購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART9】

おぉ～。
揉めてるね～。
粘着質な戸建てがいるな。

>>821
さすがに、>>764で書いた事実が恥ずかしくて逃げたね～
ばいばい～　赤っ恥かきすぎたから二度と来れないね～

しかし、マンション派の日本語理解能力は幼稚園児並みだわ。

飛行機は、安いでしょう。
車の維持費の方が、高いよ。
貧乏は、どっちだよ。

>>819
文脈って読めますか？
頓珍漢な自己解釈していますよ。

>>802
マンション派ですが、旅行荷物　車→部屋　の話なので、戸建て有利で問題無いのでは？
ちょっと貴方の意見は無理があります。というか恥ずかしい。

マン損^^

>>819
>>私は旅行帰りに空港から車で帰ってきた場合の話をしてます。
>>私自身、車の旅とは一言も言ってないし。
>>上記の一文が車での旅行の帰りだとも認識してませんでした。

普通の人間はそう書かないとわかりませんよ。

>>821
これほど笑える事は久しぶりでした。
マンション擁護の為に、作り話をして、逆切れ！
いや～マンション派の見事な作り話を聞けて、痛快でした。

で、何時戻ってくるのかな？はてなちゃん！

>>786
なんかよくわかりませんが

あなたはマンション住まいなんですよね？
架空の世田谷区の戸建を持ち出してゴミの戸別回収を必死に否定しようとしている理由は？

実際はかなり便利なのに

マンションや戸建の造りにもよるんじゃないですか？
そもそも旅行の荷物運びにどちらが有利かって そんなこと住宅選びに必要なポイントですか？

正直どっちでもいいよね。
なんか連投っぽいのが多くてうんざり。

ただ一部の戸建てがマンションバカにするのは見ててイライラする。

マンションは戸建てバカにしてないのにね。

823ー829
完全に連投。
誰が見ても分かるよｗ
もうあんたらの話はいいって。
つーかどうでもいい。

かかえきれないくらいの買い物を頻繁にするやつは
戸建てを買えってことでいいんじゃないの？

なんだかよくわからないけど、痛快な気分だそうですし
よかったね。庭が狭くてということで

喧嘩両成敗。
どちらにしても引き際がみっともないストーカー君の負け。
人間引き際が大事。

＞で、何時戻ってくるのかな？はてなちゃん！

結局ただの暇でかまってちゃんｗ
向こうは「話したくもない」って嫌悪感たっぷりなのにｗ
逃げられると追いたくなるのは人間の本能？

誰か相手してあげたらぁ？

＞832
本当の金持ちは戸建てが多いだろうけど、賃貸を除けば下の方にいるのも戸建てなんだよね。
管理費で大騒ぎになるようなレベルのひとたち。
彼等に馬鹿にされるのは腹立たしいね。
発言から貧乏が透けて見えるのが特にね。

うちは大荷物＆男の子３人なので必然的に戸建てです。
賃貸時代は下の階からのクレームでおかしくなりそうでした。

今では新築が見るも無残な状態に･･･。

でも子どもに叱り飛ばすこともなくなり少なくとも私は解放されました。
今は幼稚園～小学校低学年なので特に暴れる時期。
それはもう毎日戦争です。

大きくなって三人が独立したらマンションに引っ越したいです！

＞ただ一部の戸建てがマンションバカにするのは見ててイライラする。

＞マンションは戸建てバカにしてないのにね。


私は戸建てですがそれは同意です。

なぜ戸建てがマンションを馬鹿にした発言するのか理解できません。

私は戸建てだけどマンションはマンションでいいと思うし妹が住んでますが羨ましい部分もあります。

戸建てには戸建ての良さもありますし。

別に罵ったり相手を不快にしなくてもいいと思うんですけど。

実家が戸建で、現役時代は都心のマンションが多いよ。
うちも東京近郊の田舎なので、実家は400坪、320平米です。老後はマンション売って実家を建て替えるかな。

昨日 週刊誌を取り上げている方いらっしゃいましたね。
私も見ました。
震災後の住宅事情がかなり変わってきました…
自分のマンションも防災に関して 蓄電機や簡易トイレなど管理組合で用意しておいた方がいいと思いました。
皆さんは震災後何か設備など新たに考えていらっしゃいますか？

