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古河林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。古河林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2011-06-07 12:18:17
古河林業で、2年前に建てました。
古河の悪口を見ると、悲しくなります。
自分の家の悪口を聞いてるような気がして。
引っ越してからも、干し椎茸いただき、ありがたく
感謝して暮らしています。
無垢の板がパキパキ鳴るのは、しかたないんじゃないの？むしろ普通だと思うよ。土台が鳴ってるわけじゃないし。
古河の構造はしっかりしているので、安心だって外部業者さんが話していたよ。
ここにいろいろ書いている人たち、
担当者に直接連絡すればよいのではないですか？
アンケートが送られてきたでしょう？
いろいろ不満を書いて本社に送れますよ。
私は年末に引き渡しを受けて、つい先日、返送しました。おおいに不満を率直に書きました。
荒れているね・・・。古河での家造りに満足して、完成した木質感あふれる家で楽しく生活している元施主にとっては、ほうってはおけない辛い内容です。悲しくなる。
今まで、ここまでひどくクレームめいた投稿が続くことはなかったのに。昨年くらいから、何かが変わってきたのか・・？ 変えようとしているのか？
大手になるほど、こういった板が荒れている傾向があるので、単に施工件数が急激に増えたからなのか？
会社として原因が推測できていればいいのだけれど。
設計さん、営業さんといっぱい頭をひねって考えた家、熟練の大工さんがコツコツ一人で形にしてくれた家。
わたしは、ここで建てたことに何一つ後悔はしていません。倍量入れてもらった断熱材も効いているのか、光熱費も節約になっているみたい。毎日感謝しています。
ここで建てたことを誇りに思っているオーナーのためにも、頑張れ古河林業！
>>670 e戸建てファンさん
担当者に直接連絡しても、埒があかないから書いているのです。
何を言っても最終的には施主の責任にしてくるので。こちらが言わないと謝罪の言葉ひとつだせない会社。最初に真摯に謝罪すれば済んだものを、理由づけて施主を不快にさせる言葉ばかり言ってきます。そこが一番腹が立ちますがわかっていない営業の方…。
ハウスメーカー側の手落ちによる苦情が書き込まれた後に
必ず出でくる信者？さんのような書き込みが不快です。
うちはそんな事なかった！古河にはよくして貰った！クレームに負けるな古河万歳！
みたいな。
悪いことを書く人がいれば、逆に良いことを知ってほしいと書く人もいる。それでいいじゃないですか。
そういうあなたの投稿が最も不快です。
>>677 名無しさん
窓の配置や内装など様々な仕様によるのかもしれないので、あくまでうちの場合ですが、まったくそんなことはありません。
今の時期でも、窓を開けて軽く扇風機を回しておけば、エアコンなしで十分快適に過ごせています。
点検業者さんが「これだけ断熱材が入っていれば、屋根からの熱の影響を受けないですね」とおっしゃっていたので、まさにそのとおりなのだと思います。2階も快適です。
ちなみに、うちの場合は内装の壁をすべて漆喰にしました。これも、空気がさらっと感じる要因なのかもしれません。
多少費用はアップしましたが、後からは変えられないところなので、採用してよかったと思っています。
>>678 名無しさん
どこに住んでるか分かんないけど、今年だったらまだエアコン無くても過ごせると思う
なんのアピールにもなってないよ
それに点検業者はメーカー手配だから、悪い事言わないのは当たり前
そうですね。確かに、今どきの新しい一戸建ての家だったら、古河に限らずどこで建てても同じように快適なのかもしれませんね。
ただ、わたしが答えたかったのは、断熱材を2倍にしても「熱が籠りすぎてこの時期に大変なことになる」ということは決してないということです。
東京エナジーパートナー「くらしテプコ」のエネルギー診断でも、「同じような条件のご家庭より12パーセントの省エネでした」という結果を毎月いただいています。これは、ある程度快適さの指標として評価してもいいのかな・・・と個人的には思っています。
（うちはオール電化なのですが、特に神経質に省エネを意識して暮らしているわけではないので）
もちろん、冬は本当に暖かいですよ。床暖房は入れなかったのですが、訪ねてきた人たちに、「床暖入ってるの？？」と度々聞かれたりします。リビング階段なので、上からの冷気を心配していたのですが、そんなことも全くありませんでした。暖かさが２階にも伝わって家全体がホンワカ暖かいです。
断熱材を倍にしたからこういう結果になっているのかどうかは定かではありませんが、営業さんに「オプションで、低炭素仕様の断熱材を入れたい」と相談すればいろいろ教えてもらえると思いますよ。費用のアップは10万ちょっとだったような気がします。
窓をすべてグレードアップしたりすると100万単位で値段が動いてしまう可能性があるので、この「低炭素仕様の断熱材」オプションは、費用対効果として良いのではないかと、個人的に感じています。
先月引き渡しでした。
営業がポンコツでしたが、その分自分たちで色々考えたので価格も出来栄えも満足しています。
やはり構造のしっかりしたところが古河の一番の魅力だと思います。
上棟の日に木の多さに圧倒されました。
そこらへんの建売の上等を見ると「木材細い！」と驚きます。
営業が「自社林なんで木材はタダみたいなもんです」と言ってて笑ってしまいました。
大工さんが丁寧で腕がよかったのは運ですかね。
感じた事を投稿します。基本的に木造軸組の中であれば何でも出来ると思います。しかし営業は頼りなく、一般的な事しか言わず、知識も無い場合がある。その分施主が率先して指示出し出来る場合には、国産の木造で良い家が出ること思います。水回り、サッシ、床、建具等、何も言わなければ建売に近い仕様になる場合があると感じました。構造はしっかりしていますが、大工1人で仕事するので、少し時間がかかります。
注文住宅を建てるときには、施主も勉強をしておかないといけない、みたいなこと
注文住宅系の雑誌にもよく書かれているけれど
やっぱりそういう感じなんですね…。
しつこかったり、迷惑をかけたりはしないスタンスならば
施主の方からグイグイ引っ張っていくくらいの気持ちでもいいかもしれないですね。
設計のセンスが今一つなので、細部にもこだわりたい方や本物嗜好の方にはおすすめできません。
でも他のタ○ホームとかの安い建築メーカーや建売住宅よりは多分ちょっとはマシなのかな？
奥様達が競ってSNSであげているような洗練された注文住宅を目指すような方には向かないでしょう。
伊勢檜ではなく秋田杉で建てましたが、木の香りがしません。
クロスのにおいだけでした。
実家の家を建てた時は壁も板張りで仕上げたせいか何年も杉の木の良い香りがしましたが
木の匂いが一切なく、がっかりしました。
他のみなさんはどうでしたか？
>>685 匿名さん
