購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART9】

＞７２０
実家が門から家のドアまで庭の横のスロープを通るんだけど、歳とってから思い荷物を運ぶのきついみたいです。
戸建でもいろいろあるから、きっと門からドアまで階段など距離がある家のことじゃない？

トイレットペーパー10袋とか飲料水20箱とか外の物置に置けるもんね。
自転車の修理用パーツでも釣り竿でも長靴でも大きなスコップでも何でも置ける。
まあマンションライフと違って優雅とは言い難いが、楽しく暮らせるよ。

>>717
そういうものですよね。
荷物で車と往復とかって、経験無い。
旅行なら、スーツケースでゴロゴロ、大荷物ならキャリーでゴロゴロ。

一階にエレベーターが待ってるから、あっという間に玄関。
正直、何が大変なのかわかりません。

30坪程度の建売でリビングの履き出し窓のすぐ外がカーポートとかいう物件なら荷物の運び込みは一瞬で済むよ。
10往復分でも２、３分でないの？

マンションは段差がないのが基本なので、相当大きな荷物でもカートに乗せてエレベータ使えば駐車場から家の中まで一気に運べちゃうね。

マンション戸建の差よりも、どちらもそれぞれ物件による差の方が大きいんでは？
言い争うのは不毛だね。

別にマンションや戸建の欠点をあげつらっても自分の
家の快適度があがるわけでもないのになんでそんなに
攻撃するのかよくわからん。

うちは中古マンションをスケルトンリフォームしたけど
面白かったよ。マンション派だけど次は一戸建てに挑戦
したいとも思った。
戸建派っていっても建売買うのと設計から自分でやるの
ではぜんぜん違うよね。

あとマンションってのは元々都市部に発達したもので、
街のインフラとセットで評価するものなんだと思う。
書斎がない代わりに図書館、客間の代わりにホテル、
応接間の代わりにカフェという具合にね。
これが「マンションは立地がすべて」という所以だね。

埋立地を再開発したマンションなどは街のインフラが
未発達なので、スケールメリットを生かしてマンション内部
にそういうインフラをつくるわけだ。
近所にカフェがなければ中につくっちゃえって感じでね。

>>725
概ね賛成だが、その立地のいいマンションのデベが一流だったら尚良いね。

＞７２６

マンションはやはり大手デベが何かと安心ですね。

まあでも小さい子供と荷物が多いときなどはタワーパーキングとか
結構大変だよね。

うちは子供小学生なので関係ないけど、買い物帰りらしいお母さんが
乳幼児と買い物の荷物を降ろして。バギーに子供のせてそれから
タワーパーキングに駐車してとかやっているうちに他の車がもどって
きたりして大変そうで気の毒になる。
こっちに余裕があるときは手伝ってあげることもあるんだが、
マンションの構造にもよるけどエントランスにいるコンシェルジェなんか
より、頼むと駐車場の出し入れをサポートしてくれる人がいたほうが、
よっぽど役に立つのだがね。

スロープがあるなら尚更台車で運べば良いんでは？
年取ったらいろいろ大変で不便な所が出てきますよね

年取るの嫌だなぁ・・

一戸建てだけど徒歩5分の所に24時間スーパーがあるから便利だよ
でも買い溜めはしちゃうなー
トイレットペーパーとか、洗剤とか
重いものはネットスーパーでまとめて買ったりとか
今は便利な時代ですね

＞マンション戸建の差よりも、どちらもそれぞれ物件による差の方が大きいんでは？
＞言い争うのは不毛だね。

そうなんですよね。
なんか攻撃してくる人がいるんですけど結局は物件次第なんですけどね。


＞別にマンションや戸建の欠点をあげつらっても自分の
＞家の快適度があがるわけでもないのになんでそんなに
＞攻撃するのかよくわからん。

心から同意します。

都市部のマンションと対極にあるものがリゾートマンション。

土地も安いんだし別荘なんだから自分の好みで戸建を建てれ
ばいいと思うんだが、こちらが作られる理由もほぼ１００％
スケールメリット。豪華なエントランスをつくったり温泉
を引いたりと埋立地のタワーマンションと同じコンセプトだね。
金は掛かっても管理を人に任せられるのも理由かな。