思い出したけどトイレ二個騒動もこんな感じだったね。

戸建てが
・トイレ二個あるんだよ
・マンションは一個しかなくて不便だね

って言い出してマンションが
・そもそも一つで十分
・掃除が面倒

って反論。
今回とそっくり！

いつも喧嘩ふっかけるのは戸建てだね。

うちのマンションは震災前から耐震強度を売りにするぐらい力入れてました。
簡易トイレやかまどベンチなども備えています。
シューズインクロークに防災セットと用意して何かあったらそれ持って出れるようにしています。

うちはマンションだけどトイレ二個あるよ。

>>842
どっちからふっかけたのかを知ってるなんてどれだけ暇人なんだよ。
70㎡にトイレ2つなんて要るはずがないし。

ちょこちょこ見てれば流れはだいたい分かる。

中流家庭のマンション暮らしは下に見られるからね。
子供の結婚のときちょっとね。

旅行に行く時のスーツケースを車で運ぶか宅配便使うかって話。
ちょっとぶり返しちゃうけどさ、思い当たる節があるんだよね。二人の食い違いが。
東京育ちの私は、昔旅行行く時はいつも成田の宅配便サービスを行きも帰りも利用してた。
でも結婚して、転勤で愛知県に住んでた時、沖縄に旅行に行こうと思って
空港に宅配サービスの電話番号聞いたら、そんなサービス空港になかった。
空港までは普通、車で行くものだって事だった。その時は驚きました。
数年経って、東京帰ってきたら、今は成田空港も駐車場が近隣に沢山出来て
安くて利用しやすくなってたけどね。
住んでる地域によっても色々なんだと思う。

暇人だから一日スレ見てたらわかるけど、
｢子供手当てを当てにして戸建買った人が、格差社会に怒りながら変動金利は怖くない｣
って言ってるのがよくわかるよ。

マンションって住所書くときになんか恥ずかしいよね。
最後に-601とかって。

>842
どっちもどっちじゃね

マンション
・フラットで動線がイイ
・ディスポーザー便利

に対し

戸建
・２階との往復なんで苦にならんけど
・戸別回収の方が楽じゃね

みたいな回答に対し
難癖つけたり、スルーして相変わらず
同じ話仕出ししてループしてくみたいな
感じになってる様に見えるけど

>>849
なかなか香ばしい奴だなあんた

はてなちゃんのマンションは
　・　駅直結
　・　財閥系マンション
　・　車は必要無い
の筈なのに、いつの間にか車が出てきた、、、
さすが、マンション派！
得意技は
　・　なりすまし
　・　作り話
　・　逆切れ
ですね！

差別はしないけど中流マンション＝都営住宅って認識は多くのひとの感覚かな。
豊洲の立派なタワマンも都営住宅もあるしね。

>>853
はてな多い人のそのレスがわからないからお願いしますアンカー付けてください。

>>848
食い違いも何も、飛行機での旅行なら宅配便を使おうと不思議は無いよ。
あくまで、車での旅行前提の話だからね。マンション派の偽装話がバレバレだっただけです。
必死にはぐらかそうとした「はてなちゃん」が面白かったですね。

言ってる傍から、マンションに喧嘩を必死でふっかけようとしてる哀れな人が・・・
戸建（貧民用）って悲惨ですね。

金持ち喧嘩せずとは良く言ったものです。

>>802さんが本当にはてな多い人かどうかはさておき。

個人が特定されるようなレスが続くと、ここでは集中攻撃浴びることが多いですね、以前から。
精神の荒んだ人が複数いるんでしょうね。

いつだったかな？　はてなちゃんが

3・11の震災の時はまだ賃貸だった？　ガスの復帰作業はしていない？
隣の大家さんがやってくれた？

っての見た事あるんだよね。私もたまにしかこのスレ来ないので
アンカー付けられないけど。
という事ははてなちゃんはまだマンションに住んで三カ月。
そんなに沢山旅行行ってるとは思えない。
別の方では？

