購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART9】

>>592
＞反論を全く無視して独自の理論を展開するそのクールな決め付けぶりはものすごくかっこいい。
絶妙の持ち上げ方に、思わず吹き出しました。
ほんとにこの方とんがってて超絶クールですね。

ところで30年間の維持費の差額がざっくり1000万ぐらいではないかというのは、以前私も言ったことがあります。
年間の見積もりが建物×１％の計算で、同じ5000万の物件でも土地3000万家屋2000万の戸建よりもマンションの方が修繕費が高くなるという単純計算です。

区内の戸建てはミニ戸じゃなければ、１億くらいしますよ。
だから5，000万とか6，000万でマンションを買っている訳です。

＞同じ場所に戸建てが買えないから、マンション買ってる。

そりゃそうだろ。
お前は買えるのか？　と言いたい。
ホント、頭良すぎで感心しますよ。

>>602
単に、暇人の生態(自称)に興味があるだけですが？

＞601

途中までは、その通りだと思います。
しかし、結論はやや違うと思う。

まず、同一人が迷う場合、戸建てとマンションで、同一価格の物件で迷うとは限らない。

また、資産価値と生活の価値は違う。
資産を最大にするために家を買うのではなく、
よい生活をするために、家を買っている。

＞605
同意です。
立地の良い戸建ては高すぎる。
かといって、立地のわるい場所に住むと、
中学や高校の通学が難しくなる。

１千万円多く残すより、教育環境を整えることの方が大切。
戸建てがいいのは、せいぜい小学生くらいまで。

立地がいい戸建てなら更にいいかもだけど、
ほとんどのサラリーマンは買えないからね。
マンションがいい、が結論ですね。

>>606さん

>>528に書かれている世間の人達の意識調査を無視することに必死ですね。
ここで必死にマンションが良いといっている人達とは裏腹に、
世間では、戸建てが良いと感じている人が圧倒的に多いようですね。

> かといって、立地のわるい場所に住むと、
> 中学や高校の通学が難しくなる。

本当に、東京近郊にお住まいですか？
電車で都心に30-40分程度でも、学校選択には殆ど影響ないですよ。

＞607
地方に住んでいる人の方が多いからでしょう。
電車で４０分。
大人はともかく、特に女の子には酷。
そう感じないのが地方の方、なんでしょうけども。

>>608さん

>>528に書かれている内容を読みましたか？
東京圏でも、マンションが良いと答えた人は、たったの13%余りのようです。

私は東京で育ちましたが、
同級生には2時間かけて学校に通っている娘とか沢山いましたよ。
ドアtoドアで、通学時間が１時間って普通の部類だと思いますよ。

>>607
個人の実感に基づいた判断を多数決で否定しきるのは無理があるよ。
一人一人状況は違うんだから。
>>528を見てもマンション派が一定数いることがわかるでしょ。
マジョリティが偉いってわけでもないでしょうに。

>>607
生産性ゼロの自称経営者さん。

年中、マンションの誹謗中傷にかまけてられて、充実の人生ですね〜

少なくとも自分が娘だったら>>608の親の方が>>609の親よりもありがたいよ。
卒業して就職するときも自宅通勤できる勤め先の選択肢が広がるし。

都会は立地、決まりだね。

609さんは通勤通学の距離よりも土地が大事なんですよ。
通勤通学くらいは遠くても交通費を遥かに上回る資産を残してあげるから、ということなんでしょうか。

＞609

528読んできたよ。なるほどね。
しかし、よく考えてみて下さい。

東京都の人口は、都下の端の方までいれても、日本全体のわずか１割に過ぎない。
つまり、全国的にみれば、地価のさして高くない地域、に住んでいる人がほとんど。
そういう人は、戸建てを買えばいい。というか、
そういう地域にマンションは余りないですし。

戸建てかマンションか、で悩むのは、
基本的には、地価の高い地域に住む人たち、だけでしょう。
ここは、そういう人たちの検討スレではないの？

全国レベルの話をしてるの？
だったら戸建てが多いのは当然だよ。

>>610さん

マジョリティが偉いとも思いませんし、マイノリティを悪いとも思いません。
ただ、マイノリティの意見を一般的な物事のように語るのは、如何なものかと…。
「私的にはマンションがいいが結論」とかだったら、
あー、そうですか、で終わる話です。

>>612さん

本当に東京近郊の方ですか？
電車で都心に30-40分程度なら充分自宅通勤も出来るでしょ。
終電の制限も、それほど無いし…。
何故それで選択肢が狭まるのでしょうか？

私が住む横浜の南西部では、同じ金額ならマンションより一戸建ての方が
駅から１０～１５分は遠くなる。

これを３０年続けると・・・途中から子供の時間も加算され・・・

まあ、マンションの維持費が高いのは否めませんが、その時間をどう評価するか。
勿論、それ以前に好みもあります。

ただ、悪口を言う必要な無いよね。好きな方を選べば良いんでしょ。

>>615さん

>>528読んできたのなら分かりますよね。
全国の話をしているのではなく、初めからしているように東京圏の話をしているのです。
東京圏でも、マンションが良いと答えた人は、たったの13%余りです。

千葉県出身ですが、結婚して引っ越しするまでは実家から通勤してましたよ。
銀座方面だったので30分弱で通勤出来ていました。
学校も新宿でしたが40分ですよ？

都区内に拘る人は東京近郊では無い地方出身者が多いんだと思います。
神奈川はもちろん、千葉も埼玉も住みやすいよ。

>都区内に拘る人は東京近郊では無い地方出身者
それは真実。

マンション居住者でも、本当は戸建てが望ましい、とある意味では思っています。
ある意味では、というのは、お金があって同じ立地で買えるなら、ということ。

そうでないなら、マンションがいいです。
戸建てが望ましい、と言っても、郊外の戸建てが望ましい、
ということでは、決してありません。

よくよく勘違いされませんよう。お願いいたします。

http://www.sumishin-re.co.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

非常に参考になります。
結局は「戸建てを買えなかった人間がマンションを仕方無く購入する」という真実が明らかになりましたね。

大都会に住んでいても　駅まで徒歩　バスのお陰で
新宿まで40分　余裕で掛かる地域も　あるよねん

皆さん、近くて良いですね。
それくらいだと良いのでは？
ですが、首都圏の平均通勤通学時間は68分です。
殆どの方は、不本意なから通勤通学に一時間以上かけているわけです。

＞618
東京圏って何？
俺は基本マンション派だけど、例えば八王子とかなら戸建てがいいな。
土地が安いからね。
東京圏って、どこまで入ってるのさ？

＞622
間違っちゃいないけど、意図的にもう一方の事実を無視しているね？
区内に戸建てを買えなかった人が、仕方なく、郊外に戸建てを買っている、ということ。
意図的に事実の半分しか伝えないのは、ウソをついていない詐欺だね。

住まいとしてのマンションの問題は、「狭さ」だけなんじゃないかな。慣れてしまえばなんでもない。広さにさえ妥協できれば、あるいは（十分な広さで）問題なければあとは戸建てに劣るところはないように思える。その他のマンション、戸建てそれぞれのメリット、デメリットは、お金で解決できるもの（家庭内不和と隣人問題はお金ではどうしようもなさそうですが）。
自分の住まいは、家族４人で延床７０坪強の戸建てですが、家族全員大柄なせいで未だに広さには不満が残る。予算がもう少しあれば、広くできたんだけど（大手ハウスメーカーは高すぎる！）。マンションにはそれでも５年半住んだ。が、あの閉塞感には慣れず、結局買い替え。通勤時間が犠牲になったが、帰宅すると枯流れの庭も心を癒してくれるので、やっとマイホームになったかな、という感じ。結局、マンションか戸建てかどちらが良いは、両方自分で住んでみるしかない、が答えだった。あれこれ悩むよりは、住んでみろ、ということ。

しかし一部戸建ての人は本当に頭が硬いね。

マンション居住の人の意見に柔軟性が多いのは明らかですよね。

そうまでして優位に立とうとする原動力は何なんでしょうか。

>>621さん

>>528には、こういうデータも書かれていました。

http://www.sumishin-re.co.jp/useful/knowledge/market/2009_04.html

独身時代は都心に住むのが望ましくても、子育てが始まると郊外の方が望ましいと…。
東京以外の都市の中心部は知りませんが、東京の中心を考えると、
確かに、子育てには決して便利とは言えないですもんね。

