購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART9】

>449
どんなに中心部に住んでも
地方から出てきた人は人が住む所じゃないと言うよ。
だって君の言ってるのは利便性だけで、快適性じゃないと地方の人は感じちゃうから

家、特に戸建ては地方の方がいいね。
おっしゃるとおり、建物にお金かけられるし。
１億の内、７千万が土地代だとしたら、
家を買ってるというよりは、
土地を買ってる、という感じ。
都内なら、マンションの方が良いと思う。

中心部は利便性と快適性があるんだよ。
欠点は馬鹿高いだけ。

マンションを購入した後で「こんな事知らなかった」と後悔しないように
さがず手間が掛からぬよう下記にコピペしておきますね。

注意！すでにマンションにお住まいの方は、見ないほうが良いです。

万一見てしまったら都合の悪いデーターは無視して忘れた方がよいでしょう。
今からマンションを買おうという方は、参考程度に見られることをお勧めします。
その上でマンションを購入できれば、将来後悔することはありませんよ。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51528721.html
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51458015.html
http://d.hatena.ne.jp/flats/20090831
http://www.mynewsjapan.com/reports/1348
http://juken.tatsumi.com/column/kodawari/p/09.php
http://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai_jyu/
http://ie.user-infomation.com/motiie_okane/o_00.htm
http://ie.user-infomation.com/motiie_okane/o_01.htm
http://blog.goo.ne.jp/life200/e/5c015cf28a917fbd22fc62cc5ce96f27
http://blog.goo.ne.jp/life200/e/f0f38171c874164ce5610a0aa0be565c

マンション派の方が「一戸建てのほうがヤバい」というデータも 参考までに添付しておきます。
今から一戸建てを買おうという方は、参考程度に見られることをお勧めします。
＊下記を注意して一戸建てを選べばより良いでしょう。というありがたいアドバイスとも考えられます

http://www.npa.go.jp/toukei/seianki/h22_hanzaizyousei.pdf
http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/topics/pdf/topics47.pdf
http://kekkanjutaku.com/
http://www.craftheart.com/
: 北隣りが庭で犬を放し飼い(30) 2011-06-06 11:22:09
☆4 : ＨＭ・工務店ともめた人たち(69) 2011-06-06 10:08:56
☆20 : ノラ猫の「フン害」、何か良い解決方法は？(93) 2011-06-05 21:25:27
☆22 : 電柱を動かせない(111) 2011-06-05 20:52:56
41 : 隣の家の庭との境目について(56) 2011-06-04 19:21:37
64 : 液状化対策(23) 2011-06-02 21:28:01
65 : これは欠陥住宅？(11) 2011-06-02 19:25:21
70 : シロアリ対策ってしてますか？(242) 2011-06-02 00:38:46
82 : 隣家の建て直しに際して(30) 2011-05-31 18:23:27
98 : 車が通ると振動が、、、(64) 2011-05-29 03:32:29
103 : 近所の薪ストーブが臭いのですが、どうしたらいいでしょうか。5(554) 2011-05-28 18:22:05
105 : 建築現場　隣の地響き(11) 2011-05-28 12:02:36
115 : 近所の子供がうちの前の道路でボール遊びします（その２）(21) 2011-05-27 01:46:03
117 : お墓の隣の新築一戸建てって？(80) 2011-05-26 17:06:47
118 : 車椅子生活(10) 2011-05-26 09:14:04
119 : ご近所の嫌がらせって・・・(109) 2011-05-26 07:22:58
126 : トラブル続きで困っています。どうすればいいでしょうか？(472) 2011-05-25 21:04:16
139 : ご近所の飼い犬について(26) 2011-05-24 13:24:16
141 : 木造住宅、壁紙に隙間ができるの？(9) 2011-05-26 16:46:42
147 : 日照権について(74) 2011-05-23 03:00:55
150 : 境界上に雨樋が　隣家トラブル(12) 2011-05-22 19:40:01
154 : 擁壁の水抜き穴らか水が出てくる(6) 2011-05-21 20:00:36
155 : 塀の基礎を作らない業者(8) 2011-05-21 19:48:07
156 : こうすればよかった！注文住宅の反省会 【第４部】(78) 2011-05-21 17:46:21
194 : 外溝業者ってこういうところばかりですか？(28) 2011-05-16 23:00:46
196 : 建築現場の苦情はどこへ？(25) 2011-05-16 21:36:59
114 : 地震の後(22) 2011-05-27 00:05:27