変動スレで暴れてる人と
ここで暴れてる人って同じ人？

全館空調スレでも暴れてるらしいですよ。

もう特定の方の話はやめてあげませんか？戸建ての人には無理？話が伝わりにくい？
真面目に書いていらっしゃるのに楽しんでいるように見えます。

楽しそうだったので読み直してきた。

正直二人の思い違いはやはり「車で旅行帰りに2往復以上しないで荷物を運べる？ 」の「車で旅行帰りに」の部分だと思う。

これだけだと「車での旅行の帰り」なのか「車で旅行帰りに＝旅行帰りに車で」なのか読みづらい。

あの一文だったらどんな旅行でもとりあえず家に着いた時に車で帰ってきたってことしか決定的じゃないよね。

その車からどれだけの荷物を往復して運ぶかって話なんだから。

その一文が出た段階で旅行が車のみの旅行とはやっぱり決定してないと思う。

車でのドライブ旅行なら荷物乗せれるし宅配？って気持ちも分かるし。

でも空港までの行き来が車ならそりゃ旅行中は身軽がいいに決まってるし宅配も使う。

どっちも間違ってないよ。

ただ攻撃してる人が最初から決め付けてるから答えてる人もムカってしたんじゃないかな。

どっちも間違ってないし嘘もついてないと思う。

筋は通ってるし。

>>859
そうでしたね。はてなちゃんはマンションを夢見る賃貸さんだったのが現実なんですね。
最上階のルーフバルコニー付きで財閥系・駅直結の１００㎡マンションなんて滅多に無いし、軽く１億越えですものね。
そんな金持ちが、車は無いなどとは言いませんものね。

>>864
だから他人のことをそういう風に決めつけるのはよしなって。
戸建派マンション派関係なく反感買うよ。

今回の発端は、以下のマンションさんの書き込みからです

戸別回収の反論に世田谷の妄想宅を書いたり、旅行の話を書いたりお疲れ様です


>>700
>ホント偉いと思う。
>戸建てとマンションの通勤時間、
>戸建てとマンションの家事負担、
>これらは、普通の時はそれ程大きな差ではないのかもしれないけど、
>子育てしてると、１０分、２０分、のことが結構大変だから。
>特に毎日のことだとね。
>まあ戸建てでそれができるなら、いいことだと思います。
>私たちは、まあ無理かな(笑)

>>865
決めつけはマンション派の得意技ですよ。
なりすまし・作り話でマンションを擁護するから、からかっているだけですよ

戸建てという以外に自慢のない層だけでしょ。
マンションに喧嘩を売るのは。
まさに金持ち喧嘩せず。
本当の意味での戸建て者を、見習って欲しい。

＞食い違いも何も、飛行機での旅行なら宅配便を使おうと不思議は無いよ。
＞あくまで、車での旅行前提の話だからね。マンション派の偽装話がバレバレだっただけです。

たぶんですが。
車での旅行前提だったのはキミだけじゃないのかな？

相手が食い違いに気づいて車じゃなくて飛行機での旅行の話って言ってるんだから。
「それなら宅配使って不思議はないね」
で、すむ話なのでは？

なぜ偽装話ってことになるのでしょうかね。

それはつまりそういうこと（相手が悪いってこと）にしないと出した手引っ込めれないってだけのことなんだろうけど。
あれだけ勢いよく攻めたててたからね。

>>863

いちゃもんつけてる人以外はわかってます。
いちゃもんつけてる人もわかって攻撃してるんじゃないかと実は私は疑ってます。
うそつき呼ばわりで明確に相手を傷つける意図でやってるんじゃないかと。
なんというか、文体から攻撃性がうかがえます。

決め付けて先走ってずっこけてるのは戸建て派ですよ。
あ、ごめん一部の戸建て派ね。

>>869
おかえり～　はてなちゃん！

おもしろーい。
いろんなスレに出てる人にあだなつけて煽ってるんですか。
それだけの数のスレよくチェックしてるんですね。
みんなヒマだな。

>>867
相手のことを決めつけてるあなたはマンション派なんですか？

>>867
あるときは賃貸さん、あるときは奴隷的負担さん
あるときは３０００万さん、そしてまたある時は５０００万さん。
その実態は、自称自宅で会社経営中の自宅警備員君ですか？