>>629
それはそうですよ。
父親の通勤時間短縮　＝　子供を犠牲にする　
この事実から目をそむけているのがマンション派。
マンションに住むと外出しなくなると言うデータもあるしね。

大学生の理想の通学時間(実家から)
http://www.ielove-campus.com/anket/risou/

一時間越えて良いと考える人はほぼ居ない。

マンション購入サイトまで一戸建ての主張しのため、わざわざお越しになっている一戸建ての皆様
お疲れさまです。

十分の意見を主張することは自由ですが、押しつけるのはご遠慮下さいませ！！

＞629
あなたを聡明な人だと信じて敢えて書きますが。

私がマンションがいい、と言っているのは、まず、
区分所有であるマンションの方が、土地の持ち分が少なく、
比較的土地が高い場所（わかりやすい例で区内）でも、
よい立地に住居を構えられるから、です。

次に、よい立地、についてです。
私は、駅から遠かったり、長距離通勤になったり、
する場所を、よい立地、とは呼びません。
しかしだからといって、都心部のことを、よい立地、
と呼んでる訳ではありません。
（実際山手線沿線でも、都下より地価の低いところもあります）

よい立地、とは、多くの人が住みたいと思うところ。
概ね、地価の高いところ、です。
＝都会、ではありませんよ。

＞630
お父さんと居る時間よりも、広さの方が子供のためになると？
何とも寂しい家庭ですね。本当にそうなら。

子供に必要なのはスペースじゃない。お父さんそのもの。
何でこんなに当然のことが、わからないのか？
とっても不思議です。

子供いないし、マンションがいいね。
便利だからね。
交通網が発達してるから、車もいらない。地下鉄、電車の方が時間がかからない。
歩いて十分圏内に生活上必要な施設が揃うから、時間を有効に使えるね。
今は、フィットネスクラブが我が家のブーム。
指導員がいるから危なくないし、夜でも安心だからね。

>>634
そもそも、彼は通勤してないから関係無いけど（笑）

うちは主人の通勤に便利な路線の駅の近くにマンション買いました。
戸建てだと95平米の狭い二階建てしかなく。
もしくはミニ戸。

マンションは85平米。

中身や間取りを見てマンションにしました！

結果パパがすぐ帰ってこれてお風呂も一緒に入れるように。

>>616
ドアtoドアで40分ならいいけど>>609は２時間かけての通学を肯定してるじゃん。
駅のすぐそばならまだしも通学２時間はバス便じゃないの？
娘には>>608が父親の方がうれしいよ。
暗い夜道を駅から15分歩かせるのも可哀想だと思ってくれそうだし。

てかスレの流れ早すぎ。

>634
普通のお父さんは、そんなに早い時間には帰ってこれないけどね

>>632
ここは、戸建購入サイトと共用なんだけど、未だにわかってない人がいますね。

633さんがマンションの利点を要約している、とても参考になる意見ですね。

マンションがいいです。
家事が楽だから。
ここの戸建て派の一部の方は、認めていないみたいですが。
マンションが全てに勝るとは敢えて言わないけど、家事が楽なのは説明を要しないと思います。

防犯、防災、立地、家事負担、
この辺はどう遠慮して考えても、マンションが遥かに勝っていると思います。

>>632さん

「住宅ローン・保険板」は「e戸建て」のメニューにも入ってますよ。
わざわざマンション購入サイトに来ている意識がある人は居ないでしょう。


>>633さん

> よい立地、とは、多くの人が住みたいと思うところ。
> 概ね、地価の高いところ、です。
> ＝都会、ではありませんよ。

うーん。
ここが一番違和感があるのですが、
土地の需要は住宅地だけでなく、商業地としての需要もあります。
特に、都心はオフィス等の商業利用の需要で価格が高くなるところが多いです。
そういうところは、地価が高く、昼間の人口に比べて、夜間人口が少ないところが多いです。
当たり前ですよね。

何事も需要と供給のバランスなので、住宅地のように昼間人口が多い地域の方が、
家族生活を送るのに必要とする店も多く、保育園の数も多かったりと、
生活を送るのに便利な面が多いです。

兄は文京区に住んでいます。
文京区は都心と呼べないかもしれないですが、それでも保育園が少ないんです。
子供を電車に乗って、別の駅の保育園に連れていってから、
逆方向の電車に乗り換えて仕事に行ってます。

>>639
子育てにはお父さんが毎日お母さんと話す時間も大事ですよ。
家の広さより、遥かに大切。

無能な父親で無けれはですが。

＞639
戸建てだと、更に遅くなっちゃいますよ。


＞643
商業地が地価が高いのは、その通りですが。
そういう場所に、わざわざ家（マンション）を買おう、などという話ではないですよ。

戸建てでも、マンションでも、人が住みたいと思う地域、
はだいたい一緒です。
そういう場所は人気があるから、当然地価も高くなる。
マンションなら土地の持ち分が少ないから、
そういう場所でも住むことができる。
という単純な話ですよ。

わざわざ保育園の少ないところに住む、理由もないでしょう。
それは全く別の問題ですよ。

>>634さん

10分、15分の差で、家で子供や母親と話せなくなりますか？
それを言うなら、休日どれだけ一緒に遊べるかも大切でしょ。
郊外の戸建ての方が、庭で子供と遊んだり、
近くにも、一緒にキャッチボールしたり、サッカーしたりと遊べるところも多いよ。


>>638さん

２時間の通学を肯定しているというよりも、
学生時代にそういう娘が結構いたという東京の事情を説明しただけですが。

>>646
通勤してるのですか？

>>645さん

それは、つまり、ここのマンションの人が拘っている都心３区ではなく、
ここのマンションの人が言うところの郊外を前提にしていると言うことですね。
それなら、この件は同意します。

ここでは都心３区が便利と主張する人が結構居るようだけど、私には納得できないもので…。

居ました居ました。
新幹線通学している子。
今も新幹線通勤している子も居ます。
山遊びが趣味なので、趣味をすぐ楽しめる所に夫婦で住んでるそうです。

新幹線通勤だと、千葉や埼玉から通勤している人より通勤時間短かったりするしね。
家賃も安いし、通勤費用負担しても余るくらい。

郊外でのそんな暮らしもいいなぁと思ったりします。
もちろん戸建てを賃貸しているようです。

＞646
片道１５分なら往復で３０分。１年で約１００時間。
多いと見るか少ないと見るかは、人それぞれでしょう。

庭がないのはそのとおり。しかし公園が近くにありますし。
（また庭がある家でも、ボール遊びができる程かどうか）

＞648
私ははじめから、都心３区の話などしてはいません。
例えば世田谷区。
（人口が１番多い区なので、あくまで一例として）
郊外と呼ぼうと、何と呼ぼうと構いません。

だけど、買えますか？　戸建てが？

ミニ戸建てや、駅遠バス、ならともかく、
そうでないなら、約１億はしますよ。

そういうところの話です。
ミニ戸建てやバスが悪いとは言いませんが、
私はマンションの方が、いいかと思います。

>>647さん

勿論、通勤してますよ。
会社まで片道1時間弱です。

今日は法事で、妻と子は妻の田舎に行ってますが（なので今日は結構時間がある）、
普段は、通勤時間1時間でも、子供を風呂に入れたり、寝かしつけたり出来てますよ。

>>650さん

多いと考えるか、少ないと考えるかは、人それぞれだと思います。
ただ、多いとか、少ないとかの話をしているのではなく、
単に、15分帰りが遅くなることで、子供や妻と話せなくなるのかな
　…と言ってるだけですよ。

652と被った

戸建てにしか住みたくないとか、マンションだけしか選択肢のない人とかは、通過してけばいいのに。

意見交換ができないじゃん。

＞653
時間は、お金でいうところの、差額、です。
どっちにしても、パソコン（マンコミでも）に同じだけ時間を使うとすれば、
通勤時間の短い分、家族との時間は増えるでしょう。