都市部のマンションが街があることを前提につくられていると
すると、リゾマンや埋め立てタワマンは何もないところに
街（みたいなもの）も合わせて開発するって感じなのだと思う。

だからマンションもいろいろ。

>>725
マンションの方が家事が便利だという意見に対して反対意見を書く戸と攻撃になっちゃうんですね


僕ちゃんの意見に文句言うな！ということ？
駄々っ子ですね

＞733
それはお互い様じゃない？

マンション快適っていうと反論してくる戸建て。

同じことですよ。

自分と違うことを認められないのは悲しい人間のすることですね。

同じ人が買う場合、
マンションの方が立地がいい。
なので家事も育児も楽だと思う。

立地と家事については、マンション優位は動かないと思う。
少なくとも同一人が買うとすれば。

同じ金額で買うとすれば、土地の所有面積が大きい分、
戸建ては地価の低いところでうしかないからね。

>>733
うーん。。。
昨夜のマンションの人の「家事が楽」は「意見」というより「体験」
「自分の体験としてゴミ出しが自由なのは楽です」という実感にはそれなりに説得力がある。
それに対し｢ゴミ出しの時間が自由なことによる恩恵は別にこうむっていない」という反論も出た。
確かに生活スタイルによって恩恵を得る人と得ない人がいるだろう。
結論としてはそれだけのことだよ。要するに個人による。

例えば、マンションにしろ戸建にしろ、建物にエレベータが付いてる物件とついていない物件がある。
エレベータ付きの家に住む人は「何て便利で楽なんだろう」と一生懸命どれだけ楽かを説明しようとする。
けれども一方で、階段を使うことに全く不自由を感じていない人だっている。
「エレベータなんて別に必要ないし、なくても快適だし何の不都合もないし」
「階段を上り下りするのは健康にいいし。エレベータなんて電気代かかるし全くの無駄だし」
その人にとっては、ここで会話は終わる。
要するに、それだけの話。

要するにそれだけの事ですよね。
それぞれ希望する設備や環境の所に好きな居住形態で住めばいいんですよね。

24時間ゴミ出し出来るの羨ましいと思いますが、聞いてみると24時間ゴミ出し出来ないマンションも沢山あるとの事。
ならばそこにメリットは感じないし、セキュリティも中途半端なオートロックでは意味が無い。
警備員が深夜も巡回してくれないと意味が無いと思ってしまう。
ディスポーザーも然り、エレベーターも然り、駐車場も然り。
マンションによって多種多様。

私の場合、相当グレードの高いマンションで無いと満足出来なかったと思うので一戸建てを建てて正解だったのかな？と思います。

オートロックは私は苦手です。鍵を忘れて締め出されそうです。

>718　ここでは、ハテナかな？
バブル期にマンション買って、大正解。　当時独身だったので、マンション一択。１年半後、
名古屋圏から東京都心に転勤。　会社は９０分の単身寮を用意。ホームシアターはどうしろと？

マンションはすぐ借り手が決まり、持家有りで、東京の借家家賃が上限１０万円会社補助、
勤務地３０分弱に８５㎡借家、名古屋家賃・補助＞東京家賃で十数年。　貯金も貯まる。

バブルで最初金利は７％近く、借換え等１１年で完済、戸建ての同時転勤者は借り手無しで、
遠くの社宅に。　マンションで良かった。独身には広めの借家で結婚・子ども。

将来会社補助無しで借家どうする？とぼんやり考慮中。　妻に連れられ、モデルルーム見学
私も気に入った。　妻が店を始めて上手くいってる様子。　財閥系一部上場の私より収入
多そうな事もあり、決めた。

バブル期のマンション購入で、東京区内にもマンション持てたと考えてます。
定年後は年金にプラス家賃収入で、妻の収入を考慮せずとも、やって行けそう。
ずっと家で子どもと遊ぶつもり。　子供の方から来るので、上手くいってます。

エレベーター２基で、夜間１基は居るので、９９％待つことないです。
妻もインターフォンがお知らせ後、ほぼ３０秒で帰宅します。

徒歩１分のスーパーは毎日冷凍が半額など、特売も在庫がある限り１月同じ価格で、
必要量＋αしか買い物しません。　他の店の方が安い商品も分かってきたけど、
両手で持てる量しか買い物しません。

