟成して欲しいとは思っています。

周辺に大型ショッピング施設が要らないわけでなく、
ブランチの集客力の無さが余りに目立つだけじゃないでしょうか。
ブランチの運営が大和ハウス関連と聴いて、一抹の不安がよぎったのですが。
残念ながら予感が的中してしまいました。

Umieのように寂れていたモールでも、
運営会社が変わって魅力的な店舗の出店があれば人は来ます。

ブランチは近隣ショッピングセンターの劣化コピーのような店舗構成、
店舗間の移動が夏暑く・冬寒いモールの構造に問題があると思います。

元々、近隣住民が期待していたのは、
ちょっと高級な食品スーパーとスポーツジム等だったかと。
誘致できずにとりあえずで店舗を埋めた感が否めません。

長文失礼しました。

いかりスーパーが来たらちょうどバランスがよくなり相乗効果も出たのに。。
西鈴蘭台のコープとの例がそう。

ダイワリースにとってbranchシリーズの一号だったので力を入れてたとは
思いますが、確かに構造良くないですよね。
グリューセンが元あったところなんぞ冬寒かったので
あれでは客もパートもツラいねと家族で会話してました。
事前の説明会ではセレクトショップと地元と密着する事を強調されていましたが、集客がUNIQLO等の服屋とフードコート、
百均とスーパーでは寂しいかな
ターゲットは（住宅ローンと教育費と子育てで汲々している）小綺麗な奥様方だといってましたが、
コアコンピタンスは何なのか、何を目指しているのか未だ良く分からないですね。
スポーツジムは欲しかった。
どうせだったら区役所、社保、税務署の出張所やら郵便局やら銀行やら病院など徹底して集めたフロアーがあれば集客あるような気がするのは私だけ？

こちらも長文失礼しました

>453さん

仰るとおりだと思いますよ。
育児真っ最中の奥様がターゲットなら、
ブルメールくらいの通路幅で回遊しやすい構造のほうが好まれるでしょうからね。
子供さんと来るにしても通路が屋外にあるのはいただけないです。

私は舞多聞に住んでいますが、区役所の出張所や図書館、銀行などの公的機関の誘致は、
北垂水の新興住宅街に住んでる方なら誰もが思うことですね。
舞多聞スレッドでも度々話題に出ます。

小束山６の交差点の渋滞も含め、神戸市が率先して対応してほしいです。

ショッピングモール+図書館、という形など取れないものか。
それぞれが独自で出すより負担は軽減されるはず。

あの交差点渋滞を今の状態から解決する要点は、交通量はもう減らないし、車線は増やせないから ①横断歩道 ②東角のガソリンスタンド になりますか。
①は陸橋を足して、横断歩道利用を分散する。
②はやはり存在そのものが心理的には渋滞元凶になっているでしょう。
ご商売なのでどうしろとも言えませんが。

確かに3つもガソリンスタンドいらないですね。

陸橋いいですね。いっそのことヤマダとブランチつなげたらいいんじゃないですか。

まあ、一点言えることはこんな大問題に対し、公は何ら意思表示をしないことです。
何とかするのか、しないのか、、

私があの渋滞を忌み嫌うのは非常に危険なポイントになっているからです。
坂道、Uターン、施設への出入り、住宅路地への右折(それによる一車線詰まり)、、また近隣の若い住民の往来が多く、青い、というか思慮のない運転も割合多いのです。
命にまつわることなので公には無視を決め込まないでいただきたい。
或いはあのようなレイアウトを作った責任をとってもらいたい。

ご参考
今年２月の市議会での副市長からの発言です。

マシになればいいのですが・・・・

http://shikai.city.kobe.lg.jp/db-search/dsweb.exe/document!1!guest03!!3370!1!0!16,-1,16!5262!193514!16,-1,16!5262!193514!19,18,17!1!1!264142!26!1?Template=DocPage

副市長発言の質問者がこの方だったかと。

http://www.hiroko-club.com/report/%E5%B8%82%E4%BC%9A%E3%83%8B%E3%83%A5...


まだ商業施設が増えるみたいですし、渋滞緩和は遠いですね・・・。

その次に控えるマンダイのななめ向かいはゴルフ用品店。
普通に考えたら近所にある同業同士の潰しあいでしょ。
考えたら、ガソリンスタンド、スーパー、ショッピングモール、パチスロ、電器店、あの辺にできるのはみんなそう。
住民の利便や生活環境のこと何にも考えていない。
行政が何か発展的に頭働かせたというならこの行為について納得いくよう説明してください。

まあ、集客相乗効果を期待した郊外のロードサイド型店舗の典型的な例なんでしょうね。
メリデメ色々あるとは思いますが、
ここらあたりだと地元商店街などの反対もなく、出しやすい・撤退しやすいのかな。と思って見守っています。
個人的には渋滞含めて行政（県、市、区）にはマネジメントもコントロールも期待していません。
悪い意味で「ありのままで」なんでしょうから、我々は行く行かないを自由にさせて貰うだけですね。