＞654
敢えて何も言いません。ご自由に。

>651
1億円する戸建と同じレベルのマンションを
5～6,000万で買えましたっけ？

>>658
実際にマンションに住んでいましたが、戸建てと変わりません。
せいぜい、専有面積が増えたので一部屋分の掃除機かけ位かな？
マンションの時は、早朝・夜は掃除機かけれなかった分、むしろ自由な時間に掃除できる戸建ての方が楽かも！

>>661
なるほど。自由な時間に掃除できるのは魅力ですね。
共稼ぎなので、土日しか掃除機出来ません。
深夜の洗濯機も気を使い、帰ったら直ぐにしております。
共同生活なので気を使います。

週刊ダイタモンドで災害に強いマンション・住宅が特集されてます。
過去スレにマンションは耐震等級１しかないから地震に弱いと書かれた戸建の方がいらっしゃいましたが、2000年の品確法での耐震等級の基準を挙げてみますね。
　　耐震等級１・・数百年に1度程度起きる地震で倒壊しない。（建築基準法の規定どおり）
　　耐震等級２・・上記建築基準法で定める強さの１・２５倍（1部の住宅で実現）
　　耐震等級３・・上記建築基準法で定める強さの１・５倍(通常の住宅にはない）

近年建設された都心部の高額・超高層・大規模マンションには特に揺れの軽減の効果が大きい免震構造が採用され、今回の震災では、その効果が十分に発揮されたそうです。戸建住宅の場合は費用がかさむ点とマンションに比べて建物が軽いため、風でも揺れてしまう問題点があり、免震よりも制心構造が選ばれることが多いそうです。

耐震等級３は戸建でも通常にはないそうですし、決して戸建よりも地震に弱いことは考えにくい。
ただ、マンションは停電すると水が止まったり、機械式駐車場は動かせない、エレベーターが使えないなどの大きなリスクがありましたが、今後防災対策で非常用発電機やバッテリーを備えているところが増えてきているそうです。太陽光発電装置を備えた物件もありますしね。

これからの勝ち組は耐震性に強い住宅です。災害に強い物件を手に入れましょう。81年6月以降の新耐震基準で建築され、免震構造ならなお有利です。ただ、湾岸など液状化のリスクが多いところは需要が落ち込むでしょうね。

＞657
マンションは１千万くらいは余計にかかると、私も思います。
しかし例えば
（人口の１番多い区として例に使っているだけですが）
世田谷区の南の方では、戸建ては12，000万くらい、マンションは8，000万くらい、
北の方では、戸建ては9，000万くらい、マンションは6，000万くらい、です。
（もちろん、物件にもよります。ミニ戸建てとかもありますから）

1，00万程度の差では、とても埋まりませんよ。

＞マンションが家事が楽と言うのは、妄想以外にありません。

これは妄想ではなく現実です。
マンションに住んだことないから分からないのでしょうか？

私は元々戸建てからのマンションです。
特にどっち派ってわけじゃないけど今はマンションです。

戸建て時代にはしていた玄関先からポーチ周りまでの掃除がない。
庭の掃除もない。
高圧洗浄でしていた外壁などの掃除もない。
一階で洗濯して二階に干してまた一階にタオルなど直して･･･という動線がフラット。
階段掃除もなく２フロアの掃除機もフラット。
窓や網戸の掃除も窓が少ないからとても楽。
戸建て時代はこれがなかなか大変でした。

あと２４時間ゴミ出し出来ることがこんなに便利だとは戸建て時代思いもしなかったです。
どうせまとめて朝主人が出すしって思ってましたが週に数回大量に出てたゴミをまとめる作業がなくなり
いつでも気が向いた時に捨てれるというのはありがたい！
前はゴミの日にそって旅行の計画とか魚の処理とかしてましたから。
本当に快適ですね。

この楽さを一度経験してしまうとなかなか戸建てには戻れないと感じました。
今はまだマンションに一つの不満もないからだと思います。

よく聞く騒音など体験したら戸建ての良さも再確認出来るでしょうね。

ただもう子どもも大きくなり上の子は独立したので広い家も不要です。
しばらくはマンションで楽に過ごしたいと思います。

長々と失礼しました。

＞660
１億の戸建ての内、７千万くらいが土地、３千万くらいが建物。
６千万のマンションの内、２千万くらいが土地、４千万くらいが、建物。

細かい議論はいろいろあるでしょうが、大雑把に言うとそういうことです。

＞マンションの時は、早朝・夜は掃除機かけれなかった分、むしろ自由な時間に掃除できる戸建ての方が楽かも！

専業主婦なのでそのメリットはあまり感じません。
昼間にかけますし。

共働きさんにはいいかもしれないですね。

でも戸建てでもあまり深夜や早朝に掃除機はかけないほうがいいかもしれないですね。
郊外なら夜静かですし響くと思いますよ。

＞667
関西出身の方ですね
「片付ける」事を「直す」って言うんですよねぇ
最近初めて知りました！

24時間ゴミ出しは本当に羨ましい！
階段の掃除が無いのも羨ましい！

後は特に羨ましいとは思いません
戸建ても楽しいのになぁ

＞667

＞一度経験してしまうとなかなか戸建てには戻れない

まさにそのとおり。
戸建てにも魅力を感じるけど。マンション快適ででられませんね。

>>戸建ても楽しいのになぁ

全面的に同意します。
マンションがうらやましい点ももちろん多々あるが、マンションではかなえられない楽しみがあるのが戸建です。

>668
アットホームで
・世田谷区
・6000万円以下
・駅徒歩5分以内
の条件で調べたら
用賀駅58.91m²しかありませんね。

これと1億円の戸建を比較しちゃいますか！
ってことでは。。。

＞674
マンション派ですが、一応同意します。
楽しそうではありますね。

ここでは「マンションを一度経験してしまうとなかなか戸建てには戻れない」
と主張する人が多いのに、>>582で書かれているように、
世間では、戸建てよりマンションが好ましいと感じている人が、
マンションに住んでいる数より少ないのは何故だろう。

ですよねぇ
注文住宅を建ててみると本当に楽しくて快適でやめられないですけどね
生活導線考えた間取りにしてるから家事もしやすいし

そりゃあ朝早く起きてゴミ出しはとても面倒ですが慣れます

マンションもいいと思いますが、職場が高層階なので住む家は低い方が落ち着きます

＞675
世田谷詳しくないみたいですね。
その立地で戸建てを調べてみてください。
１億ぽっちじゃ、どこも買えませんよ。
（ミニ戸建てでも無理）


その立地で比較するなら、もっともっと、
高いマンションです。
6，000万じゃ、とてもとても。

＞６７５
その通りです。私も違和感があったんですよね。
1億の戸建とマンション比較して、さも同等みたいな意見に。

要は戸建が買えなかったからマンション買った世田谷派といったところでしょうかね。

なんで対抗するんでしょう？
自分が住んでる家に住みたいと万人が思わないと納得しないんですか？

自分が幸せで快適な生活を送れてるならいいのでは？

世間のデータがどうこう関係ないと思いますよ。
どっちにもデメリットがありメリットがある。
それを分かった上で検討して購入したわけですから。

ここで赤の他人になんて言われても痛くもかゆくもないんです。
ここが全てじゃないんです。

自分と家族が幸せならそれは正解なんです。
それでいいんです。

＞679
追加。
用賀は、いわゆる玉川地域、で
世田谷でも特に高い地域の一つです。

＞680
同等などと誰も言ってない。あなた以外は。

戸建てが買えないからマンション買った

などと無茶を言うから、あなたは１億の戸建てが買えるんですか？
と、聞いているだけ。

＞678さん
私も同じく職場が高層ビルなのでマンションの眺めにはあまり魅力を感じないですね。
確かに東京タワーからスカイツリー、六本木ヒルズなどを眺めるのは気持ちがいいですが、飽きます。
たまに冬に富士山が綺麗に見えて、夕陽が落ちていく景色なんかは感動モノですが。

家族の為に私も頑張っていい家を建てました。
毎日楽しく暮らしています。
ゴミ出しはもちろん私の仕事です。
共働きなので協力し合って子育てをしています。
娘にとっても自慢の家だそうです。
そういう話を聞けるだけで満足です。