>739
お！
このわかりづらい文章は、はてな多い人だな！

どっち選ぶかっていうのは贅沢な悩みだと思いますよ。
選べるっていうのは恵まれてる。
30年後にどうなってるのかを心配するのも贅沢だと思います。
マンション派も戸建派も、一日一日を大事にそれぞれの新築ライフを楽しみましょう。

中古ライフなんだけど

失礼しました。持ち家ライフと言えばよかったですね。

＞717
＞うちは１００戸ほどですが時間かからないし台車あるんで問題ないです。
＞過去５年、マンションに住んで２往復した記憶もないですよ。

別にどうでも良いのだが、どういう状況なのか分からない。
車で旅行帰りに2往復以上しないで荷物を運べる？
1泊程度の旅行しかしないのかな？
平面式なら分かるが、それだと抽選で得た権利の駐車場所によっては
エレベーターまで相当な距離になりそうだけど？
あと台車があるのは分かったが、台車を取りに行く、返しに行くのは
往復には含まれないのかな？

まぁ車を持っていないからそういう発想なのだと思うが。
私はコストコとか行くと、ついつい買い込んでしまいますね。大量に置ける場所もあるので。
車のない人はコストコとかに行くこともないでしょうから、近場のスーパーで持てる範囲でしか
買わないので、往復の必要はないと思いますけど。

＞723は子供いないみたいだし、マンションで良いと思う。

マンションを選ぶなら、共有エントランスと居住区の両方に防犯システムが備えてあって、エレベータ待ちが少なくて、騒音トラブルがなくて、共有廊下は外廊下で、リビングが真南に向いていて、日当たりと眺望が良く、静かで、駅から近くて、駐車場は自走式で、ベランダの境界はしっかり区切られてて、広さは75㎡以上ある物件がいいです。

戸建を選ぶなら、閑静な住宅街で、日当たりのよい整形地で、真南に向いていて、前面道路が６mあって、通り抜けに使う車はいなくて、駅から程よく近くて、平坦で、隣と近すぎない距離で延べ床100㎡以上の二階建てが建てられるだけの敷地面積がほしいです。

予算と照らし合わせてみたときに、優先順位により譲れないものを重視するという視点と、トータルでの妥協点が少ない方を選ぶという視点があると思います。
最寄り駅が同じ、という前提です。

スーパーをはしごして１０円安い牛乳を探し回るマンション主婦が、
生涯で数千万円も余計にお金が掛かるマンションをなぜ選ぶの？全く持って意味不明です。

負担さんこんにちは。

>>744
車で大きな買い物をした場合、幼児がいるとベビーカーを押して一往復。
そのあと荷物の台車を押して一往復。
これだけで二往復になっちゃいますね。
一度で済ませるにはベビーカーごと台車に乗っけてしまうなどの荒技が必要。
普通の主婦には無理でしょう。
多分まとめて大きな買い物はしないんだと思います。

>>745
最寄り駅が同じという前提が現実的ではないですね。
同じ最寄り駅でマンションと戸建てが同時期に売り出されている物件なんて
たかがしれていませんか？
選択肢が狭すぎます。

>>744
台車なんて折りたたみ式の小さいのは皆さん持ってるものでは？
私のところでは車と家に一つあります。
数十キロくらいのものは余裕で運べます。

とても、楽チンですよ。

>>748
744はたぶん子供を育てたことが無いんでしょ。

>751
そう思う。車で寝ちゃった子供って、抱っこすると異常に重いし、
熱くなってたりしますよね。　荷物なんて持てないから後回しになる。
戸建だと、車のドアあけっぱなしで、往復しちゃいますもん。

スカイタワー41

ここ以外のマンションさんにマンション派を名乗って欲しくない。
知らない人は「スカイタワー41」を検索して下さい。
こういうマンションに住んでる人は本当にマンションが好きなんだと思う。
※資産性とか立地とか野暮な話は抜きで。
日本で一番、マンション愛を試される物件と思います。