うちは天井、床も杉を採用しました。壁は漆喰です。今でも、ときどきふっと木の香りを感じる瞬間があります。ずっといるとわからなくなってしまうのですけどね。
お天気や湿度も関係しているのかな？
訪ねて来る人には、木の香りがするとよくいわれます。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
「壁面計算」じゃなくて「壁量計算」の間違いでした。
「壁量計算」と「構造計算」(許容応力度計算)。
耐震等級に関わる計算方法について投稿をしてしまいましたが、地震による揺れ方は、結局は地盤の問題なのだとは思います。地盤改良をしていても、元々の地盤に難があると地震の波形によっては影響を受けるのかもしれない。
どんなに頑丈な家だとしても・・・。
自分の家と建て替え前の家だけでは比較対象が少なすぎるため、
耐震等級3をとられた方の、地震のときの感じ方を聞いてみたいです。
>>683
特に古河林業はその傾向が強いみたいで、僕はそこが良いなと思っています。
ハウスメーカーがぜんぶやってくれて、お金出してふんぞりかえっているだけが良いなら、高い建売を買うのと一緒です。やりたいことを詰め込んだ家にしたいなら、何をやりたいのか自分を理解して、それを伝える努力をしなくてはと思っています。
古河林業なら、それをしても迷惑な客だと思われなさそう。
家作りは、お金を払って完成品を買うような、お店と客という関係の「買い物」ではないと思います。お互いに出せるものを出して、お互いに利益を得る共同作業だと思えば、すごく良いものが作れるはず。そういう施主には古河林業は良いパートナーになってくれそうです。
ちなみに一条工務店は自分はだめでした。何を伝えても、一条工務店の規格に施主を合わせようとしてきます。たぶん他の大手もそういうところが多いんじゃないかなぁ。
いまマンションも検討してるけど、新築マンションはもっとひどい。平均的な物を作るしかないんだろうけど、個性ゼロの家しかありません。築浅中古＋リノベーションなら良いけど、古河林業さんはマンションリノベーションやってなさそうだし…。住友林業はマンションのリノベーションもやってるけど、子どもいるから家の中にでっかい樹(大黒柱)が建ってる古河林業にしたいです。
そうなんですよね…
ハウスメーカー側の思う側、そして言われるがままで作るのだったら
建売との差異は感じられないです。
話を聞きに行く前に
家族でこうしたいみたいなことはある程度固めていって
それから調整していくようにしていければいいと思う。
それに付き合ってくれるのが
いいハウスメーカーじゃないかと感じます。
古河さんの話は置いておいて、その40坪税込2300円万円の工務店を教えていただけるとありがたいです。
横浜周辺が施工エリアでしょうか？都内は無理ですか？？
もしかして中山建設さんとかniceさん？検索するとそんなとこが出てくるけど、その価格は魅力です。中山建設さんは断られましたが、NICE？？大きいから違うのかも。都内でG2仕様で2300万円とはいわずとも2500万円コミコミでやれそうなところないですかね。。。
戸建の建て替えでお世話になりました。既に8年程経過しましたが劣化や不具合は皆無です。当時、建前時の柱の多さに驚いたことを記憶しています。さすが、木をふんだんに使ってくれる住宅メーカーさんですね。120平米程の家ですが天井高の基準が2.5mなので圧迫感が少ない分広く感じます。何よりも頑丈な家を作っていただき感謝しています。設計の段階では、こちらの感性を理解していただける設計士さんとの巡り合わせも良かったのかなと思います。設計完了まで週一ペースで打ち合わせ、わがままな変更を受け入れてくれたり、かなりの時間を費やし、納得いくまで面倒見てくれる印象でした。それまでに色々なハウスメーカーを検討しましたが、古河さんが一番話しを聞いてくれそうなのでお願いした次第です。住んでみると、あーすればよかったか。。なーんてことはありますが、それも自分が決め込んだことですし、なかなか一度で完璧な家はできないものですよね。それでも、満足のいく家を作っていただいたと思っています。価値観や好みも少しづつ変わり、リフォームの時期になったら、より理想の住処にしてゆくのも暮らしの楽しみです。
しばらく間取りの提案を受けていましたが、そろそろハウスメーカーを絞り込まなければいけない段階に入って来たので、間取りだけではなく、資金計画や外構の提案なども依頼したら、折り返しの連絡が来なくなりました。
そんなにマズいお願いですか？
ちんたら間取りだけ作って貰っていても埒が明かないと思ってお願いしたのですが。
因みに、他のハウスメーカーは間取りと外観、資金計画書は提出しています。
無料でやる限界を超えているのなら正直にそう言ってくれればいいのに、梨の礫って･･･。
>>695 マンション検討中さん
何日返事きてないのかな？１週間とかかかりそうなら、時間くださいってとりあえずの返事あると安心ですよね。
あとHNの通り、マンションをメインに検討中なら、お客さんとしての優先順位は低くなりそう。無料相談にそこまで期待してたら、これから大変だと思います。
無料相談の段階で、何処までやってもらえるのかっていうのは会社によって違いますよね。
何処までできるのかもHM側で提示していてくれると
本当はわかりやすくっていいのだけれど^^;
ただ、資金計画を作るのにも、HM側はコストは掛かっているので
強く期待しすぎるのもなぁっていうのは正直あるかも。
概算を聞いて、ある程度の事がわかったら、その他のことっていう流れが多いように思います。
古河林業すごく高そうなイメージ。
ローコストというよりは、きっちり作る感じもするし。
気になっているのがあって
実際の施工っていうのはここが全部トータルでするのかということと
それとも下請けの人たちだけみたいな感じになるのか。
施工責任者自体は、ずっといてくれるのかも気になるところです。
構造はきっちりしているが、契約さえ取れれば粋な提案は全くないので高い建売住宅と同じです。とにかく建物が建てばいいってだけ。無駄な仕事はしないといったスタンス。
木をふんだんに使った住宅を建てたいなら自然素材をうたってる工務店をおすすめする。
ここで建築中だけど、確かに提案センスはないね。
自分でこうしたいってのがあれば、設計と営業が無理ですとは言わず実現してくれようと考えてくれるから、ここに決めた。逆に提案待ちなら、他に行った方が幸せになれると思う。
規格とか無いし、グレードの割にはお買い得だと思う。
施工は専属の一人親方が担当する感じです。
サポートはたらい回しです。仕上げは業者の腕次第なうえに現場監督はあまりチェックせず確認漏れが非常に多いです。地元の工務店のほうが誇りをもって丁寧に仕事をしていると思うのでここで建てたことを後悔しています。
古河の施工です
>>698さん
どこのＨＭ探しても、責任者が常駐している現場なんて見つかりませんよ?
中規模マンション等なら別ですが、
一般的に戸建てで現場責任者が1軒だけ担当してるなんてありえないです。
それと町場の工務店じゃないので、
下請けに決まってるじゃないですか....