＞677
全国で見るからでしょ？
俺の実家近くにはマンションなんて無いからね。
人口はそれなりにいるけど。
全国区でやればそうなるよ。２３区内に人が多いったって、
全体のわずか数パーセントだしね。

でも、そういうところの話をしてるの？　違うでしょ。
もしそうだったら戸建てですら、資産価値なんかほぼ０だと思うけど

＞684

共働きで戸建てなんですね。
うちはマンションですが、保育園の送り迎えなど、
職場からの距離等立地を重視し、マンションにしました。
戸建てで共働き、率直に立派だなと思います。

>>678
うちの地域は戸別回収なので、夜から出すときもあります。
自分の敷地内で蓋付きなので、近所迷惑にもなりませんし

ゴミ捨てが玄関開けて直ぐなのでマンションのような通勤時に片手にゴミ袋なんて恥ずかしいことをしないですみます

>679
何に食いついているのか良く分かりませんが
戸建は１億かけてもミニ戸か駅徒歩15分以上しか買えないけど
マンションなら5,000～6,000万あれば
駅から近く、広さもそれなりのものが買える！
という意見に対して、アットホームの検索結果を
提示しただけですよ。

で、私の大好きなアットホームであなたの大好きな世田谷を
・土地7000万円以下
・駅徒歩10分以内
の条件で調べたら
用賀駅徒歩10分で5,400万、115.70m² がヒットしました。
私には買えませんが1億円あれば、満足逝かないまでも
卑下する必要の無い家は建ちそうですね。

>>685さん
13％さんの相手をすると堂々巡りで不毛だよ。

個人的にはマンションの方がいいという人が10％以上もいるというのは結構な数字だな、という感想。
集合住宅という居住形態そのものが性に合っていて落ち着くと言う人は実はもっと少数派ではないかと思うので(思い込みかもしれないが)、現代の分譲マンションの快適さが評価されている部分もあるのかなと。

>>687

>>通勤時に片手にゴミ袋なんて恥ずかしいこと
その言い方はマンションでなくて個別収集をしていない自治体の戸建を敵にまわすから。

いいところに住んでるって自慢したいだけに聞こえるよ。

引用の東京圏の人口は３５００万ぐらいですね。
１３％として、４００万人。

ちなみに東京都内の人口が８００万ちょっと。
結構な数だね。

＞688
あなたが意図的にやってるのかわからないし、
ちょっと面倒になってきたけど、
最後にもう一度だけ真面目に対応すると、

少なくとも、用賀という地域で、
徒歩５分、と、徒歩１０分、を
混ぜて何かを比較しても全く無意味。
価格が全然違うから。

やるんだったら、もう少し近い距離の物件でやってみて。
５分が狭くて１０分が広いのは当たり前。
価格が１千万以上（それ以上）違うから。

あとはお好きに。

＞691
町田、八王子。
までいれればね。

学生の頃住んでたけど。
あんなに土地があったら戸建てでいいよ。
土地も安いし。

>692
何か全然噛み合ってないですね。
自分からかわれてるんすかね。

自分も寝ます。
おやすみなさい。

＞687
以前にレスしたけれど、共働きだと、出したペールを回収しにくくて
逆に無理、と思いました。
（敷地内はセコムもあり無理、の世田谷区のあたりを想像してください）
夜にぽつんとあるペールって寂寥感漂っちゃいますよね。

通勤時にごみ袋ってそんなに恥ずかしいですか？
今、休みに買い物の際も男性が抱っこしたり（特に前向き多し）、
ベビーカー押したり、結構多いですよ。
どうせ品物選ぶのは奥さんが多いから、その方が機動的。
自分では通勤時にゴミ袋片手は時間的にも３分もないから別にどうってこと
ないと思いますね。

＞684
私もえらいなあと思います。
庭いじりが昔から好きでないので、これまた周囲の顰蹙を買いそうで、
最初から断念です。

この前、出張先で駅前５分もかからない、白い塀の大豪邸跡地を見たので
聞いてみたら有名国会議員宅跡地でした。
地盤の郊外です。
跡継ぎの２世議員は都心マンションに住んでいるらしいです。
あの大豪邸では１人や２人では切り盛りしていけないですね。

ここを一通り読んで、都心通勤40分程度の一戸建ての考えは間違いじゃないと分かりました。

今都心分譲マンションに賃貸で住んでいるのもあって、マンション住まいの方の話は一部納得、大半は一戸建てに住まう方の理解を得られない自己満だと感じましたね。

おやすみなさい・・・

地方（関西）のマンションに住んでいるけど、
そこそこの値段で１００平米以上ある。

東京はマンションと言えど、バカ高くて狭い。

サラリーマンなら東京に住む意味はないと思う。

＞686さん
ありがとうございます。
確かに共働きで戸建てだと、平日昼間の家が心配ではありますね。
ただ、家が城西地区なので職場へはお互い40分弱、保育園は徒歩2分の所へ運良く入れたので不便はありませんでした。

セキュリティだけはいつまで経っても不安で心配です。
ご近所さんと程よく仲良くさせてもらっているので、ついでに見張っててもらっているような状態です。
有難いですね。

＞695さん
またまたありがとうございます。
庭に関しては基本的に砂利を敷いているので、草むしり要らずです。
家庭菜園をしたい時だけ砂利を避けて耕せるように工務店の方にお願いしました。
今のところ、シンボルツリーの部分しか土が見えていない状態です(^-^;

＞698
ホント偉いと思う。
戸建てとマンションの通勤時間、
戸建てとマンションの家事負担、
これらは、普通の時はそれ程大きな差ではないのかもしれないけど、
子育てしてると、１０分、２０分、のことが結構大変だから。
特に毎日のことだとね。
まあ戸建てでそれができるなら、いいことだと思います。
私たちは、まあ無理かな(笑)

＞696
まあそれは人それぞれ。各自好きずきでしょ。
都心４０分の戸建て、が買える値段で、
マンション買ってる人も多数いるのは、御覧のとおり。

戸建てもいいと思うけど、
それが正解じゃない家庭も多数あるから。
ご家庭にあわせて。

>>700
たしかに

子供や買い物の荷物を抱えてエントランスから部屋まで毎日往復

男手のある時にかさばる物を買いだめしようにも置場所がない

頭が下がります

>>695
ペール？？？

目黒に住んでいたことがありますが、世田谷だと門の脇とかにスペースがないのですか？

私の知ってる世田谷ならそれぐらいのスペースはありますし、回収するもなにも門から中にいれるだけでは？

よほどゴミ袋を持ってエレベーターでゴミ捨て場まで行くより楽ですよ？

区本所有のマンションは本来の所有権からはかけ離れてるから購入云々ではないな。
区分所有権なんて言うと聞こえはいいけどね…　
見ず知らずの他人と共同購入したってだけで自分の物とは言えないよ
要は利用する権利を分割で支払っているのと一緒。

それともここのマンション住民は自分の物だと勘違いされているのかな？

＞＞700
戸建てとマンションの家事負担って、どの位違うの？
どっちも住んだ事あるけどいまいちわからないなぁ
マンションの方が家事負担が少ないって事？

>>705
私の感覚ではマンションの方が家事は大変だとおもった

マンションが家事が楽だと言ってるのは子無しのDINKSでは？

昨日の夜にマンションと戸建てと住んで家事の楽さの違いを詳しく書いてくれた方いますよ。
すごく納得でした。

＞700さん
698ですが、住環境としては恵まれている方だと思ってました。。。
新宿、渋谷までは電車で15分足らずで着きますし、バスも出ています。
今の家よりも都心で、尚且つ住みやすい地域と考えると山手線内で白金辺りか神楽坂辺りですかね。(城南地区だと通勤時間が変わらない)
サラリーマンの私にはちょっと手が出ません(>_<)

よって、妻の実家の近所である城西地区に家を建てました。
家事は分担してうまくいっていると思います。
ゴミ出しと掃除機をかけるのは私の仕事です(^-^;
34階の職場に着きました。
今日も頑張って家族の為に働きます！