あいかわらず、暇みたいですね。

会社の方は順調に傾いてますか？

>>875
はてなちゃん。懲りもせずに再降臨！

あいかわらず、はてなの多い人は一目瞭然ですね。

>>872
以前もはてなさんのレスを指摘された方でしょうか。
すごいですね。
言われて読み返せば、確かにはてなさんですね。

>>876
俺もはてなちゃんか？

はてなちゃん、増殖中だな。
ま、どーでもいーが（笑）

やりとり、ところどころ見ましたが、
「車からの家に入るのは戸建が楽」っていうのは事実ですよ。
いやいや、マンションで駐車場が遠くても全然不便じゃない。
台車を使えばいいとか、買い置きが必要ない程便利だとか、
そこまで反論する問題かな～って思います。
どう考えても駐車場から家がすぐだと便利なのは事実です。

ゴミ箱、ペールに関しては、生活スタイルによると思います。
それこそうちは、世田谷の戸建で、ゴミ箱を玄関前に出しますが、
共働きで、帰宅の遅い家のゴミ箱は、強風で、舞ってしまい、
フタがどっか飛んでっちゃったり、下手したら、フタだけ
車に轢かれて割れてたり、ちょっと大変そうだなと思います。
だから共働きなど、忙しい家庭はマンションの24時間ゴミ出しが楽なのはうなずけます。
あくまでも生活スタイルの問題かなって思います。

＞866
700は割と普通の意見かと。共働き的には。

>>880
同意します。
相当カオスだった今日半日分のやりとりを、すっきりきれいにまとめられていると思いました。

あと>>790の方のレスにも共感しました。人間どこに住んでもそれなりに慣れるもんです。

＞880
マンション派ですが、私も車に限って言えば、戸建ての方が良いと思います。

＞８８２
ありがとうございます。
８８０、７９０です。

どちらに住んでもその環境の中で、上手に快適に過ごす方法を
皆さんそれぞれ作っていけると思います。

>>880
マンション家庭だと台車は必需品じゃないか？

うちの主力機は、これ。
http://item.rakuten.co.jp/office308/10000003/
台車が無いなら、駐車場の近さは重要だと思うが、
台車があると、そうでもなくなる。

途中、段差がないことの方が重要。

マンション派の無理矢理さが目立ちますね。
戸建てもマンションも良し悪しは素直に認めるべきです。

また荷物の運搬方法の論議ですか…
まともなスレじゃないですね。
他行きます。

＞830
世田谷区の学園駅前の戸建の話です。
私のうちではなく友人宅です。
だからそういう事は共働きの自分ではできないなーと思っています。
マンション住まいだとどうして妄想になる？
ちなみにオープン外構の家はないと思います。
彼女のところは１台だけれど、外車２台が通常らしいからオープンは危険すぎ。

そうそう、マンションで忘れ物をしたら取りに帰るのが面倒だろう、
戸建だったらすぐだ、という話ありましたよね。
その友人が「どうしてセコムしてから忘れものに気づくんだろう・・」
って言ってました。
私なんかEV降りたら性格上？もう思い出す事もないので、
「セコムをセットって結構面倒・・」という友達の話に
「大変だね」と納得しました。
忘れもの→あせって操作ミス→通報が行く→電話があり自分がしたのでOKと
回答→忘れ物を持って出る→玄関鍵を閉める→門扉で再セット・・

>>885
我家は、台車に荷物を積んでる間に、手で玄関に運べる。
クルマのトランクから玄関扉まで、たったの３歩なので。
屋根があるので、雨でも濡れない。
もちろん、すべての戸建がそうなじゃいよ。
うちはそのように設計してもらった。

短文で
煽るつもりが
スルーされ

(夜の部、約２名)

888です。
セコムの話は「だから戸建は・・」という話ではなく、外車どころか
国産のリッターカーよりちょい上くらいのマンション我が家では
わからない苦労があるんだなーという話です。

マンションで忘れ物を取りに戻ることを考えたらセコムの解除なんて何でもないでしょ。
解除ミスで通報なんてボケ老人じゃあるまいしｗ
普通に考えてオートロック解除とＥＶ待ち＆昇降を考えたら…