古河林業の規格住宅自体は、とても魅力的ですが、
施工に関しては、
施工業者による…という感じですね。
ある程度の大手なので保証面などはしっかりしているという期待はありつつも、
結局は現場次第なところは大きいかなぁ。
ここで建てました。
無垢床、造作などこだわり仕様の家をコスパよく建てることができて満足しています。
ただ、他の方が仰る通り、営業さんや設計士さんの提案に委ねるよりは、施主自身が家作りを勉強してイメージを具体化しておくことが重要と感じました。
具体的なイメージを話せばどの方も前向きに聞いてくれますし、モノの質に対してコスパが良く、施工も丁寧だったのでお得感は強いです。
ただ単に「いい感じで作って下さい」というタイプの人よりは
「ここはこうして、あそこはああしたい」と明確な意思を持つ人向けですよね。
そのスタンスで満足するかどうかというのがもしかしたら変わってくるのかも知れまs年、
かんたんに素人が家造りを学ぶのは難しいので
いろんな本を参考にしながらやっていかないとです。
>>703 通りがかりさん
常駐ないにしても、
工程写真等お客様に証拠を残すのは
大中ゼネコン．工務店にかかわらず管理するのが監督と言う仕事です。
あなたの表現は建築家．関係者からしたら
全く違ってます。
一昨年前に建てました。他の方もおっしゃっていますが、メーカーの提案を期待していると物足りないかも。でも建て主が明確なイメージを持って臨むととてもやり易いと思います。うちは主人も私もストレスなくできて良かったと話しています。
ちょっとした情報ですが…、壁内結露について関心があり聞いてみたところ、基礎の土台に通気スリットが設けてあり、「構造用合板と断熱材の間」の空間で通風するようになっており、屋根付近の通気層から排出しているとのことでした。基礎から通風するなんて寒くないのかなと思いましたが、前の家が寒かったので、うちの年寄りもこの家は暖かいねと言うぐらいだから杞憂でした。気密？…どうなんでしょう。玄関のドアを開けると、2階のドアがゆらっと反応はします。
気に入っているところは、（間取りの工夫もあるでしょうが）上下階の音が気にならないところです。2世帯なので心配していたのですが、思った以上に聞こえません。120％満足しています。
標準仕様を教えてください！
（フローリング材、屋根材、外壁材）
標準仕様というのはないです。ただ予算に合わせて提案はしてくれます。
うちはフローリングはイクタの銘木フロアーST、屋根はKmewのプラウドグラッサ、外壁はKmewのネオロック光セラ16セラトピアです。ちなみにサッシはLIXILのサーモスⅡーH。自分の予算に合わせてなんでも選択できると思います。
712さんの言うとおり、ウチも予算に合わせて選択でした。
少し欲張った仕様にしたので、フローリングは無垢の広葉樹材、屋根は遮熱グラッサ、外壁はモルタル塗り壁です。内壁は部分的に珪藻土塗り壁で、基本はサンゲツのReでした。
我が家も予算に合わせて提案してもらいました。
木の感じに惚れ込んでの契約だったこともあり、床材は国産広葉樹の無垢と、ピノアースを使い分け
屋根は栄四郎瓦
外壁はニチハのプレミアム
内壁はサンゲツのクロス（標準はSPですが、REやFEの差額は大きくありません）
サッシはリクシルのサーモスⅡ-Hでした
標準の換気システムってダクトレスの3種ですよね？
ダクト型の3種(ルフロ400など)に変更された方いますか？
半年後の点検で補修箇所があったのに古河林業からは何の連絡もありません。
こちらからコールセンターに連絡をしても連絡がありません。
何のための点検なのか、コールセンターなのか。建築中から呆れることばかりでした。
>>699 名無しさん
とにかく建物が建てばよい。ですね。
敷地がおかしくい、庭先に死地が出来ると気が付いた。
まずは建てて後で接道作れば良い。です。
専門知識がある人のサポート受けるか、図面も書類もすごーくチェック出来る根気のある人しかおすすめしない。
敷地がおかしい。庭先に死地が出来ると気が付いて聞いたら、まずは建てて後で接道作れば良い。でした。
専門知識がある人のサポート受けるか、図面も書類もすごーくチェックする根気が必要です。
まあ、このメーカは図面が読めて欲しいものを要求出来る人には最高だね。
自分では漠然としか発言せず、言いなりですると少し真面目な建売程度になる気がする。
標準仕様というのはないのですか。
ある意味、予算に合わせてくれるから優しいといえば優しい。
少し予算に余裕があるのならば
希望は色々と伝えていったほうが良いっていうのは
こちらのスレッドを見ていてものすごく伝わってきました。
712です。下手に標準仕様があると、オプションが多いと高くなるんですよね。
全窓シャッターつけたり、バリアフリーで引き戸を多くしたりしたかったのですが、他メーカーでオプションとなって割高になることを考えたら、むしろ標準がない方がうちには合っていると思いました。
施工業者による
とある現場に行ったが材木の扱いは雑
安全を考えない施工
態度の悪い監督
昭和気質
結局現場は施工業者次第
標準仕様もよしあし、というところなんですね…
たしかにそうかもなぁ。
全窓シャッターやっぱりつけたいですよね。
台風のときのことを思うと、1階だけじゃなくて、やっぱり2階にもつけたい。
2階全部がオプションになってしまうと
かなりの金額になってしまいそう。
シャッター程度のオプションで割高にはならないと思います。
標準以外の部材を使おうとすると掛け率が落ちますが、シャッターはそこまでという認識です。
ウチはサーモスXのペア仕様でしたが、カタログの半値くらいにはなってました。ykkでも同じくらいにはなるとは言われましたが、確認はしていません。
古河では窓、シャッターは6掛けだったと思います。
シャッターや窓に関して、かなり良心的なように見える。
それだとそこまで割高になるっていう感じじゃないですね。
本体価格が激安のところだと、そういう風にはならなくてっていうのは聞いたことがある。
だったら2階にもシャッター、つけたい。
さかのぼってスレッドを見ていたんですが、担当者が良い方が当たると結構家の満足度が高くなるのだろうか。
満足されている人は、ご自分でも建材の情報収集をされている方も多そう。
雨戸とかシャッターに関しては台風のときのことを思うとやっぱりほぼつけられる窓にはつけたほうが
いいように思いました。
良くも悪くも完全自由設計なので、施主側がしっかり考えて要求すれば、価格の割にしっかり応えてくれる感じです。
このあたりは、古河グループの福利厚生として始めたところが残っていて、良い品質を良い価格でという感じなのではと思っています。
逆に、大手の規格住宅が持つ質感に至らないのは、自由設計なりのデメリットで、要は施主側がどこまでイメージしながら要求出来るか次第だと思います。
中小の工務店とは違うハウスメーカー品質で、こっちの我がままをかなり聞いてくれながら、家作り出来ることが古河選ぶメリットですね。
何年か前に古河林業で建てた者ですが、アフターサービスはあまり良いとは言い難たかったですね。保証期間中は補修があると大工さんが直しにくるのですが、期限ぎりぎりに連絡した際は結局、対応してもらえずあきらめました。良いところもあるハウスメーカーだとは思いますが、、。
>>561 名無しさん
うちは申し込み内容のまま契約するように迫られました。間取りも仕様も確定してから契約したいと言ったら、契約しなければ今後の打ち合わせは出来ない。設計士を交えての打ち合わせは契約後にするものだ。と言われて契約してしまいました。仕様の選択肢があると言いながら示されず全て営業が決めたものになっていて、寸法も明記されていませんでした。建具のショールームに行って「このドアすごく狭いですよ」とメーカーの人に言われるまで気が付きませんでした。全部の寸法を確認して「はいはい」と言われますが、寸法を明記したものを取り交わしていません。こちらから寸法とタイプを明記したリストを渡してもスルーされているような。現時点でいくらなのか要求しても価格の提示がなく、疲れたので、もうこのままお任せでどんな家になってもいいや！と思うしかないのかと思い始めまています。根負けするのを待たれているのかな。
>>730
ちょっとそれはひどいですね。ウチの時とは大違いです。
本社に相談すれば、改善すると思いますが、正直、担当者との信頼関係が崩れている状況でしょうから、解約を視野に入れて交渉した方が良いのでは?