>704

なんかストレスでもたまってるんですかね。
マンションを目の敵にしてる感じが文面から溢れていますよ。

眼中にないマンションのことなんて忘れて戸建てを満喫して少しでも幸せになってください。

今のあなた全然幸せそうに見えませんよ。
もっとゆとりある生活してゆとりある人生になるといいですね。

>>702
エントランスから玄関なんて、余程の大規模じゃ無い限り一分程度じゃないの？

マンションでも、日用品の最小限のストックぐらいなら、問題なく置けますよ。
そんなに沢山買い置きするのですか？

それより、徒歩数分で買い物できる立地の方が大事かな？それだけで、圧倒的に時間を短縮できますよ。
まあ、マンションならではの話ではないけどね。

普通に考えて、マンションと戸建てを比較するなら戸建ては建売だよね？
注文住宅の場合の方が資産価値が高くなるとは思わないけど、
注文住宅とマンション比較するのはさすがに無理があると思う。

注文住宅は自己満の世界です。
万人に好かれる物件ではなく自分だけの間取り、カラー、外観なので資産価値というか自分に対する価値は高いかと。

それはもう自己満の塊のような家に仕上がりました。
趣味のために他人からしたら無意味なスペースもたくさんあります。
子ども部屋にブランコまでありますから。

きっと売れないと思います（笑）

エントランスから玄関までの距離といってもエレベーター乗ったらすぐです。

戸建てさん大好きな買いだめもしなくてもいつでもすぐに買いにいけるし。
わざわざ大量に買ってストックしなくても生きていけます。
だからそのためのストック場所もいりません。

エントランスから玄関までのエレベーターより山の手の坂道や戸建てのポーチから玄関までに階段がある家なんて面倒だなって思います。
買いだめ大好きなのに荷物運ぶの大変でしょうね。

ベビーカーとかどうするんだろっていつも不思議に思います。

＞710
＞702ではないけど、逆に1分で行けるのは小規模かつ低層の場合だと思うけど。
それでも確かに大規模でなければ大した問題ではないと思うけど、やっぱり面倒だと
思うのは、玄関ドアまで1分だろうと旅行など大荷物がある場合の往復は面倒かな。

うちは今はタワマンだけど、旅行等で大荷物がある場合、荷物の持ち運びで3.4往復、
寝ている子供を運ぶので1往復、最後に車を駐車場に入れるので1往復。正直結構面倒だよ。

＞そんなに沢山買い置きするのですか？

うちはマンションだけど結構買い置きするけど？
雨に濡れずに徒歩1分で24時間のスーパーがあるけど、トイレットペーパー、調味料、
洗剤、ティッシュペーパー等がなくなる（なくなりそうな）度に買いに行くほうが
ストレスに感じるし、何より同じものなら安い時に買い置きしておきたい。
大量仕入れの方が安価だしね。

>709
別にストレスがたまっている訳でもないしマンションを敵視してる訳でもないですよ。
単に勘違いしてマンション買って後悔してる人沢山見てきてるから。

資金に余裕があって2回3回住み替え可能ならマンションも良いんじゃない？

>>713
戸建っていってもいろいろですからね。
そういう土地だと駅10分以内で平坦地に比べて二割安で買えてしまったりするわけですよ。
傾斜地である点を妥協して駅近&敷地面積を取るわけです。
メーカーの企画プランのままで、通りすがりにリビングが見えにくいプライバシーの高い家になりますし、
平地に比べて日当たり採光も風通しも抜群です。庭もたっぷりとれる。メリットもあるんですよ。
若いうちのベビーカーや重い買い物の持ち運びは体力勝負です。
体力がついてよいぐらいの発想の転換で乗り切れます。
エントランスの階段を広めに取って、年を取ってからは車いすの乗降用に電動スロープを付けるなど、
後から対応策もあるかと思います。

1.2個の買い置きは別に場所も取らないし。
マンションでも出来ますよ。
なくなったからってすぐに買いに行かなきゃいけないぐらい買い置きないのは逆に不安すぎますね。

戸建てさんが言ってるのは大量の買い置きってことですよね？
トイレットペーパー１０個とか？

そりゃ場所も取るしうちじゃ置き場に困るかな。
そんだけ買うなら戸建てでも往復大変そうだね。

タワマンは移動時間かかって当たり前ですよね。
あれだってある意味大規模ですし。

うちは１００戸ほどですが時間かからないし台車あるんで問題ないです。
過去５年、マンションに住んで２往復した記憶もないですよ。

>715
最初からそう書けばいいじゃない？マンション買って後悔してる人ばかりじゃないので。
バブル期にマンション購入した人は後悔してるかもね・・

716です。補足です。
これから購入する人は、傾斜地には注意点があることを心しておくべきだと思います。
地盤がしっかりしていてできれば切り土のものを捜すこと。
擁壁が古いものだと造り直す必要が生じて余分な費用がかかる危険があること。
ここの戸建派の人にとっては言わずもがなでしょうが。

あと日当たりがいいのは南垂れの土地に関してです。

＞そんだけ買うなら戸建てでも往復大変そうだね。

戸建ての往復が大変？？？
なぜ？
住んだことない人は想像できないのでしょうか。

＞７２０
実家が門から家のドアまで庭の横のスロープを通るんだけど、歳とってから思い荷物を運ぶのきついみたいです。
戸建でもいろいろあるから、きっと門からドアまで階段など距離がある家のことじゃない？

トイレットペーパー10袋とか飲料水20箱とか外の物置に置けるもんね。
自転車の修理用パーツでも釣り竿でも長靴でも大きなスコップでも何でも置ける。
まあマンションライフと違って優雅とは言い難いが、楽しく暮らせるよ。

>>717
そういうものですよね。
荷物で車と往復とかって、経験無い。
旅行なら、スーツケースでゴロゴロ、大荷物ならキャリーでゴロゴロ。

一階にエレベーターが待ってるから、あっという間に玄関。
正直、何が大変なのかわかりません。

30坪程度の建売でリビングの履き出し窓のすぐ外がカーポートとかいう物件なら荷物の運び込みは一瞬で済むよ。
10往復分でも２、３分でないの？

マンションは段差がないのが基本なので、相当大きな荷物でもカートに乗せてエレベータ使えば駐車場から家の中まで一気に運べちゃうね。

マンション戸建の差よりも、どちらもそれぞれ物件による差の方が大きいんでは？
言い争うのは不毛だね。

別にマンションや戸建の欠点をあげつらっても自分の
家の快適度があがるわけでもないのになんでそんなに
攻撃するのかよくわからん。

うちは中古マンションをスケルトンリフォームしたけど
面白かったよ。マンション派だけど次は一戸建てに挑戦
したいとも思った。
戸建派っていっても建売買うのと設計から自分でやるの
ではぜんぜん違うよね。

あとマンションってのは元々都市部に発達したもので、
街のインフラとセットで評価するものなんだと思う。
書斎がない代わりに図書館、客間の代わりにホテル、
応接間の代わりにカフェという具合にね。
これが「マンションは立地がすべて」という所以だね。

埋立地を再開発したマンションなどは街のインフラが
未発達なので、スケールメリットを生かしてマンション内部
にそういうインフラをつくるわけだ。
近所にカフェがなければ中につくっちゃえって感じでね。

>>725
概ね賛成だが、その立地のいいマンションのデベが一流だったら尚良いね。

＞７２６

マンションはやはり大手デベが何かと安心ですね。

まあでも小さい子供と荷物が多いときなどはタワーパーキングとか
結構大変だよね。

うちは子供小学生なので関係ないけど、買い物帰りらしいお母さんが
乳幼児と買い物の荷物を降ろして。バギーに子供のせてそれから
タワーパーキングに駐車してとかやっているうちに他の車がもどって
きたりして大変そうで気の毒になる。
こっちに余裕があるときは手伝ってあげることもあるんだが、
マンションの構造にもよるけどエントランスにいるコンシェルジェなんか
より、頼むと駐車場の出し入れをサポートしてくれる人がいたほうが、
よっぽど役に立つのだがね。