月２万円の子供の塾習い事を間引きするマンション住人が
月４万円もの無駄な出費に目をつむる愚かな　ば　か　マンション親。

>>749
学区に対するこだわりについてはいかがお考えでしょう？

>>753
立地は問うなと言われたがさすがに通勤圏外過ぎるよ。致命的。

今までのやりとりを見ていて
>744さんが攻撃されている理由がよくわからないんですが。。。

>>744さんは文脈から見て戸建の人だね。
>>751さんは>>717さんへのレスのアンカー間違えかな。

http://y-fudousan.net/?p=log&l=41456
スカイタワー41すげえ…
築10年なのに「一度も入居されていないので」って書いてある！
94平米1480万は羨まし過ぎる…

>>748
ベビーカー押して、一人でまとめ買い出来る人なら一度で余裕でしょう。

>>758
今気づきました。
アンカーの付け間違いです。

①　とにかくマンション大好きな生粋のマンション派(住宅地にある広めの低層マンションなどを好む)
②　立地がよければの条件付きマンション派(面積が狭くてもとにかく駅近を好む。共働き夫婦など)
③　注文住宅にこだわる生粋の戸建派(こだわりの注文戸建をこよなく愛する良きお父さん方)
④　マンションに敵意を燃やすアンチマンション派(負担君)

ここにいるメンツは大体こんな感じ？

>>760
一箇所で買い物するとは限らないよ。

＞744

>車で旅行帰りに2往復以上しないで荷物を運べる？
>1泊程度の旅行しかしないのかな？

運べますよ。
逆にどういう状況で運べないんでしょうか？
５泊した時は荷物は旅行先から宅配で送ったし帰りはお土産ちょっとぐらいでした。
それはスーツケースに入れて身近な荷物と一緒に運べば往復なしで十分でした。
スーツケースや荷物は主人が持って寝てる子どもは私が抱っこしますし。


＞平面式なら分かるが、それだと抽選で得た権利の駐車場所によっては
＞エレベーターまで相当な距離になりそうだけど？

うちは全戸平面です。
運よくすぐそばだし前の日でも濡れません。


＞あと台車があるのは分かったが、台車を取りに行く、返しに行くのは
＞往復には含まれないのかな？

台車を返す？
我が家の台車なので台車で運んだあとは玄関横についてるトランクルームにいれてます。
次車に乗る時にまた戻します。


＞私はコストコとか行くと、ついつい買い込んでしまいますね。大量に置ける場所もあるので。
コストコには家族で行くので買い込んでも主人の手も台車もありますし大量でも問題ないです。
うちも置き場には困りません。

＞764

私は無理ですね～。
どういう台車をお持ちか、わかりませんが
子供のオムツやトイレットペーパー類の嵩むものを
多めに買った時は一回の往復では無理です。

旅行なんて年に数回なんで何往復でも我慢できますが、
日常のことなんでね～。

共働きなんで平日買い物行く暇もない分
土日に大量に買ってるのもあるでしょうけど。

正直クタクタになります。。

平面式なら別に何往復かしても良いんじゃないの？
旦那さんの為にもせめて2往復くらいしてあげましょうよ

何往復もする必要ないししてないって言ってるんだからいいじゃん。
なぜそこで茶々いれるのか意味不明。

>>764

台車って万能なんですね。
ところ変われば…で、面白いですね。

ただ、寝ている子供の脇で、台車やスーツケースを転がしたら子供は起きませんか？

うちは、2人で子供を連れているときに寝てしまったときは、
一方が、荷物を持って、家の鍵や玄関や家の内扉を開け、子供の布団を敷き、
残った方が子供を起こさないように、そうっと運び、そのまま布団に寝かせます。

どちらか片方と子供が出かけている最中に寝てしまったときは、
車のエンジンをかけたまま、荷物を持って、家の鍵や玄関や家の内扉を開け、
子供の布団を敷き、準備が整ったところで、車のエンジンを切って、
子供を起こさないように、そうっと運び、そのまま布団に寝かせます。