個人的には古河推しですが、高い買い物なので、不満を持ったまま進めると不幸せだと思います。
うちも数年前に古河で建てました。良い営業担当者にめぐまれ、結果的にたいへん満足できる家が建ったので、あまりディすりコメントはしたくないのですが・・・・。
工事に入ってからは、ちょっと、え？？？と思うようなことばかりでした。
営業さんや設計さんを気に入って契約しても、その時点で監督さんまでは選べないところが残念なところです。
実際の建築場所が、営業さんの管轄エリア以外の場合は、特に気を付けたほうがいいですよ。
建築場所が遠いと、物理的に営業さんのフォローを求めるのが難しくなります。
もちろん、監督さんの管轄エリアにいる他の営業さんもフォローはしてくれません。
あ、本社の対応もまったくぜんぜんなので、あまり期待しないほうがいいですよ。
それから、営業さんに予算をお伝えするときにあまり低く言いすぎると、提案される材料などもそれに見合ったものになるみたいです。
標準仕様がない分、何を選択するかでだいぶ中身と金額が変わってくるので、絶対に選択したい仕様があるのであれば、
あらかじめ伝えておくべきだと思います。
土台と柱と梁はそれぞれ何を使っていますか？
ウチは土台はヒノキ無垢材、大引はスギ無垢材、柱はスギ集成材、梁はカラマツ集成材、筋交いはヒノキでした。
特に追加無かったので、これが標準のはずです。
標準なんてあったっけ？
標準仕様が多分、数種類あって、「秋田杉の家」仕様は736に書いたとおり。というか、この前完成したウチの仕様です。
ヒノキは伊勢、杉は秋田か宮城で社有林。
ヒバは青森のはずだけどウチでは使ってないから不明。
杉集成加工はティンバラムの特注仕様。梁集成はけせんプレカット製、構造用合板は西北プライウッドか丸玉木材でした。あくまで、「ウチは」ですが。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
我が家のカラースキムでは、部屋中に並べられたサンプルの山から、カラーコーディネータとああでもない、ここでもないと言いながら、たくさんサンプルを毎週取り寄せて都合一月かけて仕様を決定しました。
おかげさまで追加契約の差額が結構乗りましたが、良くあるのは5～10%と言われて、それを先に言ってよと思いましたね。
営業さん次第なんですかね。
>>741 通りがかりさん
それほうらやましい、、、
うちは、カラーコーディネーターさんとの打ち合わせは一回のみしかとってもらえなかった。決めること多すぎて、優柔不断、じっくり選びたい自分にはけっこうきつかったし、ストレスだったな。
こちらは坪単価どのくらいですか？
ローコストですか？高価格帯メーカーですか？
全棟を構造計算するんですか。
我が家は坪単価80万円台中盤です。色々お願いしたので、付帯工事の方が大きいですが。三階建てで耐震等級3にしたので、当然構造計算してもらいましたが、費用は高々2、30万です。計算自体はアウトソースです。
商談時に、構造計算してくれる事を確約してくれれば前向きに検討しますと言えば、してくれるでしょう。
逆に言うと、強く出ておいた方が良い設計さんにあたるので、幸せになると思います。
蛇足ながら、全棟構造計算ってのはマーケティングの一つなので、囲い込まれているだけでは？と思います。
営業担当次第でしょう。私はハズレを引きました。6年前に注文住宅で建てましたが、要らないオイルヒーターを勧めてくるなど、アウト。
建築中も確認しにいったところ、ベランダに設計に無い穴……。現場監督が持っていたのは古い設計図。トラブルだらけでした。
6年経ち、約束のベランダのルーフもないまま、天井のクロスも剥がれています。ベランダは3年目くらいで防水加工は剥がれ始めました。網戸を閉めても…傾いているのか、ピッタリと閉まらない。
当時の担当営業に電話したところ、設計に異動したと。そこで繋いでもらったところ…「住んでいられるんだから問題ないでしょ。訴えるんだっら訴えてもらって構いませんよ」と。最低な対応をされました。売って入金されたら儲けものの考えなのでしょう。
建築中に社長宛に内容証明で問題点を送っても、返事なしでしたし。
当時、グリーン補助金申請もありましたが「申請したけど締め切られていた」との回答。が、事務局から電話で「申請されていますが、入金先の指定が住宅メーカーになっていますが大丈夫ですか？」と…。詐欺みたいなものだと感じました。
まあ、木はいいものを使っているようですが…会社の体質なのか、営業担当の当たり外れなのか、最悪な印象しかありませんね。
あっ、そういえば…当時、車のサイズも測り、敷地から駐車場スペースを割り出してもらい進んでいましたが…外構屋が「これじゃ空から降ろさない限り車は入りませんよ」と。結局、家の基礎工事まで入ってしまっていたので、車を入れるために、庭の予定だった場所を削り、意味ない大きさのコンクリートスペースが出来てしまったまま。
やはり…積水、住友林業など大手で建てた方が良かったと思っています。
ちなみに営業所は…かな○わ県に未だにあります。
木質感豊富な内装にしようと此処に声を掛けました。
特にLDKの内装には重点を置きたいと考えています。
そこで、今問題になっているのは
床、建具、システムキッチン、TVボード、天井材
の木質感（材質、木目、色、仕上げ）が揃えられるかです。
営業さんの話では全てが同じメーカーでは揃えられず
床材・天井材、システムキッチン、建具・TVボードの３社になりそうなので難しいとの事でした。
上手く木質感を揃えられる方法をご存知の方おられますでしょうか？
>>748 名無しさん
ご助言ありがとうございます。
ウッドワンのWebページを見てみました。
ウッドワンなら揃えられそうですね。ただしお高そうです。
林業という名前のイメージで声をかけたのですが、
古河林業さんが内製するのは構造材だけみたいですね。
内装材は外注みたいですね。
再検討してみます。
無垢材の床と天井をマルホンで選択するとそれだけで木質感豊富になると思います。他はリクシルでも統一できると思います。マルホンの無垢材とリクシルのリシェルがお勧めです。
まだ上棟でどうなるか分かりませんが、我が家は藤島のニューボードです。同じ秋田のメーカだからですかね。
キッチンや建具、廻り縁、巾木はピノアースで揃えられますが、フローリングは柔らかい針葉樹じゃなくて広葉樹の方が良いと思ったので。
我が家の場合を書きます。我が家は敷地を造成する必要があり、造成業者の方を紹介してもらい相談しました。
正式な設計は申込後で、それからは週1回8か月くらいかけました。古河林業にはカタログは無くメーカーショールームにて選ぶことになります。私はドア床収納等木質部材は古河さんオススメのウッドワンにしましたが、浴槽はトクラスですがキッチンはワンプライスメーカーをお願いしました。ワンプライスメーカーをさいようするときは持ち込み料金がかかります。これは当然だと思います。そもそも安く上げたくて選んだのではないので納得です。
それよりも取引したこともない商品でも採用してくれるので設計を楽しく行うことができました。でも妻いわく 設計さん可哀想 といっていました。毎回のように細かいところが変わりそれに合わせて設計図を書き直してくる設計さんに心の中でごめんなさい。
あと構造計算は認定住宅では無いので設計終了後に行います。
我が家では変わった設計だったので耐震３等級が取れずここでもせっけいへんこうになりました。
首都圏に住んでいるのでしたら新宿のオゾンは色々な変わった建材を見ることができるのでオススメです。大工さんもとても良い人で気づいた所はどんどん言ってくれと言ってもらい柔軟に対応してもらってます。今までのところ採点すれば100点付けられるかな。
あとは引き渡しを楽しみにしてます。
古河林業って屋根材は選べるんですか？
この屋根が出来るなら考えるんだけど。
ガルバリアムは無理なのかな？
この屋根材って何？
>>753 通りがかりさん
古河林業さんは固定の標準品は無いので「ガルバの屋根にしたい」と伝えれば見積もり取ってくれますよ。なんならアイジーとかメーカー指定しても大丈夫。ただ取引実績の少ないものだとそれらを標準で使っているハウスメーカーよりは割高になりますが。
メーカーにこだわりなければアイジー、ニチハ、旭トステムなどと相見積してはいかがでしょうか。
外壁の内側に通気層は、ありますか？
住友林業～自作自演で墓穴を掘る～契約解除へ！
で検索すればいい？
何が言いたいの
古河林業でこれから、建てたいと思ってます。
建てた方にお伺いしたいです。
解体、付帯工事などを含めると、どのくらいになりますか。
坪数と総額をお伺いしたいです。
古河林業の一番弱点は3Dパースが無いことです。最初は平面図なのでそれで家の立体イメージが出来れば問題なく良い家が建ちます。妻や娘はイメージするのが難しかったみたいですが最後に完成模型を作って貰いなっとくしていました。出来ればマイホームプランナーなどで3Dパースが作れれば完璧です。標準仕様は無いので全ての素材は価格と相談になります。わたしのいえは自分の好きな物をつかったので職人さんいわく「初めて使うものばかりだ」との事でした。特に言える事は設計には時間をかける事です。良いと思った事が時間が経つと違うなという事がたくさん出てきます。金額ですがかいたいひようは木造ですと坪4万円程度はかかります。庭木等があればその分の撤去費がかかりますので30坪で200万円程は見ておく方がいいでしょう。建物は標準仕様が無いので私の場合は水道下水込み外構なしで坪110万円程でした。古河林業さんは展示場には物件の細かい建築費が置いてあるのでさんこうになるとおもいます。もう展示場で名前かいてしまいましたか？その営業マンが担当になるので良い人を探しましょう。
>>763 完成しましたさん
ありがとうございました！!