スロープがあるなら尚更台車で運べば良いんでは？
年取ったらいろいろ大変で不便な所が出てきますよね

年取るの嫌だなぁ・・

一戸建てだけど徒歩5分の所に24時間スーパーがあるから便利だよ
でも買い溜めはしちゃうなー
トイレットペーパーとか、洗剤とか
重いものはネットスーパーでまとめて買ったりとか
今は便利な時代ですね

＞マンション戸建の差よりも、どちらもそれぞれ物件による差の方が大きいんでは？
＞言い争うのは不毛だね。

そうなんですよね。
なんか攻撃してくる人がいるんですけど結局は物件次第なんですけどね。


＞別にマンションや戸建の欠点をあげつらっても自分の
＞家の快適度があがるわけでもないのになんでそんなに
＞攻撃するのかよくわからん。

心から同意します。

都市部のマンションと対極にあるものがリゾートマンション。

土地も安いんだし別荘なんだから自分の好みで戸建を建てれ
ばいいと思うんだが、こちらが作られる理由もほぼ１００％
スケールメリット。豪華なエントランスをつくったり温泉
を引いたりと埋立地のタワーマンションと同じコンセプトだね。
金は掛かっても管理を人に任せられるのも理由かな。

都市部のマンションが街があることを前提につくられていると
すると、リゾマンや埋め立てタワマンは何もないところに
街（みたいなもの）も合わせて開発するって感じなのだと思う。

だからマンションもいろいろ。

>>725
マンションの方が家事が便利だという意見に対して反対意見を書く戸と攻撃になっちゃうんですね


僕ちゃんの意見に文句言うな！ということ？
駄々っ子ですね

＞733
それはお互い様じゃない？

マンション快適っていうと反論してくる戸建て。

同じことですよ。

自分と違うことを認められないのは悲しい人間のすることですね。

同じ人が買う場合、
マンションの方が立地がいい。
なので家事も育児も楽だと思う。

立地と家事については、マンション優位は動かないと思う。
少なくとも同一人が買うとすれば。

同じ金額で買うとすれば、土地の所有面積が大きい分、
戸建ては地価の低いところでうしかないからね。

>>733
うーん。。。
昨夜のマンションの人の「家事が楽」は「意見」というより「体験」
「自分の体験としてゴミ出しが自由なのは楽です」という実感にはそれなりに説得力がある。
それに対し｢ゴミ出しの時間が自由なことによる恩恵は別にこうむっていない」という反論も出た。
確かに生活スタイルによって恩恵を得る人と得ない人がいるだろう。
結論としてはそれだけのことだよ。要するに個人による。

例えば、マンションにしろ戸建にしろ、建物にエレベータが付いてる物件とついていない物件がある。
エレベータ付きの家に住む人は「何て便利で楽なんだろう」と一生懸命どれだけ楽かを説明しようとする。
けれども一方で、階段を使うことに全く不自由を感じていない人だっている。
「エレベータなんて別に必要ないし、なくても快適だし何の不都合もないし」
「階段を上り下りするのは健康にいいし。エレベータなんて電気代かかるし全くの無駄だし」
その人にとっては、ここで会話は終わる。
要するに、それだけの話。

要するにそれだけの事ですよね。
それぞれ希望する設備や環境の所に好きな居住形態で住めばいいんですよね。

24時間ゴミ出し出来るの羨ましいと思いますが、聞いてみると24時間ゴミ出し出来ないマンションも沢山あるとの事。
ならばそこにメリットは感じないし、セキュリティも中途半端なオートロックでは意味が無い。
警備員が深夜も巡回してくれないと意味が無いと思ってしまう。
ディスポーザーも然り、エレベーターも然り、駐車場も然り。
マンションによって多種多様。

私の場合、相当グレードの高いマンションで無いと満足出来なかったと思うので一戸建てを建てて正解だったのかな？と思います。

オートロックは私は苦手です。鍵を忘れて締め出されそうです。

>718　ここでは、ハテナかな？
バブル期にマンション買って、大正解。　当時独身だったので、マンション一択。１年半後、
名古屋圏から東京都心に転勤。　会社は９０分の単身寮を用意。ホームシアターはどうしろと？

マンションはすぐ借り手が決まり、持家有りで、東京の借家家賃が上限１０万円会社補助、
勤務地３０分弱に８５㎡借家、名古屋家賃・補助＞東京家賃で十数年。　貯金も貯まる。

バブルで最初金利は７％近く、借換え等１１年で完済、戸建ての同時転勤者は借り手無しで、
遠くの社宅に。　マンションで良かった。独身には広めの借家で結婚・子ども。

将来会社補助無しで借家どうする？とぼんやり考慮中。　妻に連れられ、モデルルーム見学
私も気に入った。　妻が店を始めて上手くいってる様子。　財閥系一部上場の私より収入
多そうな事もあり、決めた。

バブル期のマンション購入で、東京区内にもマンション持てたと考えてます。
定年後は年金にプラス家賃収入で、妻の収入を考慮せずとも、やって行けそう。
ずっと家で子どもと遊ぶつもり。　子供の方から来るので、上手くいってます。

エレベーター２基で、夜間１基は居るので、９９％待つことないです。
妻もインターフォンがお知らせ後、ほぼ３０秒で帰宅します。

徒歩１分のスーパーは毎日冷凍が半額など、特売も在庫がある限り１月同じ価格で、
必要量＋αしか買い物しません。　他の店の方が安い商品も分かってきたけど、
両手で持てる量しか買い物しません。

>739
お！
このわかりづらい文章は、はてな多い人だな！

どっち選ぶかっていうのは贅沢な悩みだと思いますよ。
選べるっていうのは恵まれてる。
30年後にどうなってるのかを心配するのも贅沢だと思います。
マンション派も戸建派も、一日一日を大事にそれぞれの新築ライフを楽しみましょう。

中古ライフなんだけど

失礼しました。持ち家ライフと言えばよかったですね。

＞717
＞うちは１００戸ほどですが時間かからないし台車あるんで問題ないです。
＞過去５年、マンションに住んで２往復した記憶もないですよ。

別にどうでも良いのだが、どういう状況なのか分からない。
車で旅行帰りに2往復以上しないで荷物を運べる？
1泊程度の旅行しかしないのかな？
平面式なら分かるが、それだと抽選で得た権利の駐車場所によっては
エレベーターまで相当な距離になりそうだけど？
あと台車があるのは分かったが、台車を取りに行く、返しに行くのは
往復には含まれないのかな？

まぁ車を持っていないからそういう発想なのだと思うが。
私はコストコとか行くと、ついつい買い込んでしまいますね。大量に置ける場所もあるので。
車のない人はコストコとかに行くこともないでしょうから、近場のスーパーで持てる範囲でしか
買わないので、往復の必要はないと思いますけど。

＞723は子供いないみたいだし、マンションで良いと思う。

マンションを選ぶなら、共有エントランスと居住区の両方に防犯システムが備えてあって、エレベータ待ちが少なくて、騒音トラブルがなくて、共有廊下は外廊下で、リビングが真南に向いていて、日当たりと眺望が良く、静かで、駅から近くて、駐車場は自走式で、ベランダの境界はしっかり区切られてて、広さは75㎡以上ある物件がいいです。

戸建を選ぶなら、閑静な住宅街で、日当たりのよい整形地で、真南に向いていて、前面道路が６mあって、通り抜けに使う車はいなくて、駅から程よく近くて、平坦で、隣と近すぎない距離で延べ床100㎡以上の二階建てが建てられるだけの敷地面積がほしいです。

予算と照らし合わせてみたときに、優先順位により譲れないものを重視するという視点と、トータルでの妥協点が少ない方を選ぶという視点があると思います。
最寄り駅が同じ、という前提です。

スーパーをはしごして１０円安い牛乳を探し回るマンション主婦が、
生涯で数千万円も余計にお金が掛かるマンションをなぜ選ぶの？全く持って意味不明です。

負担さんこんにちは。

>>744
車で大きな買い物をした場合、幼児がいるとベビーカーを押して一往復。
そのあと荷物の台車を押して一往復。
これだけで二往復になっちゃいますね。
一度で済ませるにはベビーカーごと台車に乗っけてしまうなどの荒技が必要。
普通の主婦には無理でしょう。
多分まとめて大きな買い物はしないんだと思います。