うちの子は2歳になったばかりの遊びたがりの時期で、
いつも寝かせつけるのに苦労してるので、つい気になってしまいました。

>>766
ご苦労様。
台車で一度で運べないくらいとなると、すごい量ですね。
私もそこまでまとめ買いしないので大丈夫です。

＞７６５
平日に行く暇なくてまとめ買いなら仕方ないですね。
それはマンションでも戸建てでも一緒かと。

夫婦で台車使っても往復するぐらい一気に買い込むなら週ごとにそこそこ買い物したら済む話だと思うんですが･･･。

＞ただ、寝ている子供の脇で、台車やスーツケースを転がしたら子供は起きませんか？

うちは昼寝させる習慣ももうないので寝てしまったら仕方ないですが着いたら起こします。
まぁ、二歳児なら仕方ないのかな？

そういえば昔は起こさないように気を使ってた時代もありましたが･･･
今ではあえて起こしますよ（笑）

765です。
私のところも平面駐車場ですが
全戸に対して駐車場が
5%ぐらいしかありません。
なので他で駐車場借りてまして。

駐車場がちゃんとあるところが羨ましいです。

うちは戸建てだけど何往復するほどの大量買いをしたことないです。
みんなそんなに一度に一気に買い物するもんですか？

トイレットペーパーだって最高でも２つしか買ったことないし。
オムツだってティッシュだって同じ日に何個もまとめ買いする必要を感じたこともないです。

なくなったら困るので必ず一袋はストックしますがそれを使い出したらまた一つ買っとく。
これで充分だと思うんですが。

戸建て＝大量買いってわけでもないですよー。

＞772

5％？
すごいですね。
うちは80％です。

他で借りたら高くつくし遠いし･･･大変ですよね。
ご苦労様です。

768さん

それは大変ですね。
子どもがまだ小さいと寝かしつけも本当に大変なのでわかります。

うちは2歳過ぎた頃から昼寝をやめたら夜ぐっすり寝るようになりましたよ。
昼間はこれでもかってほど遊ばせました。

もう少ししたらお昼寝やめるのもいいかもしれませんね。

戸建てですがそんな大量に置く場所がうちにはありません。
なので必要以上のものは置かず買わずにいつもキレイに生理整頓しています。

やはり戸建てでもマンションでも便利不便は物件によるんでしょうね。

765です。

毎回大量に買っている意識はないんですが
共感してもらえなくて残念です。
二回に一回ぐらいは２往復以上しますね。

夫婦二人と言っても一人は子供(ベビーカー)を押してかなくてはならないので
台車一台でしか運べません。

中途半端な大きさの家具買った時は特に大変です。
送料ケチるなよと言われそうですが。。

>>773

うーん。いろいろですね。

オムツは1週間くらいで1袋使いませんか？
オムツは、ストックが1袋を切ったら、毎回に最低2袋は買うようにしています。
子供を連れているときは、オムツに加え、他の買い物があったら、
1回では運べなくなりますよね。