ヴィクトリアゴルフもゼビオグループなので
ゼビオグループとしての出店ということなんでしょうね。

ゴルフ人口激減の中、あの＊＊に中小三店のゴルフ屋。。
ゴルフ場跡にちなんでゴルフの街、という洒落で理解しておきましょう。

う～ん。何か、もっと気の利いたの他にないのかな。。
ないんだろうな。今の時代は。

ゴルフ業界も2015年問題で大変なんでしょうね。
若い街の将来性・コストコの集客力に群がるかの様な出店ラッシュですね。
しかしおっしゃる通り同じ様な店ばかりで
もっと特徴のある店が出来ればいいのですが
東京ほどの人口もいないし、ランドマークも
特にないので気長に見守るしかなさそうですね。
シャッター商店街が多い中、店が出来るだけマシかな。

今日はもの凄い渋滞だった。
最近耐性がついてきたのか、人間が出来てきたのか、あんまりカリカリこなくなった。
行政にもかなりの責任はあるけれど、今さらどうしようもできないね。。
あとはそこを走るドライバーかキビキビ上手く運転することを。

>>465
うちもカメムシ大量に門柱に付着してました！！
今年から住んでいるので例年と比べられませんが。このへんは虫がすごく多いですねー。

戸建てで虫との遭遇は当たり前の話だけれど
そんなに多いのですか？

周辺環境考えるとまぁそうなのかなぁ。

車に関してはみんな移動の足が車なので
渋滞はどうしても起きてしまうのでしょうね。

早めに見積もって動いていかないとならないということなのでしょう。

舞多聞に虫が発生するのは、おそら広大な自然のあったゴルフ場の跡を開発したのでだと思います。

ブランチの飲食店は微妙ですね

ブランチ神戸にALEXCOMFORTはいりますね。
楽しみです！

ALEXCOMFORTって雑貨屋さんのですか？
かわいいグッズが多くてすごくかわいいなーと思います。
ちょっとしたプレゼントを選ぶのにもちょうどいいし、
自分の為に少し気の利いたものを買うのもいいですよね～。
いろいろなお店がもっともっと増えて行ってほしいなぁなんて思います。

今年は、ハグロケバエという黒い虫が大量発生してますね。
この付近だけではなく、他の地域でもたくさんいました。刺したり害はないみたいです。

　なにか気候の問題なんですかね。
特に害がないのならまあいいんじゃないかとは思いますけれども
なんだか不思議です。
それにここだけじゃないっていうのも。

　あとは別にこちらは、虫とかそういうのは話は出ないですよね。
夏場も大丈夫なんでしょうか。

ゴルフ練習場、8月末でクローズですね。
どうやら宅地になりそうですね。
入口にあの大澤開発の家がいっぱい建つのでしょうか。

建設時、拙い説明会だったゴルフ練習場もいざ閉鎖になってしまうと思うと、不安がよぎります。
あんな内容の説明しか出来ない業者だったので「やっぱり」とは思いますが、
何故今なのか気になりますね。

まあ宅地になるのであればそれ程気にしなくてもいいとは思いますが、マンションや商業施設だとまた揉めそうな気がします。
個人的にはパン屋やフィットネスがあのあたりにあれば・・とは思います。

宅地になればさらに入口交差点が混みますよね。

ただ、いろんな虫が発生するだけなら、
大したことではないと思うのですが、
大量発生と言う言葉がとても気になります。
可愛いテントウムシでも、大量発生すると気持ち悪いですから。
それがカメムシとか、クモとかハエとか、
大量発生はちょっと抵抗あるかも。

ゴルフ練習場跡に何が出来るのか情報お持ちの方おられますか？
普通に考えると戸建宅地かマンションなのでしょうか。

あそこは高い建物は規制で建てられないと聞いたことあります。宅地、マンション何れにしても交差点が混みますよね。一回の信号で通れなくなるとイラっときそうです。

大澤ホームページにゴールドクラブタウンの事業用地として掲載されましたね。
説明なく写真しかありませんが・・

結局その後、その土地がどうなるのかっていうのはわかっていないのでしょうか。
ゴルフの練習場の跡地だからそれなりの広さがあるじゃないですか。
お店とかだと嬉しいけれど、さすがにないかな。
宅地のほうがまだ渋滞しにくいのかもしれないなと思っています。

上から見た感じは宅地で、今は土地の養生中てな感じでしょうか。
宅地はいいのですが、人口が増える事には変わりないので渋滞はひどくなるのでしょうね。
只でさえ舞多聞地区で戸建てがまだまだ増えて行くので、南北の道路の渋滞対策は何とかして欲しいですね。