やはり、注文住宅なので、その方によって、お値段ちがいますよね。
やはり、庭木があるので200万は、覚悟しときます。
先日展示場に行ってきたのですが、木を感じる、とても素敵な展示場ハウスで営業の方もとても感じがよく、この方におまかせしたいと思う古河の営業さんに、説明をして頂きました。
書き込みありがとうございました。
とても参考になりました。
763さんのお家のように、古河で素敵な家を作りたいと思います。
本社含めて隠ぺい体質がある会社ですね。今、預かり金の返却で揉めてます。もし返してくれないのであれば徹底的に争います。
預かり金返却で揉めてます。営業所では埒が明かないので、本社に電話やメールをしても現場に任せるとで相手にしてくれません。事故物件だったので取り止めして、その後も良い物件が出てこないので他の業者に変えました。その間半年ほどです。当然預かり金は返してもらえるものだと思いきや、半分しか返せないとのこと。資材を搬入したり図面を書いたりと何かしら行ってるなら仕方ないですけど、何にも、何にもしてません。徹底的に争います。
古河は気をつけたほうがいいよ。後々トラブルになっても、本社は絶対対応しないし現場だって逃げの一手だから。とくに海老名展示場は皆タヌキだからね。
先日の打ち合わせで見積もりを作ってもらいました。ローコストだと思っていたら、普通に高かったです。
ウッドショックの影響？
ひのきに変更するだけでそんなに高くなるんですか？
同じヒノキを扱っている日本ハウスや菊池建設、もりぞう、東京ウッド、谷川建設と比べても高いっていうことありますか？
内装で、クロスか漆喰で悩んでます。
漆喰は、ヒビと汚れがつきやすいのか気になるのですが、採用された方のご意見を聞きたいです。
宜しくお願い致します。
子供部屋以外は漆喰にしました。漆喰いいですよ。まず汚れですが此れについては手をつかない対策をしましょう。具体的には階段や玄関の登り降りするところには手すりや
取っ手をつけましょう。また色は白一色です。いま流行りのラフ仕上げだと汚れた所や細かなひび割れなら、上塗りで誤魔化せますが、そのとき着色してあると色が合いません。以上の事は注意しましょう。
子供部屋を漆喰にしなかったのは画鋲が打てないのと面白く無いと言われたからです。
C値とUa値ってどのくらいでしたか？
>>773 e戸建てファンさん
数値はあまり気にしてないのでわかりませんが、寝る前に19℃の玄関が朝起きた時で16℃ぐらいあります 日当たりが良いので昼間はエアコンは使ってないです。85坪の家ですが玄関にガスファンヒーター１つで十分でした。場所は関東地区南部です。
資料請求して今度見学に行こうと思いますが、どことよく比較される？
古河林業では申込金が50万円と高額で、契約に至らなかった場合は返金しないとも申込書に明記されています。
申込時のこれを変更することができた方、または記述そのままで申込した後、契約をしないことになって、
その上で返金ができた方がいましたら方法を教えてください。
普通10万くらいで返金も前提としているメーカーが多い中、躊躇しています。
躊躇してるならやめときな。払っちゃってたらもう弁護士雇って会社を相手に裁判するしかない。会社方針で返金しないって書いてるんだから営業担当程度じゃ話にならない。でも申込金くらいじゃ本社はまじめに取り合わない。だから裁判起こすしかないけど、50万じゃ勝ち負けに関わらず赤字覚悟ってことになる。そこまで見越してやらしい金額設定しているわけで、要は泣き寝入りするしかないようになってる。
だから、サインする前に特記事項の条項に「契約解除時は残金返金する」って追記しない限り申し込まないとごねる。ダメって言われたらすっぱり忘れて他に行くのがいい。固執する価値はこの会社にはないよ。タヌキしかいないってのは本当だから。
古河で建てたけど、躊躇するなら止めとけってのには同意。
営業は変えられないから、納得いってないレベルで契約したら、後々妥協だらけになるよ。
契約まではまだ三合目だから、そこでバディの営業さんと反りが合わなければその後が不幸。
何だかんだでウチの場合は切り出されてから契約まで1カ月程度、他メーカとも図面を3、4回ずつやりとりして納得した古河と契約した。
入居して半年だけど、満足してる。詳細図面で面倒くさがって適当にしたところだけ、ああしておけばって思っているから、要はどこまで気長に根気強くやれるかが大事。
細かいところまで融通利く分、しっかり考えないと、この辺りは納得しにくいかも。楽して良い家が欲しいなら規格化した他のメーカで吊しの家を買えば、建売よりは良い家が手に入ると思う。
打ち合わせ中です。
契約用の見積もりに断熱材や屋根や外壁が「一棟いくら」と書いてあります。
平米単価で出してと言ったら「出せない」と言われました、そんな物ですか？
平米単価の項目もあるのに、断熱材について聞くとすごく慌てる。おかしくないですか？
工程表は地鎮祭で工事監督から渡されるので、工程は工事が始まるまで分からない、雨が降ると工事は遅れるから工程表通りに行かない事もあるそうです。
事前に何も言われずに契約と違う資材に変えられます。
契約しないと仕様打ち合わせは出来ないっていわれました。
申込金払うまでは1番手頃でオススメの設備にしてあとでアップグレードするところ決めていきましょうと前向きなことを言っていた。ベテランだし構造も良いと思って申込を決めた。
ところがいざ支払ったら、あれは何十万円上乗せ、これは数百万円上乗せ、申請対応は当落関係なく手数料数万円、と増額のオンパレード。
不安になってきたところで申し込み前に増額しないと言っていた運搬費まで数百万のオーダーで増える上に、早く契約しないと引き渡しが希望日をオーバーすると急かされる始末。
他のベンダからとった見積もりと比較しても異常で、幾ら搾り取る気なんだと怖くなり解約。
途端に手のひらを返した態度で払い戻しは対応しないの一点張り、信じて支払った大切な50万円もドブに捨てるハメに。
貴重な休日も無駄にして、こんな目に合わされて金輪際関わりたくないけど、同じ思いして欲しくないので細かめに書きました。神奈川県の営業所です、皆さんくれぐれもご注意下さい。
イケイケどんどんな営業はここだけに限らず、避けた方が良いのは間違いない。
完全にスレチながら、建売なんか、そんなとこばっかだけど。
工事が開始しても現場監督は現場には殆どこない。現場監督の仕事は現場作業の進捗管理しているだけで現作業作業の業者に工期だけを守らせて夜遅くまで仕事をさせている。
近隣住宅の迷惑を考えた工程を業者と相談して進めてもらいたい。
現場代理人の業務として説明どおり約束を守って誠実に実施して貰いたい。
”嘘の説明は最悪”
一条と比べて性能はどうですか？
C値UA値は？
C値UA値ですが、工場生産の2x6工法の一条と比較して、現地くみ上げでよくなる要素は無いというのと、標準仕様には気密工事が含まれていないこともあり、そもそもC値を気にしてはいけない会社です。
私の家の場合、自ら申し出た気密工事を追加し、C値の中間値で1.3、UA値はZEH仕様にして0.56です。
私は、4寸の国産檜材、自由設計という点で自分たちでwebベースのサイトで勝手に作図して渡し、それを元に設計いただいたこともあり、住んでみてほぼ不満なく大変満足している家になりました。まさに自由設計です。
UA値は計算値ですが、柱を5寸や6寸にする、断熱材をセルソースファイバーにするなどのオプション積み増しで上げられると思います。壁が厚くなってしまいますから部屋が狭くなってしまいますが。。
通し柱ができない構造でベランダを作り、吹き抜けを追加したこともあり、C値はものすごく悪いだろうなと当初から予想しておりましたので、気密工事追加を申し出て追加してもらいました。コンセント周りの気密ボックス、構造板内側に日本住環境さんの気密シートと気密テープを追加施工してもらっての数値です。完成時ですと仕上げ材が追加されもう少し低くはなっていたとは思いますがお金がかかることなので測定しておりません。
一条さんは、2x6＋厳格な気密工事が行われて、結果0.2-0.3といわれていますから、それと比較したら箸にも棒にも引っかからない数値です。気密工事が無ければそもそも測定不可だったかもしれませんね。