>>884
印象に残ったレスだったんですが、同じ方だったんですね。

マンションに住んでいる方が台車を使うと手間じゃないとおっしゃるのもわかります。
段差がないから距離があってもストレスにならない。
これは本当です。

それでもなお、車から降りてすぐ玄関というのは比べるまでもなく楽だと思います。
私はマンションから戸建に引っ越した人間なんですが、車からの家の中への近さには当初感動しました。なにしろ移動に時間がかからないですから。

戸建てでも駐車場に屋根なしや階段登って玄関ある作りの家もあり様々。

それならマンションの方が楽じゃね！？って場合もある。

マンションも地下駐から平面から機械式から民間月極めまで様々。

目の前が駐車場で段差もなくカーポート完備の場合に限ってはマンションより便利。
それ以外はデメリットもありどっこいどっこい。

区分所有権でも？

マンションは、とても楽です。
一度マンションに住んでしまうと、戸建てに戻るのは結構大変です。

マンションに住んだことのない方に、イメージで伝えるために、車で例えると、
マニュアル車とAT車の違い、みたいなものでしょうか。

車として楽しいのは？　本当の車好きが買うのは？　走りをより楽しめるのは？
マニュアル車です。

では何故AT車を選ぶのか？
とっても楽で快適だから。

マンションもそんな感じです。
マニュアル車しか知らない人に、AＴ車を勧めても、
「そんなもの要らない。マニュアル車は全然大変じゃないよ。」
と、言われそうですが。

>>889
そういう考え方は好きですね。
よく考えて建てられたのでしょう。

正直、駐車場が近いのは良いと思います。
車の出し入れが気楽。
車の使用頻度の高い家だと重宝すると思います。

我が家では車の使用頻度が低いので、猫に小判ですが・・・

>>894
車から家屋への移動は平均すると戸建の方が楽、ただし例外もある。の結論でよくないですか？

土地に予算が掛けられない場合日当たりなどの住環境がマンションに劣ることもあるのが戸建ですが、予算を抑えながら平坦地を選ぶことはそんなに難しくないです。駐車場から玄関までが平坦な敷地であるというのはそんなに珍しいケースというわけでもないので、ごく一般的な戸建と考えていいと思いますよ。

ゴミ出しは平均するとマンションの方が楽。戸建と同レベルのセキュリティシステムをマンションには低コストで導入することができる。などの話題と同じで、一般手的にどうかを考えれば、車に関しては戸建有利だと思います。

都区内（特に区内）のマンションって、駐車場は世帯あたり0．5ないし、それ以下なんですよ。
半分以上の人は、車持ってないんだよね。
車持つんなら、戸建ての方がいいかもね。

我が家は転勤族で、それこそ、色んな国、日本でも色んな地域に住みました。
場所も勿論ですが、住居も賃貸マンション、メゾネット、戸建、分譲マンションの賃貸、
様々住みました。それぞれに良し悪しがあります。
車地域、車がほとんど必要ない地域、慣れるとそれが一番と毎回思います。
引っ越すと、「何？これ不便」とか「あれ？これは便利」とか色々です。
次の地域行くと、「あ～以前は楽だったのに～」なんてイライラする事もしばしば。
でも一年も住むと大抵その生活に順応してます。
もう転勤族ではなくなり、家を買いましたが、これは取り入れようと思ってた間取りなど
かなり妥協する結果となってしまいました。これが現実だなとも思ってます。

＞892
私はEV降りたら思い出さないし、EVに待たされたという感じもあまりないので
わかりませんし、別にオートロックの解除なんてキーをかざすだけでどこが
大変なのかわかりませんが。
また、彼女のところはパスワード設定のものなので、ボケ老人でなくても
間違えることはある。
定期的に変更を推奨されているし、海外ではペットの名前っていうのが多くて、
ペットの名前はパスワードにするのはやめましょうと言われているタイプ。
そういうあなたさまはどんなお宅にお住まいで？
学園前の戸建の奥様をぼけ老人扱いなさるのですからSP常駐、運転手つき
くらいはあるようなお宅なのでしょうね。