>>745
最寄り駅が同じという前提が現実的ではないですね。
同じ最寄り駅でマンションと戸建てが同時期に売り出されている物件なんて
たかがしれていませんか？
選択肢が狭すぎます。

>>744
台車なんて折りたたみ式の小さいのは皆さん持ってるものでは？
私のところでは車と家に一つあります。
数十キロくらいのものは余裕で運べます。

とても、楽チンですよ。

>>748
744はたぶん子供を育てたことが無いんでしょ。

>751
そう思う。車で寝ちゃった子供って、抱っこすると異常に重いし、
熱くなってたりしますよね。　荷物なんて持てないから後回しになる。
戸建だと、車のドアあけっぱなしで、往復しちゃいますもん。

スカイタワー41

ここ以外のマンションさんにマンション派を名乗って欲しくない。
知らない人は「スカイタワー41」を検索して下さい。
こういうマンションに住んでる人は本当にマンションが好きなんだと思う。
※資産性とか立地とか野暮な話は抜きで。
日本で一番、マンション愛を試される物件と思います。

月２万円の子供の塾習い事を間引きするマンション住人が
月４万円もの無駄な出費に目をつむる愚かな　ば　か　マンション親。

>>749
学区に対するこだわりについてはいかがお考えでしょう？

>>753
立地は問うなと言われたがさすがに通勤圏外過ぎるよ。致命的。

今までのやりとりを見ていて
>744さんが攻撃されている理由がよくわからないんですが。。。

>>744さんは文脈から見て戸建の人だね。
>>751さんは>>717さんへのレスのアンカー間違えかな。

http://y-fudousan.net/?p=log&l=41456
スカイタワー41すげえ…
築10年なのに「一度も入居されていないので」って書いてある！
94平米1480万は羨まし過ぎる…

>>748
ベビーカー押して、一人でまとめ買い出来る人なら一度で余裕でしょう。

>>758
今気づきました。
アンカーの付け間違いです。

①　とにかくマンション大好きな生粋のマンション派(住宅地にある広めの低層マンションなどを好む)
②　立地がよければの条件付きマンション派(面積が狭くてもとにかく駅近を好む。共働き夫婦など)
③　注文住宅にこだわる生粋の戸建派(こだわりの注文戸建をこよなく愛する良きお父さん方)
④　マンションに敵意を燃やすアンチマンション派(負担君)

ここにいるメンツは大体こんな感じ？

>>760
一箇所で買い物するとは限らないよ。

＞744

>車で旅行帰りに2往復以上しないで荷物を運べる？
>1泊程度の旅行しかしないのかな？

運べますよ。
逆にどういう状況で運べないんでしょうか？
５泊した時は荷物は旅行先から宅配で送ったし帰りはお土産ちょっとぐらいでした。
それはスーツケースに入れて身近な荷物と一緒に運べば往復なしで十分でした。
スーツケースや荷物は主人が持って寝てる子どもは私が抱っこしますし。


＞平面式なら分かるが、それだと抽選で得た権利の駐車場所によっては
＞エレベーターまで相当な距離になりそうだけど？

うちは全戸平面です。
運よくすぐそばだし前の日でも濡れません。


＞あと台車があるのは分かったが、台車を取りに行く、返しに行くのは
＞往復には含まれないのかな？

台車を返す？
我が家の台車なので台車で運んだあとは玄関横についてるトランクルームにいれてます。
次車に乗る時にまた戻します。


＞私はコストコとか行くと、ついつい買い込んでしまいますね。大量に置ける場所もあるので。
コストコには家族で行くので買い込んでも主人の手も台車もありますし大量でも問題ないです。
うちも置き場には困りません。

＞764

私は無理ですね～。
どういう台車をお持ちか、わかりませんが
子供のオムツやトイレットペーパー類の嵩むものを
多めに買った時は一回の往復では無理です。

旅行なんて年に数回なんで何往復でも我慢できますが、
日常のことなんでね～。

共働きなんで平日買い物行く暇もない分
土日に大量に買ってるのもあるでしょうけど。

正直クタクタになります。。

平面式なら別に何往復かしても良いんじゃないの？
旦那さんの為にもせめて2往復くらいしてあげましょうよ

何往復もする必要ないししてないって言ってるんだからいいじゃん。
なぜそこで茶々いれるのか意味不明。

>>764

台車って万能なんですね。
ところ変われば…で、面白いですね。

ただ、寝ている子供の脇で、台車やスーツケースを転がしたら子供は起きませんか？

うちは、2人で子供を連れているときに寝てしまったときは、
一方が、荷物を持って、家の鍵や玄関や家の内扉を開け、子供の布団を敷き、
残った方が子供を起こさないように、そうっと運び、そのまま布団に寝かせます。

どちらか片方と子供が出かけている最中に寝てしまったときは、
車のエンジンをかけたまま、荷物を持って、家の鍵や玄関や家の内扉を開け、
子供の布団を敷き、準備が整ったところで、車のエンジンを切って、
子供を起こさないように、そうっと運び、そのまま布団に寝かせます。

うちの子は2歳になったばかりの遊びたがりの時期で、
いつも寝かせつけるのに苦労してるので、つい気になってしまいました。

>>766
ご苦労様。
台車で一度で運べないくらいとなると、すごい量ですね。
私もそこまでまとめ買いしないので大丈夫です。

＞７６５
平日に行く暇なくてまとめ買いなら仕方ないですね。
それはマンションでも戸建てでも一緒かと。

夫婦で台車使っても往復するぐらい一気に買い込むなら週ごとにそこそこ買い物したら済む話だと思うんですが･･･。

＞ただ、寝ている子供の脇で、台車やスーツケースを転がしたら子供は起きませんか？

うちは昼寝させる習慣ももうないので寝てしまったら仕方ないですが着いたら起こします。
まぁ、二歳児なら仕方ないのかな？

そういえば昔は起こさないように気を使ってた時代もありましたが･･･
今ではあえて起こしますよ（笑）

765です。
私のところも平面駐車場ですが
全戸に対して駐車場が
5%ぐらいしかありません。
なので他で駐車場借りてまして。

駐車場がちゃんとあるところが羨ましいです。

うちは戸建てだけど何往復するほどの大量買いをしたことないです。
みんなそんなに一度に一気に買い物するもんですか？

トイレットペーパーだって最高でも２つしか買ったことないし。
オムツだってティッシュだって同じ日に何個もまとめ買いする必要を感じたこともないです。

なくなったら困るので必ず一袋はストックしますがそれを使い出したらまた一つ買っとく。
これで充分だと思うんですが。

戸建て＝大量買いってわけでもないですよー。

＞772

5％？
すごいですね。
うちは80％です。

他で借りたら高くつくし遠いし･･･大変ですよね。
ご苦労様です。

768さん

それは大変ですね。
子どもがまだ小さいと寝かしつけも本当に大変なのでわかります。

うちは2歳過ぎた頃から昼寝をやめたら夜ぐっすり寝るようになりましたよ。
昼間はこれでもかってほど遊ばせました。

もう少ししたらお昼寝やめるのもいいかもしれませんね。

戸建てですがそんな大量に置く場所がうちにはありません。
なので必要以上のものは置かず買わずにいつもキレイに生理整頓しています。

やはり戸建てでもマンションでも便利不便は物件によるんでしょうね。

765です。

毎回大量に買っている意識はないんですが
共感してもらえなくて残念です。
二回に一回ぐらいは２往復以上しますね。

夫婦二人と言っても一人は子供(ベビーカー)を押してかなくてはならないので
台車一台でしか運べません。

中途半端な大きさの家具買った時は特に大変です。
送料ケチるなよと言われそうですが。。

>>773

うーん。いろいろですね。

オムツは1週間くらいで1袋使いませんか？
オムツは、ストックが1袋を切ったら、毎回に最低2袋は買うようにしています。
子供を連れているときは、オムツに加え、他の買い物があったら、
1回では運べなくなりますよね。