気密にこだわって1以下にするなら、さらに気密性の高いドアを選択したり、天井点検口を気密タイプを選択する。換気も第一種換気のダクト式を選択する、そもそも表面積を最小にするために四角に近い設計にするなどもっと対処が必要とおもいます。
この数値で1年以上すんでみましたが、快適に過ごしております。後悔としては、もう少しお金をかけて窓ガラスを3重にしたり、ドアのグレードをもう少し上げておけば、真夏、真冬はもう少し快適になったかなと思っているくらいです。
この会社で気をつけなければいけないことは、標準の仕様を把握した上で、それから外れることは施主から申し出ないといけないことです。営業さんに寄ると思いますが、特に提案が無かったので、自ら調べたり、こちらから談する必要があり、本当にものすごい工数、時間をかけました。
また、トイレや洗面などでは各社が住宅メーカー専用に出している部材を選択したり、キッチンも基本より上位を選択していかないと、打ち合わせごとに数十万単位でどんどん価格が上がっていきます。
それから監督さんですが、これも当たり外れがあるのでしょうね。。
私を担当してくださった監督さんは修正含めて本当に一生懸命対応してくださいました。基礎作業で雨が降って土が周りの道路に流れてしまったことがあり、一応監督さんに連絡しましたがこちらが言う前に道路に水をまいてきれいに流してくれていました。音楽流しながら作業していたりで全くご迷惑無かったかと言えば、そんなことは無いと思いますが、建築中、後に何度かお詫びがてら近所を回りましたが、苦情はいただくことはありませんでした。
いろいろないみでラッキーだったのだと思います。
皆様の住宅選びがうまくいくとよいですね。
>>768 さん
一般的に流通してる檜とは違うものですよ…
育てられてる環境も違いますし、いくつか厳しい条件をクリアしないと古河林業が取り扱ってる檜にはならないと聞きました。他のメーカーが取り扱ってる量産された檜とは価格は違うのは当たり前です。
古河林業さんは割引どのくらいしてくれますか？
思ってたより高かったので、値段を抑えられれば即決したいのですが……。
今の時点で約200万引いた見積もりが出てますが、これから追加されていく分を考えると大手軽量鉄骨と並んでしまいそうです。
耐震性も耐震等級3あるとはいえどうなのか、皆さんのお考えが聞きたいです。
>>794 さん
追加分含めて古河と大手軽鉄メーカーの金額が変わらないのなら、木造か鉄骨造どちらかの好みではないでしょうか。
木造、鉄骨造共に耐震等級3は耐震等級3ですからね。
>>795 マンコミュファンさん
好みでいってしまえば断然木造ですが、地震についてはやはり備えあれば憂いはないだろうという考えで、実際新築木造の家が震度7クラスに2回耐えられるのかと考えてしまいます。
大手鉄骨メーカーはテストをしているので安心できます。
だったら鉄骨にしろという話ですが……。
返金のない申し込み金が20万と言われましたが、50万が一般的ですか？
これを払わないと詳細の見積もり（オプション）も出してもらえないと言われました。そんなことありますか？契約後に金額が増えていく仕組み？
>>796 戸建て検討中さん
テストをしていると言っても、完全規格住宅でなければ、構造をいじってしまうので、テストの意味はあまりないですよ。
それよりも、耐震等級3を確保することが重要です。二階建てだと、ルート1で出来てしまうので、しっかりとルート2以上で計算すれば、裕度はさておき、構造による耐震強度の違いはありません。
鉄でもコンクリートでも木でも、構造材は必然的に強度を全数評価していますし。
>>794 戸建て検討中さん
>>794 戸建て検討中さん
古河さんは国産構造材を使っているとはいえ、それ以外はほぼ輸入品と思いますので、最近の急激な円安、資材不足、輸送コスト増加があるのと仕様も違うでしょうから全く参考にならないと思いますが、私が契約した時は、おっしゃっている金額の倍以上の値引きを頂きました。
鉄筋か木造かは私も悩みました。結果として鉄筋よりはだいぶ安く押さえることができました。鉄筋の方が繰り返しの地震に強いが気密性が高くできないとメーカーさんから言われました。気密が大切かなと思い木造に絞って検討しましたが、古河さんの木自体が強い特徴に免震部材を追加すれば繰り返しの地震によるダメージ削減ができるだろうと考えダンパーオプションを追加してもらいました。
値引き金額に反映されませんが、トイレやバス、キッチンは特別安価になっている物があります（積み上げ式見積の金額自体が定価から安くなっています）。特にLixil製品のミドル製品が安くなっているようでしたが、これを外すと高額になりました。このあたりも営業さんに聞くと出してきてくれると思いますよ。
ご参考になれば。
現在関東圏で【国産材】や【無垢】や【ひのき】をキーワードにそんな家が建てられる会社を探しています。
住友林業さんはホワイトウッドで外れてくるのかな？
そうなると比較する会社はナイス、谷川建設、相陽、ベス、もりぞう、日本ハウスとかになるんですかね？
古河林業では構造計算は別途頼まないとやらないようですね…。
耐震性を考えて構造計算は必要であると伝えたのですが、逆に構造計算すると最初に考えていたものより結果弱くなると説明されました。無茶な家でも建てられてしまうとのことです。
そんなことありえるのでしょうか？
>>801 さん
無茶な家は建てられないですが、計算した結果弱くなる可能性はありますよ。
古河さんのような在来工法の2階建ては昔からある工法で、厳密な計算をしなくても比較的簡単な計算で
耐震性などを計算するみたいです。（古河さんにかぎらず）
なので、ちゃんとした計算をすると、数値上、低くなることがあるみたいです。
うちも悩みましたが、うちの場合は、何十万もプラスして構造計算をするくらいなら
その費用分で制振ダンパーをいれましたよ。
>>801
おそらく、許容応力度計算のことだと思いますが、何のためにそれをしたいのかを考えてみるのがいいと思います。強い家を作るためには、間取りの犠牲や、コスト面の増はやむなしです。ご自身の優先度次第だと思いますよ。
以前投稿した内容が消されている・・・
申込金を支払う際の契約書面では、解約時に使っていない費用は返金すると但し書きを必ず追記して貰いましょう。
これを忘れると何があっても50万円満額返ってきません。
古河林業にとって都合悪いから速攻消されるかもしれませんが、読んでいただけた皆さん、これ本当に大事です、死守してください。
被害者より。
準防火や防火建築だと、木材の梁を魅せるような構造は不可(防火壁紙で覆うルール)なので、木材の香りを楽しむというのはできません。（あれ、意味なくない？と自問しましょう）
営業は絶対教えてくれないけど、都内などの密集地は古河素材を活かせないんですよね。建蔽率緩和(準防火)＝古河意味ないじゃん、なので事前によくよく確認しましょう。
年間の建設数も少なくボリュームディスカウントもきかないので基本お高め(良いからではなく数の暴力に負けてる)というのも留意しましょう。
以上です。
寒いです。
スリッパは必要ない、床でゴロゴロの生活が出来る。と思っていたら、畳は硬く冷たく、フローリング はショールームで上に立つとホワッと柔らかく温かみを感じたのと同じものとは思えない硬さと冷たさで体育館のように底冷えします。
屋内より外の方が暖かいと感じる時もあり、北向きの仮住まいのボロアパートでは暖房無くても平気な日に陽当たりの良い新居では寒い。
何故かどの部屋も会話が反響します。
うちの家は冬の朝は外気と同じ位寒い、是非床暖房を！と言われてセールストークだと思ったら本当だった。隙間風が吹いていた前の家より寒いかも。
基礎パッキン工法の1階は正直言って寒いよ。古河は標準で土間の断熱もしてないし。
ネオマ90 mmで、計算上は余裕あるんだけど、実際のところ足りないよね。
全館空調かロスナイ入れるのをおすすめする。