>853
はてなだけど、今日は忙しくて、数時間ネットしていない。
名古屋圏で買った最後？の電気製品 電子レンジ の後継、ＭＲＯ－ＧＳ７ を設置している。
空焼き(脱臭)をするところ。　今日はこれでバイバイ？　じゃなくてバイバイ！

　・　駅直結 　　　　　　　☓　　負担君の発言？
　・　財閥系マンション 　　☓　　勤務先が財閥系
　・　車は必要無い 　　　　◯

>>901
とりあえず落ち着きましょう。
感情的にならずに、最初の書き込みで言いたかったことを言った方がいいですよ。
あなたが言いたかったのは、セキュリティをつけることを必要条件とした場合、キー操作を間違えて警備会社まで連絡ということまでしなくてもいいマンションの方が気軽であるという話なのでは？
解釈が違っていたらすみませんが。

＞902さんが本物のはてな多い人ですよ！

皆がはてはちゃんとか呼んでた人は、ただの「暇な専業主婦」ですよ

はてな多い人は男性だもん
もっと独特で難解な文章書くもん
ね！

クルマで例えるなら自家用車と乗り合いバスじゃねーの？

確かにマンションでも、広い平面駐車場が当たった時は嬉しかったな。
駐車スペースで洗車もできたし、タイヤ交換もできた。

こと、クルマとの付き合いに関しては、戸建ての方が有利だと思う。

ただ、ゴミ出し、セキュリティ、室内の平面移動に関してはマンションの方が便利。

乗り合いバスはラクでいいよね。

流れ者だけど、都心の乗り合いバスは渋滞の温床でしかない。
後続が詰まるからエコでも何でもない。

>>908
渋滞が多いのはそもそも自家用車が多すぎるからでは？
一定の区間について、二世帯以上の自家用車の乗り合いを義務付ければ渋滞が減るのではないですか？
確か外国にそんな地域がありましたよね？

マンションの良いところの一つは、
きれいなところ、ですね。

これは管理会社が清掃したり、管理しているからだけど。
なかなか自分ではやるのは難しい。働いてると忙しいしね。

家がいつもきれいっていうのは、気持ちがいいですね。

>910
管理会社が占有部分も掃除するの？
共有部分だけの話だよね。
マンションは共有部分に30パーセント程度の面積を取られている分、占有面積が狭くて、掃除が楽ですね。

>>880
青いポリバケツのゴミ箱想像してない？
うちの近所で風で蓋が飛ぶようなゴミ箱を今時使っている人はいませんよ？

あれ？世田谷のどこ住んでるの？

911

ああ言えばこう言う。
家の中なんて誰も言ってねーよ。
暇なニート野郎。

>家がいつもきれいっていうのは、気持ちがいいですね。

この言葉を聴いて、家の外の事を指していると捉える日本人はいませんよ。
あなたどこの人？

>>911
マンションさんにとって、家とは、共用部分のことをさします
60m2の狭くて、物が溢れて、家事が苦手のために荒れ果てた占有部分は部屋と呼びます

今朝も暇な引き籠もりさんが煽ってますね～

>915
以前マンションに住んでた時，外で遊んでた子供を呼びにいった際に無意識に「部屋に帰ろう」と言っていたのを思い出しました。

>>912
横レスになりますが、どんな形状のペールも強風で倒れることがあるし、倒れるとはずみでフタが取れることもありますよ。
真面目にレスつけるのもどうかと思ったんですが、本当に理解していないのかもしれないので一応。

老婆心ながら、ひとこと。
ご自分のレスを投稿前に一度読み返される習慣を持たれた方がよいですよ。
相手の方が書かれてもいないことについて、勝手に脳内補足をされてのレスが多すぎます。
つまり相手の文章を歪曲して受け取り過ぎています。

煽りの特徴
あげあしとりの反論しかできない。
人からどう思われているか考えない。

マンション買った人は、建物全体を眺めて「自分の買ったマンション」と思って満足しています。
そして、小さな間仕切りの中へ帰っていきます。

>>917
部屋で間違いないでしょう。
同じような構造のホテルでも部屋と呼びます。