まとめ買いしているつもりは無いですが、
それでも、やっぱり2回以上車との間を往復する機会は多いですよ。
まあ、子供が小さいからかも知れませんが…。

>>775さん

アドバイスありがとうございます。

うちの子は昼寝は嫌いですが、夜は毎日9時過ぎには寝てくれて、
朝も6時過ぎには起きる習慣がついてます。

ただ、昼寝をさせないと、フラフラでも頑張っている感じなので、
まだ昼寝はさせた方が良いのかなと思っています。

＞オムツは1週間くらいで1袋使いませんか？

新生児ですか？
そうじゃないならそのスピードは早すぎるような気が。

普通１袋１週間半～２週間ぐらいは持つのでは？
うち２袋で一ヶ月弱持ちますよ。

子どもが小さいうちはオムツとかすぐなくなるし抱っこは必須だし。
大変なのは戸建てもマンションも一緒では？

往復が必要なほど買い込むかどうかはマンション戸建てに関係なく人それぞれかと。

往復が大変って思う人は台車に乗らないほど一気に買い込んだりぜずに計画的に考えて買うでしょうし。

ちょっと前に戸建ての人で水やトイレットペーパーを買いこんでは外の物置に入れてるって人いましたね。
うちも戸建てですがそれは無理です。

なんか家で使うものをずっと外に置いておく事が生理的に無理で。
とくに水なんて口にするものを外に置いとくのはありえない派です。

これも人それぞれ考え方や感じ方の違いですかね。

＞夫婦二人と言っても一人は子供(ベビーカー)を押してかなくてはならないので
＞台車一台でしか運べません。

うちはベビーカーは家に置いとく散歩用と車に乗せとくバギーとあります。
いちいちベビーカーを移動させるの面倒なので。

これだけは言えるけど、子育ては一戸建ての方が絶対しやすい！
なぜマンションの方がしやすいなどという人がいるのか全く分かりません。

マンションの方が子育てしやすいなんて言った人いました？
家事がしやすいって人はいましたけど。

そりゃ戸建ては走り回っても暴れてもいいって観点からすればマンションよりのびのび育てられるのでは？

子どもがある程度大きくなったり老後はマンションが絶対いいですもんね。

>703
ゴミバケツのことをペールって言いませんでしたっけ？
というか、道路に門扉が面していて、門扉にもセコムがあるので、ごみ用の箱は
塀の外の道路のすみに置く、という感じになりませんか？
結局、一番大きくかさばるときのために、ごみ用の箱はやはり大きくなるし、
セコムの門扉の中に回収するのは家人に限られるので、家人が帰宅するまで外に
出したままになります。
玄関までピンポンしに入れる、割と低い門扉と違って、門扉も高いので、
その上を通して敷地内に入れてもらうのも頼めそうにありません。

マンションの方が育児がしやすい、という思想は、
戸建ては不便なところにある、
だから立地がいいマンションの方が、
子育てがしやすい、

という偏見に基づいていると思います。

うちは帰りがけに駅近くのスーパーによって帰り、一旦帰ってから車を出して保育園に
お迎えに行っていたので、土日はベビーカーを押して買いに行って、S字フックにかける
くらいにしていました。
今は車寄せにつけて荷物をおろし、駐車場（敷地をぐるっと回って奥から入る自走式）に
入れてから取り込みします。
その間３～５分くらい？は荷物をおきっぱですが、取られたり荷物を崩されたり、
みっともないと怒られたりしたことはないので、大量のときはそうしてます。

>>764
>>荷物は旅行先から宅配で送ったし帰りはお土産ちょっとぐらいでした。

車の旅行で、旅行先から荷物を宅配で送るって、、、
駐車場から部屋まで運ぶのが面倒なの？

>>スーツケースに入れて身近な荷物と一緒に運べば往復なしで十分でした。

たった５泊の国内旅行に、わざわざ重たいスーツケースを駐車場から部屋に運ぶために使うの？
ボストンバックで充分なのでは？
で、先に言っていた「旅行先から宅配する」と矛盾して無いか、、、

なんか、無理やり感が漂っています。

どこに住んでもそれなりに順応して、使い勝手のいいように
スタイル探していくもんなんだね。
戸建に住んでると、マンションの暮らしはかなり窮屈に感じるが
住んだら住んだで、それなりに対応できるんだろうなと思います。

子育てもマンションで困りませんでした。
まず、近くの公園までわざわざ行かなくても、マンション内で遊んでいるので、
ちょっと頼んで家（マンション内住戸）に帰ったりとか、できます。
一人で親とだけ遊ぶうちは庭とか別に必要ない感じですし、ちょっと大きくなると
おともだちがいないとつまらなさそうですし。

こどもが小さいうちに戸建の２階はどうやって使うのですか？
うちは２人のつもりでいましたが、３人になってしまい、また女の子ばかり
だったので、マンションを買い替え、個室二つの壁を抜いて子供用大部屋に
しました。
その時、セキュリティや通学にあたる道や駅までの道が安全かどうか、
よく下見しました。
駅から近くて夜でも女子高生などでも一人で帰れるので安心です。

＞どこに住んでもそれなりに順応して、使い勝手のいいようにスタイル探していくもんなんだね。

ですね。

男の子と女の子で違いもあるしね。
女の子だと夜道を歩かせたくないとか。

こども時分はめぐまれないぐらいでいい。たくましく育ってくれ。便利すぎる生活ではひ弱になってしまう。
飢餓感も教えておきたい。

＞車の旅行で、旅行先から荷物を宅配で送るって、、、
＞駐車場から部屋まで運ぶのが面倒なの？

＞たった５泊の国内旅行に、わざわざ重たいスーツケースを駐車場から部屋に運ぶために使うの？
＞ボストンバックで充分なのでは？
＞で、先に言っていた「旅行先から宅配する」と矛盾して無いか、、、


どんな旅行でどんなスーツケースかも分からない状態でよくそこまで言い切れますね。
旅行先から宅配することは珍しいことでもないですし。

ボストンバックより子どもがいたらコロコロ出来るスーツケースが楽ってわかりません？
別に駐車場から部屋に運ぶためだけにスーツケースにしたわけじゃありませんけど（笑）

スーツケースもでっかい重いものから一泊用のコンパクトなものまであるってわかりません？

化粧品やちょっとの着替えや手土産などはスーツケース入れて帰ってくる。
他の大きなお土産や数日分の着替えなどは宅配する。

それがそんなに珍しい矛盾するようなことですか？

ってかわざわざこんな細かいことまで説明求められるなんて（笑）
いちいち揚げ足取りたくて必死なんですか？

住むところも駐車場との往復も「それぞれでいい」って思えません？
みんなあなたと同じものが好きであなたと同じ考えでなきゃいけないんでしょうか？

>>795
やはり、マンション　マ　ン　セ　ー　の為の作り話だったんですね。

>>スーツケースもでっかい重いものから一泊用のコンパクトなものまであるってわかりません？

おいおい、では何故旅行先からわざわざ宅配するんだ？
車で持って帰らない理由は何？
言えないなら作り話で確定だよ。

>>795
はてなちゃん！　ダメですよ作り話は！

>>793
性犯罪の宝庫であるマンション住まいも嫌ですよね。

そもそも最初に戸建てが

・マンションは駐車場が遠いから大量に買い物した時往復大変だね
・戸建ては大量に買っても駐車場近いから往復も楽
・家には大量にストックできる場所もある、マンションはないから大変ね
・旅行の時なんて４．５往復しなきゃ無理だからマンションだったら恐ろしいね

って始まりマンションが

・そもそも往復が必要なほど買い込むことがない
・台車があればそこそこ運べるし不便はない
・ストックは大量でなくとも最低限あれば十分
・旅行の時は宅配で送ればいいだけ

って反論したんだよね。


つまること戸建てがメリットである駐車場が目の前なんだぜ！マンションは不便だな！ってことを主張したくて始めたことなんだよね。
それをマンションは不便にならないような生活の仕方をしてるだけって反論。

やっと見つけた戸建てのメリットを最大限に自慢したい戸建てはマンションが挙げた例を潰そうと必死に食いつく。

んー。
やはり見苦しい。

>>799
私見は良いから、早く車の旅行で旅行先から宅配する理由を教えてくれ！