フローリングが硬くて冷たいのは材質のせいです 我が家では一階は杉の30ミリ2階は杉15ミリを使いました。柔らかくて傷はつきやすいですがあしざわりや温かさではほかの板材は使う気が起きません。我が家では2月の朝北側玄関でも16度を下回ることはなかったです。
場所は関東南部です。夜間暖房はしていません。窓はapw430 3枚ガラスです。認定住宅ではないので構造計算はしないと耐震等級も出ないのではないですか。我が家でも設計が終わった後で構造計算したところ耐震等級が2しか取れないので設計変更して再度構造計算ののち耐震等級3にしました。
ここに書くより看板の電話番号に電話したら？
こちらで建築中、もうすぐ完成です。
打ち合わせ大変だったけど、満足する間取りになりました。
外材使用の会社が多い中、国産材なのに惹かれた。
見学に行った上棟現場の木の匂いが決めてです。
間取りも制限なく、満足するまで練れました。
古河林業さんにして良かったです。
営業がポンコツすぎてつらい。。
いい加減なので気をつけてください。本当に。
どこの営業所ですか？
あくまで、自社に都合よく、建てたいように建て、完成したら、文句を言っても始まらない、説明はできません、という態度の営業マン。古河を選んだ自分たちの責任をひしひしと感じています。
本当に営業の能力に疑いがあります。勉強不足。
営業に信用ができなくなったのですが、営業所長の態度は「コミュニケーション不足によるもの」その後全く姿を現しません。営業も営業なら、上司も上司、お互い会社の中世間の生活スタイルの変化についていけない、会社も会社です。
本社に電話クレームしたらどうですか？
湘南地区の方ですか？
藤沢か？
いろんな行政や法的手続きについて、施主がやるべきことを明確にせずに情報提供もなく、ギリギリまで放置したり、やらないまま放置したりします。
ほんとにひどいですね。知識がないのかな
それか業務の手順みたいなのがないのか。
他のハウスメーカーならばこんなことは起きないのか、どこも似たり寄ったりなのか、気になります。
手続き系統の営業の知識はかなり怪しいと思いますので、金額の大きい補助金などの手続きは自分でもよーくみて、動きがなければ、プッシュした方がいいです。
うちの営業は聞けば動いてくれる感じでしたけど他のところはさらにひどいこともありそうなかんじですね
古河がやり慣れてなさそうなことを注文した場合特に気をつけてください。例えば太陽光とか蓄電池とか
ここで建てると、施主がやらないといけないことが多いのかもしれません。他を知らないのでなんとも言えませんが。
以下、過去の投稿の転載。
実によくわかる。
「申込金払うまでは1番手頃でオススメの設備にしてあとでアップグレードするところ決めていきましょうと前向きなことを言っていた。ベテランだし構造も良いと思って申込を決めた。
ところがいざ支払ったら、あれは何十万円上乗せ、これは数百万円上乗せ、申請対応は当落関係なく手数料数万円、と増額のオンパレード。
不安になってきたところで申し込み前に増額しないと言っていた運搬費まで数百万のオーダーで増える上に、早く契約しないと引き渡しが希望日をオーバーすると急かされる始末。
他のベンダからとった見積もりと比較しても異常で、幾ら搾り取る気なんだと怖くなり解約。
途端に手のひらを返した態度で払い戻しは対応しないの一点張り、信じて支払った大切な50万円もドブに捨てるハメに。
貴重な休日も無駄にして、こんな目に合わされて金輪際関わりたくないけど、同じ思いして欲しくないので細かめに書きました。神奈川県の営業所です、皆さんくれぐれもご注意下さい」
どんな感じでしたか？
うちだけかと思いきや、どこも似たり寄ったりなのでしょうか？
身バレするからあまり書けないけれど、口に出したことは責任持って欲しい。
レコーダー必須の世の中なんて嫌じゃないですか。
古河林業は60歳以上の社員を解雇しました
５年後には倒産していると思います
かなり赤字が加算でいる会社です
定期点検など心配があります
この会社はですね、株式上場してないオーナーカンパニーなんですね。
だから、世間の常識が通用しない。当たり前でしょ。
わからないなら、契約しない。
自己責任ですよ。
何を言ってもしょうがない。
やばい営業なんて古河に限らず、どのＨＭも一定割合いると思うけどね。
そんな営業に当たったのは気の毒だけど。
営業に文句いうなら、他の会社にしたらよいのに。
人は変えられる。
会社は変えられない。
そうでしょ。
不毛な掲示板だ。
そんなことより、気密、断熱、がいくつかでじょ。
古河の良いところは、自由設計、施主のレベルで
よくもなり、わるくもなる。
当たり前でしょう。
ただいま建築中。
気密工事追加したけど、どんなもんかな。
うちは総額で坪単価100万を余裕で超えました。
やりたいことを言えばとりあえず
調べてやってみようとしてくれるところは、
うちはありがたかったです。
あと不要なものを削げるのも、ありがたかったです。
キッチンも明朗会計でした。
標準仕様がんじがらめがつらい人には
いいかもしれません。
標準仕様がないですからねここは。
保証の関係で施主支給ができないかわりに、
言えば
見積もりとって教えてくれて、採用不採用決められました。ありがたかったです。
自由設計だけに標準仕様がないからか、他社より費用の増減が非常にわかりにくく、明瞭ではない。
それはさておき、実際建てられた方、特に古河林業の提案通りの断熱仕様、窓仕様の方、住心地や暑さ寒さはいかがですか？気密など他社と考え方がまったく違うので気になっています。
一条でやれよ
>>840 検討者さん
設計士によるけど、例えば一条とかはギリギリまで窓を削ってUA値を稼いでるのに対して、古河は一般的な窓のサイズを基本は提案してくるよ。
高断熱でお願いすればTWのトリプル仕様で最終的なUA値は0.4代前半目指せる。
正直なところ、最後まで比較した三井ホームと断熱仕様はあまり変わりが無いと思ってるけど、冬場の1Fは基礎パッキン工法の欠点で寒い。夏場は涼しいんだけどね。
まあ住み心地を優先するなら全館空調と床暖房入れるのが一番だよ。光熱費が心配なら太陽光を載っけるしかない。
古河で住心地を求めるとなると、追加であれこれたくさん費用が発生しそうですね。ありがとうございました！
住み心地やってるよ。
古河さんで建てましたが、以下の方は合わないので選択するのはやめたほうが良いかと。個人的感覚ですが。
・高いお金払ってんだから、古河さんが何でもやって当たり前だと思う方、何かに付けて金払ってんだからやれよ！って真っ先に思ってしまう方
・すべて古河さんにお任せしたい方
・住宅性能などとにかく規格に細かくこだわりたい方
・完璧を求める方
逆に古河さんにあいそうな方。
・古河さんと一緒に家造りをしていくスタンスの方
・作りたい家の構想がある程度ある方
・完璧を求めない方
・自然素材が好きで、自然素材のメリットとデメリットをよく理解されている方
約３年前に古川で建てました。過去に下記の書き込みを行いましたが、数人からお問い合わせを受けましたので、少しでも迷っている方のお力になれればと思い再度書き込みをさせていただきます。
645 立川 2020/07/08 22:26:25
削除依頼
最近古河で建築した一施主ですが、ハウスメーカー選びに時間があまりかけられず古河林業と他のメーカーが候補にあり決めかねている方に私が経験した古河林業の良い所や悪かった所、契約後の交渉方法や契約後の進行スケジュール、おすすめのオプションなど少しでも迷っている方に役立てていただきたくスレをさせて頂きます。
・自己紹介
建築場所：東京都立川市
自己資金：500万（親からの支援無）
総額費用：土地1800万（かなり勉強して値切ったｗ） 上物：2800万
家族構成：夫婦＋息子
建築時期：年始
ハウスメーカー見学数：立川ABCハウジングワールド（日本最大級？） 従来木造軸組み工法の全てのハウスメーカー
見学～契約までの期間：約１年 めっちゃ大変だった。。ただ全て見ないと納得できなかったｗ
・私のハウスメーカー選びの考え方
展示場に行くと、どのハウスメーカーも個性を出すべく様々な工法や材料を使って提案してくださりどれも素敵です。
しかし私達夫婦は毎週のように展示場に足を運び１つの考えに行きつきました。