まとめ買いしているつもりは無いですが、
それでも、やっぱり2回以上車との間を往復する機会は多いですよ。
まあ、子供が小さいからかも知れませんが…。

>>775さん

アドバイスありがとうございます。

うちの子は昼寝は嫌いですが、夜は毎日9時過ぎには寝てくれて、
朝も6時過ぎには起きる習慣がついてます。

ただ、昼寝をさせないと、フラフラでも頑張っている感じなので、
まだ昼寝はさせた方が良いのかなと思っています。

＞オムツは1週間くらいで1袋使いませんか？

新生児ですか？
そうじゃないならそのスピードは早すぎるような気が。

普通１袋１週間半～２週間ぐらいは持つのでは？
うち２袋で一ヶ月弱持ちますよ。

子どもが小さいうちはオムツとかすぐなくなるし抱っこは必須だし。
大変なのは戸建てもマンションも一緒では？

往復が必要なほど買い込むかどうかはマンション戸建てに関係なく人それぞれかと。

往復が大変って思う人は台車に乗らないほど一気に買い込んだりぜずに計画的に考えて買うでしょうし。

ちょっと前に戸建ての人で水やトイレットペーパーを買いこんでは外の物置に入れてるって人いましたね。
うちも戸建てですがそれは無理です。

なんか家で使うものをずっと外に置いておく事が生理的に無理で。
とくに水なんて口にするものを外に置いとくのはありえない派です。

これも人それぞれ考え方や感じ方の違いですかね。

＞夫婦二人と言っても一人は子供(ベビーカー)を押してかなくてはならないので
＞台車一台でしか運べません。

うちはベビーカーは家に置いとく散歩用と車に乗せとくバギーとあります。
いちいちベビーカーを移動させるの面倒なので。

これだけは言えるけど、子育ては一戸建ての方が絶対しやすい！
なぜマンションの方がしやすいなどという人がいるのか全く分かりません。

マンションの方が子育てしやすいなんて言った人いました？
家事がしやすいって人はいましたけど。

そりゃ戸建ては走り回っても暴れてもいいって観点からすればマンションよりのびのび育てられるのでは？

子どもがある程度大きくなったり老後はマンションが絶対いいですもんね。

>703
ゴミバケツのことをペールって言いませんでしたっけ？
というか、道路に門扉が面していて、門扉にもセコムがあるので、ごみ用の箱は
塀の外の道路のすみに置く、という感じになりませんか？
結局、一番大きくかさばるときのために、ごみ用の箱はやはり大きくなるし、
セコムの門扉の中に回収するのは家人に限られるので、家人が帰宅するまで外に
出したままになります。
玄関までピンポンしに入れる、割と低い門扉と違って、門扉も高いので、
その上を通して敷地内に入れてもらうのも頼めそうにありません。

マンションの方が育児がしやすい、という思想は、
戸建ては不便なところにある、
だから立地がいいマンションの方が、
子育てがしやすい、

という偏見に基づいていると思います。

うちは帰りがけに駅近くのスーパーによって帰り、一旦帰ってから車を出して保育園に
お迎えに行っていたので、土日はベビーカーを押して買いに行って、S字フックにかける
くらいにしていました。
今は車寄せにつけて荷物をおろし、駐車場（敷地をぐるっと回って奥から入る自走式）に
入れてから取り込みします。
その間３～５分くらい？は荷物をおきっぱですが、取られたり荷物を崩されたり、
みっともないと怒られたりしたことはないので、大量のときはそうしてます。

>>764
>>荷物は旅行先から宅配で送ったし帰りはお土産ちょっとぐらいでした。

車の旅行で、旅行先から荷物を宅配で送るって、、、
駐車場から部屋まで運ぶのが面倒なの？

>>スーツケースに入れて身近な荷物と一緒に運べば往復なしで十分でした。

たった５泊の国内旅行に、わざわざ重たいスーツケースを駐車場から部屋に運ぶために使うの？
ボストンバックで充分なのでは？
で、先に言っていた「旅行先から宅配する」と矛盾して無いか、、、

なんか、無理やり感が漂っています。

どこに住んでもそれなりに順応して、使い勝手のいいように
スタイル探していくもんなんだね。
戸建に住んでると、マンションの暮らしはかなり窮屈に感じるが
住んだら住んだで、それなりに対応できるんだろうなと思います。

子育てもマンションで困りませんでした。
まず、近くの公園までわざわざ行かなくても、マンション内で遊んでいるので、
ちょっと頼んで家（マンション内住戸）に帰ったりとか、できます。
一人で親とだけ遊ぶうちは庭とか別に必要ない感じですし、ちょっと大きくなると
おともだちがいないとつまらなさそうですし。

こどもが小さいうちに戸建の２階はどうやって使うのですか？
うちは２人のつもりでいましたが、３人になってしまい、また女の子ばかり
だったので、マンションを買い替え、個室二つの壁を抜いて子供用大部屋に
しました。
その時、セキュリティや通学にあたる道や駅までの道が安全かどうか、
よく下見しました。
駅から近くて夜でも女子高生などでも一人で帰れるので安心です。

＞どこに住んでもそれなりに順応して、使い勝手のいいようにスタイル探していくもんなんだね。

ですね。

男の子と女の子で違いもあるしね。
女の子だと夜道を歩かせたくないとか。

こども時分はめぐまれないぐらいでいい。たくましく育ってくれ。便利すぎる生活ではひ弱になってしまう。
飢餓感も教えておきたい。

＞車の旅行で、旅行先から荷物を宅配で送るって、、、
＞駐車場から部屋まで運ぶのが面倒なの？

＞たった５泊の国内旅行に、わざわざ重たいスーツケースを駐車場から部屋に運ぶために使うの？
＞ボストンバックで充分なのでは？
＞で、先に言っていた「旅行先から宅配する」と矛盾して無いか、、、