キチガイが今日もがんばっております。

＞４５３さん
すごいコピペですね。
マンコミュを把握しきってる感じです。それはそれですごい意気込みですね。

>432さん
確かに>399さんのあげた問題のうち、4件か5件が戸建て固有の問題かも知れません。
でも、例えば、工務店、隣戸、公共機関との問題から、犬猫の問題まで、マンションは管理会社のノウハウで共同で対処できるのが利点です。近隣の騒音の対応も、戸建てと違って基本的に個人VS個人ではありません。
マンション住民が管理費をもったいないと思わない理由はこの点だと思います。上にあげた例がマンションスレで少ないのも、個人で対応する必要がないからでしょう。

マンションの欠点

管理費や駐車場代や修繕費の支払いが永遠に続く
上階や下階の騒音が発生する
管理費や修繕費が年月とともに高くなる
駐車場まで時間がかかる
マンションの建て替え(老朽化により)の時に問題になる
地震で破壊されたマンションの修理や建て替えの際に、住民の意見がまとまりにくい
声・音楽・映画・ＴＶなどの音を大きめに出すと、近所迷惑になる可能性がある
マンションの立地状態、階によっては日当たりが悪くなる
建物が老朽化すると、建物の資産価値がなくなる
土地の資産価値がない
自治会、マンション管理組合の行事や仕事がある(住むマンションによって多少の差があり)
子供の飛び跳ねは近所迷惑になる
上の階に飛び跳ね系の子供がいると騒音が発生する

大好きな賃貸に住めて、よかったですね！

病院行ったら？

ネガを書くのは、不幸の裏返し。
マンションのネガを書き散らす戸建てさんが後を絶ちませんね。
つまり．．．

戸建て派（？）は、マンションの欠点を書く！
マンション派が自慢を書くと、戸建て派（？）は、その内容を否定する意見を書く！

マンション派（？）は、時々書かれる本当の戸建て派と思われる人の戸建ての自慢は常にスルー！
そして、戸建て派の人を賃貸と決め付けて責める！

これの繰り返しですね。

>460
マンションさんからは説得力ある一戸建てのネガティブデーターはもちろん
ポジティブデータも皆無。あまりにもマンションが劣っているからでしょうね。

＞４６０さん
その通り。
もうひとつ気になった点を付け加えるなら、マンション派は戸建の自慢をスル―しながら
「結局戸建のいいところは何も分からない、
マンションと比べてるだけで利点がない」と言います。

どっちもどっちのいたちごっこですが。
たまにこのスレ来ると面白いなあと思います。

マンション派からは何一つ説得力のあるデータが出てこないのはなぜ？

マンション買うくらいなら賃貸で充分だと思いますよ。
目黒区築11年75㎡26万ですが、空き部屋がけっこうあります。
早く一戸建て資金を貯めないと。

＞マンション派からは何一つ説得力のあるデータが出てこないのはなぜ？

戸建て派からのデータで説得力のあるものも皆無ですけど（笑）

>>463
そんなに、貼って欲しい？
ご要望にこたえて暇なときに貼ってやるよ。

でも、昨日の晩に貼った>>383,384には、
反論一つ出来ないみたいだし、つまんないんだよね。

>466
これが説得力のあるデータなのですね。
マンション派からは何一つ説得力のあるデータが出てこないのはなぜ？

>>465
そんなに貼って欲しいの？
何度でも貼るよ。

>>467
やはり、反論不能なの？

>468
ぜひよろしくお願いします。
でも
70 : シロアリ対策ってしてますか？(242) 2011-06-02 00:38:46
115 : 近所の子供がうちの前の道路でボール遊びします（その２）(21) 2011-05-27
とか
>>383,384
みたいなにはなしですよ。時間の無駄ですから。
ギャフーンと言わせてください期待しています。

>>470
で、肝心の反論は？
やはり、＊＊＊？

>471
やっぱり貴方にはマンション派が出す説得力のあるデータはないのですね(;O;)
信じて相手にした私自身がば　かでした実に残念です。
おもしろおかしく参加していただけの人なのですね。かなり失笑です。