それは、どんなに良い工法や材料を使って素晴らしい図面を完成させてもそれを現実に創り出すのは大工さんで施工管理する現場監督さんなのです。
当たり前な事ですが、注文住宅を建てる＝ハウスメーカー選び！という思考になっており肝心な事が見えていなかった事に気づきました。
私は職業が航空・宇宙機器の製造と品質管理を携わっており分野が違いますがクレーマーにならない範囲で妥協をしたくなく、特に設計図面から現実に創り出す図面からの再現力を重視してメーカーを選ぶ事にしました。それからは施行中の現場へ行き
大工さんの性格やセンスを見極める事に専念し「この大工さんに建てて欲しい！」と思える人と巡り合うことが出来ました。
しかし、どのハウスメーカーも大工の指名制などやってませんｗ そんなこと言いだすの私達ぐらいだからかな＾＾；
そこで重要になってくるのが、営業担当者さんです。
私：現場で働いている大工さんの図面再現力やセンスに惚れこの大工さんに建ててほしいんですよねー＾＾
営業さん：そういう制度がないので難しいですｗ
私：なら大工さんの工事予定に着工を１年でも待つので、この大工さんに施行してほしいです！
営業さん：一度会社で検討させてください
数日後。。普段はやっていませんが、特別にOK頂きました～(*´ω`*)
普通にわがまま言ってごめんなさいOrz
でもそういう話が素直に笑いながら話せる営業さんと偶然に出会っていた事を実感しました。
そして私は古河林業さんと契約する事になりました(^^)/
工法や材料選びももちろん大切だけど、その材料などを取り扱う人の選択と人間関係の構築が根本ではないかと私は思います。
今となっては、ここまで多くの時間と労力を費やしましたが結果はとても満足しています。
最後になりますが、古河林業と契約するか迷っていたり、私が出会った良い大工さんや営業さん、現場監督さんが知りたかったり、交渉方法や不安な事があり疑問がある方は私でよかったら是非相談してください。
人生最大のお買い物です一人でも納得した家を建てて欲しいと私は思います。
このコメントを見て会社の人間だのと思う人が居るかもしれませんがそういう方は質問などしないでそのまま回れ右してもらって結構ですOrz
私の連絡先
LINE ID： ihikou
アドレス： ihikouarf6ro@yahoo.co.jp
さすがに担当者名は書けないでしょというコメントがあり、確かにその通りと思ったが、これ以上おかしなことが続くようなら、わたしは営業所名、担当者名しっかり明らかにして、どんなことがあったか書くつもり。それくらいひどいことが、続いているというのが私感。
会社ではなく人だと思うので、信頼感のもてる担当者に恵まれ、納得の価格で満足のいく家がたった方ももちろんいるでしょう。今のところ、うちはまったく違うので、そういう方たちが羨ましい。
おかしいところ、とはなんですか？きになります。いまのところ、ということは、建築中ですか？
古川林業で戸建ての注文住宅を建てました。
別会社が点検してくれるのですが、その会社から情報が連携されても責任持って対応してくれずいつまでも対応が終わりません。
初期不良がずっと放置されてますので、少なくとも保守については責任持って対応してくれない事実はあります。
新しいコーチパネルは、計算してみるとUa0.3前半だね。前のZEH仕様のロックウールが0.4前半だから、20%ちょっとは良くなってるけど、所詮付加断熱無しではこのくらいだろうね。
窓のサイズをギリギリにしていけば、0.3台は狙えるだろうし、窓予算も抑えられるから、断熱性能を追いかける人には割合合理的な選択かもと思った。
ウチはリビングとかかなりの大開口とったけど0.4台で、光熱費的には満足してる。でも、やっぱり窓辺のコールドドラフトと1F土間の寒さは諦めるしかないと思ってる。
>>831 匿名さん
予算を聞かれたので、坪単価100万円位と言ったらTELしてきて出来ない。どの位なら出来るか聞いたら、予算オーバーの為見積もりをすること自体が面倒なので、やらない。提案も無くただ面倒なので、話は無いとTEL切られる。こんな不誠実な会社ではなのめない。
どこの営業所かはなしてみ。
着工か約１年経つが未完成。特別大きな建物では無い。全額支払い済。担当は片手間に対応。何処に苦情を言えば良いのか。
>>853
請負契約というのは、基本、支払＝完成なので、立場上不利ですね。。。ただ、工事が未完了であることが客観的にわかる資料があるなら、裁判しても勝てる可能性はあります。
相手が応じないということならば、まずは相手に内容証明郵便で主張をお手紙にして送ってみては？相手はビビるはずです。可能なら内容を弁護士に相談しながら作ると良いと思います。
>>854 通りがかりさん
ありがとうございます。どうして良いか分からなかったので助かります。
まずは内容証明を本社に送ってみようかと思います。写真添付します。
最終的には裁判になるのですかねー。もうお金も無いので厳しいですね。泣き寝入りです。
安い金額では無いので悔しくて、古河林業を選んだ自分が悪いんです。
以前、前社長を見かけた時、なんとなく良い人そうに見えてこの会社にしよう。と決めていました。それがこのザマです。人を見る目が無かった為、家族に迷惑をかけてしまいました。
住宅事業始めた二代目でしょ。二代目はいろいろあるよね。
856さん
工務店の二代目の事を指すような物言いですねw
都内に2階建て、もうすぐ6か月です。気密工事をしてC値は0.98、冬の1階は普通に寒いが、特に文句を言うレベルではない。延床32坪で外構抜いて3700万くらい。壁紙の貼るレベルがもう少しと感じているが、他に大きな不満はなし。住宅高騰している今、3000万円台で建つのはこんなもんでしょ、と納得してます。
次、建てるなら住林で建ててみたい
全然違うよ。わかってないな。
>>854 通りがかりさん
古河で決めて事情があり設計にかなり時間を費やしました。
中々こちらの希望が入れ込んだ図面が出てこなくて、見積もりも何々から変更？変更ってまだ何も決めてないのでなぜ変更？標準仕様からの変更ですとの答え。
だって標準仕様がなんであるのかなんて聞いたこともないしなんで変更なんだよ。
注文住宅でお願いしているのに契約前から変更差額で見積もるっておかしくないかい？
しかも見積書が非常にわかりずらい。
専門家に見てもらったらわざとわかりづらくしているんじゃないか？とこめんと。
挙句の果てにこれ以上できませんときた。
どうでもいい建て方で望む人以外はやめた方がいい。
顧客の注文を具体化できる会社ではない。
障害者向けの住宅といっても別に普通の住宅設計で見積もってくる！！
会社が悪いのか営業が悪いのか設計が悪いのか？
理解に苦しむ
どこの営業所？支店ですか？
どこもある程度そうでしょうがガチャ要素が高い。うちは設計ガチャハズレだと思います。打合せから何か頼りない、毎回のように修正箇所を忘れている、本来設計が気付かなければいけない事に気付かない、追加見積もりも杜撰でお話にならない。事前に相談なく変更されていた箇所が有り不信感が芽生えつつあります。営業さんや大工さんが優秀なのが救いですが。設計の二重チェックとかはされてない気がします。坪単価は余裕で100超えてきますのでネット上の坪単価はあてにならないですね。
そこまで書くなら、営業所と設計担当者名書きなさいよ。匿名で記載するなんて、だったら最初から契約するべきではない。施主責任を放棄して、いかがなものか、業界に問いかけるべき。カスタマーハラスメントか？
設計担当者名書けないけど書きたいです…。
初回の設計との打ち合わせであれっと思ったら申込金は勉強代だと思って諦めて契約すべきでは無かったかもしれません。
担当設計、変更してみたらいかがでしょうか。
工事はまだでしたか？すぐれた営業なら、気がきくでしょう。
5年前注文を依頼、所長に建築設計士も紹介され設計も依頼する。古屋の解体工事助成金、設計ミスで塀が立てられない等みんなうやむやにされました。高齢者と見くびられ
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