どんな旅行でどんなスーツケースかも分からない状態でよくそこまで言い切れますね。
旅行先から宅配することは珍しいことでもないですし。

ボストンバックより子どもがいたらコロコロ出来るスーツケースが楽ってわかりません？
別に駐車場から部屋に運ぶためだけにスーツケースにしたわけじゃありませんけど（笑）

スーツケースもでっかい重いものから一泊用のコンパクトなものまであるってわかりません？

化粧品やちょっとの着替えや手土産などはスーツケース入れて帰ってくる。
他の大きなお土産や数日分の着替えなどは宅配する。

それがそんなに珍しい矛盾するようなことですか？

ってかわざわざこんな細かいことまで説明求められるなんて（笑）
いちいち揚げ足取りたくて必死なんですか？

住むところも駐車場との往復も「それぞれでいい」って思えません？
みんなあなたと同じものが好きであなたと同じ考えでなきゃいけないんでしょうか？

>>795
やはり、マンション　マ　ン　セ　ー　の為の作り話だったんですね。

>>スーツケースもでっかい重いものから一泊用のコンパクトなものまであるってわかりません？

おいおい、では何故旅行先からわざわざ宅配するんだ？
車で持って帰らない理由は何？
言えないなら作り話で確定だよ。

>>795
はてなちゃん！　ダメですよ作り話は！

>>793
性犯罪の宝庫であるマンション住まいも嫌ですよね。

そもそも最初に戸建てが

・マンションは駐車場が遠いから大量に買い物した時往復大変だね
・戸建ては大量に買っても駐車場近いから往復も楽
・家には大量にストックできる場所もある、マンションはないから大変ね
・旅行の時なんて４．５往復しなきゃ無理だからマンションだったら恐ろしいね

って始まりマンションが

・そもそも往復が必要なほど買い込むことがない
・台車があればそこそこ運べるし不便はない
・ストックは大量でなくとも最低限あれば十分
・旅行の時は宅配で送ればいいだけ

って反論したんだよね。


つまること戸建てがメリットである駐車場が目の前なんだぜ！マンションは不便だな！ってことを主張したくて始めたことなんだよね。
それをマンションは不便にならないような生活の仕方をしてるだけって反論。

やっと見つけた戸建てのメリットを最大限に自慢したい戸建てはマンションが挙げた例を潰そうと必死に食いつく。

んー。
やはり見苦しい。

>>799
私見は良いから、早く車の旅行で旅行先から宅配する理由を教えてくれ！

>>787はまず>>785を読みましょう。

マンションの子育て事情を説明されている方たちが、決してマンションの方が戸建より便利だと主張しているわけでないことを正しく読み取りましょう。
それぞれ工夫することで、自宅と駐車場の遠さをカバーできるという話ですよ。

＞おいおい、では何故旅行先からわざわざ宅配するんだ？
＞車で持って帰らない理由は何？

あのですね。
誰も車の旅だなんて言ってないんですよ。
どんな旅かはここで話す必要もないでしょ。

旅中でっかい５泊用のスーツケース持っていたくないので。
先に送っちゃえば行きも帰りも楽でしょう？

子どもがいる旅でそんな大荷物大変なだけですからうちは旅行の時はいつもこのスタンスです。
もう少し近場だったり２・３日だったりしたら宅配＆リュックなどもありますけど。

周りでも子連れ旅はこんな感じで宅配利用する人多いですけどね。

あなたみたいな価値観が違う人を認められない人間とは話したくもないのでこれで失礼します。

796.800

必死すぎて見ていて痛い。
同じ戸建てでもこんな人ありえない。
普通人様の旅行の仕方にこんなに食いつきますか？
なんかストーカーみたい。
近所にもこんな感じの人いますけどやっぱり嫌われてるし浮いてます。

802さん

ストーカー相手にお疲れ様でした。
相手にするだけ無駄だと思います。
戸建てにもまともな人はたくさんいます。
こういう人は本当に一部なのでスルーしてください。
私は戸建てですがマンションの良さも十分理解しています。
一部の戸建てと同じだと思われたくないです。

＞おいおい、では何故旅行先からわざわざ宅配するんだ？

ディズニーとかでもホテルからそのまま宅配できます。
今は旅行で宅配当たり前だと思います。

わざわざっていうほど面倒なことでもないですよ。
したことないからわざわざ宅急便やコンビニに持って行かないといけないって思ってるかもしれませんね。

＞したことないからわざわざ宅急便やコンビニに持って行かないといけないって思ってるかもしれませんね。

そうかも（笑）
自分の無知が恥ずかしくてもう出てこれないんじゃない？

確かに、マンションだと、駐車場までは、近くないですよね。
戸建てだと、そういう心配はないです。

＞なんかストーカーみたい。
＞近所にもこんな感じの人いますけどやっぱり嫌われてるし浮いてます。

激しく同意します。
こういう戸建て派がいるからまともな戸建て派まで嫌な思いするんですよ！

＞確かに、マンションだと、駐車場までは、近くないですよね。
＞戸建てだと、そういう心配はないです。

逃げ場がなくなったからって今更こんな分かりきったことを（笑）
802さんに謝ってほしいくらいですね。

>>802
頭大丈夫でしょうか？

>>>車で旅行帰りに2往復以上しないで荷物を運べる？
>1泊程度の旅行しかしないのかな？

運べますよ。
逆にどういう状況で運べないんでしょうか？
５泊した時は荷物は旅行先から宅配で送ったし帰りはお土産ちょっとぐらいでした。
それはスーツケースに入れて身近な荷物と一緒に運べば往復なしで十分でした。
スーツケースや荷物は主人が持って寝てる子どもは私が抱っこしますし。



貴方が、車の旅の話をしたのですが、、、
車の無い家族の旅行は大変そうですね。
憐みを感じます。

>>802－809
連投乙！
バレバレですよ。余程悔しかったのかな？

なんかカオスな展開になってきた・・・

＞おいおい、では何故旅行先からわざわざ宅配するんだ？

最近のパックの旅行では宅配サービスがついてたりします。
家から荷物を出発の前日に取りに来てくれるサービスもあります。

うちは子どもが小さいので旅行の際はよく利用します。
上記でも言ってますが持ち歩く荷物を少なくするために便利なサービスです。

その際にキャリーバッグを使うかリュックを使うかボストンを使うかは個人の自由だと思います。
なぜボストンはよくてキャリーバッグだと宅配と一緒に利用することが矛盾になるのか説明いただきたいくらい。

旅行に行かない（行けない）から最近の旅行の宅配事情が分からないのではないでしょうか。
それはそれで可哀相な人だと思います。

そうだよね。
やっぱ、車があると、宅配とか考えないよね。
それに、うちは、いつも、タクシーで観光するので、荷物で困ったことがありません。

まんしょん派の得意技「なりすまし」
ＩＰバレバレ～

>>813
車で無い家族旅行の話ね！
でも、>>802は最初は車旅行の話をしていたのだよ！

>>>車で旅行帰りに2往復以上しないで荷物を運べる？
>1泊程度の旅行しかしないのかな？

運べますよ。
逆にどういう状況で運べないんでしょうか？
５泊した時は荷物は旅行先から宅配で送ったし帰りはお土産ちょっとぐらいでした。
それはスーツケースに入れて身近な荷物と一緒に運べば往復なしで十分でした。
スーツケースや荷物は主人が持って寝てる子どもは私が抱っこしますし。

↑
誰がどう見ても車での旅行の話ですね。

>>>車で旅行帰りに2往復以上しないで荷物を運べる？

まさかこれが引き金になってたとは。
ビックリです。

私は旅行帰りに空港から車で帰ってきた場合の話をしてます。
私自身、車の旅とは一言も言ってないし。
上記の一文が車での旅行の帰りだとも認識してませんでした。

あなたこそ大丈夫？

私は連投なんてしてないしこれ以上の質問にも答えません。
あなたがご近所じゃなくて本当に良かったです。

車のある人は、車でも旅行ができるから、いいですね。