貼る人は賃貸でしょう。
欲求不満が噴き出ている、ように見える。

まず、戸建ならどんな戸建住まいでどう暮らしやすいか、どんな所に
満足しているのかを書いてから、貼ってください。

時々書いている郊外のマンションですが、本当に暮らしやすくていいです。
若い住宅街って今はいいかもしれないけれど、あと５年もしたら幼稚園やら
小学校のお受験やらで、相当すごいことになります。
幼稚園などに一人でも倉科カナがいたら・・・

戸建はとてもいいけれど、外から暮らしぶりがすぐわかってしまうのが
最大の欠点。

>>472

で、反論は？

きめつけ君は「倉科カナ」が好きなんですね。
郊外マンションだったんだ～　ご愁傷様！

まだ、>>383,384への反論ないですね。
終了ですか？

性犯罪の多いマンションを選ぶ事は、通勤時間を短くするために家族を犠牲にする事ですね。

データデータ言うので、こちらもどうぞ。

http://www.myvoice.co.jp/biz/surveys/15407/index.html

世の中の半分以上の人は、分譲マンションの購入に興味がないんだって。
しかも年々増加傾向だね。戸建てが増えてるのか賃貸が増えてるのかは
これでは分からないけど。
マンションの需要が高くなるから、将来戸建てより流動性があるから･･･、
って言っている人、大丈夫かな？

マンション購入時の重視点も見てみてね。
駅からの距離と言うのは共通だけど、ここに書き込みしてるマンション住人とは
かなり重視するポイントが違うようだね？
まぁ戸建てと張り合うためにメリットあげてる人が多そうなので、ここと本来の
データが違うのは分かるけど。

６．一戸建て／マンションのどちらに住みたいか
７．一戸建て／マンション居住意向理由

ここら辺のデータも見たら、マンションの人はちょっとビックリすると思うけど。

戸建派を装ったヤドカリばっかりだな。

>>479
調査対象が不明だね、これ。
首都圏と地方都市じゃマンション需要は全く異なるからね。

マンションvsミニ戸のスレだと
ミニ戸は完全に叩きのめされちゃってるけどね。

>>479
マンションに住みたい人が少なすぎて驚きました。
分かりやすい資料だと思います。

>>484

是非、戸建の良いところをあなたの目線から語ってください。

＞484
では、駅近マンションかミニ戸しか買えない場合（私の事ですが・・・悲）、
どちらを買いますか?
（２３区の城南という仮定でお願いします。）

予算を入れ忘れました。
6000万円程度です。（本当は5000万円位で買いたい。）

＞479

だって地方も都心も含んでるわけでしょ？

日本全体で見ても都心なんてほんの一部。
地方の割合どんだけあると思ってるの？
地方ならマンションより戸建てが多いのは当たり前。

必然的に戸建てが多いのも当たり前になる。
そんなこともわからんのかー（笑）

東京や大阪の大きな都市の中心部ではマンションが圧倒的に住みやすく快適。
それも当たり前。

なんか戸建てのデータって結局田舎で数字集めて都心のマンションに対抗してる感じ。
頑張って数増やして「俺らが多数派」的な発想が痛々しいなぁー。

100㎡以上を希望ならミニ戸

そうですね。私もマンション購入には懐疑的だったものです。ですが暮らしてみると、静かさ、眺望、セキュリティー、アクセスのたやすさなど、非常に快適に過ごせています。いろいろ冷やかしの意見も多いようですが、その個人にあった住環境を選べば良いのではないでしょうか。

＞てかマンションごときが
＞戸建て全般と張り合うなんておこがましいんだよ。

ザ・田舎モノ！！！！！！

このスレ、首都圏とそれ以外で分割しない？
事情が全く違うから議論にならないよ。

＞493
ありがとうございます。
実は今マンションを購入しそうになっているのですが、
私も「子供への資産」というところで迷っています。
夫は「この立地ならいつでも売れる（貸せる）から価値は同じだ」
（近隣の築40年マンションなどが3000万円弱で売れている）
と言うのですが・・・

小さい頃（現在0歳）は３階建てよりマンションの方が住みやすいと思うので
とりあえずマンション買って、子供が大きくなってから
戸建てに住み替える・と説得されかかってます・・・。

賃貸で１７万円払っている今が一番無駄なんでしょうが。。。

>土地を買って注文住宅を建てる財力があなたにありますか？
>できないなら＊＊＊の遠吠えにしか聞こえませんよ。

やはり田舎モノか。
あのねぇ。
田舎ならだいたい注文で建てれるのよ。
だって土地安いし。
自慢にもなりゃしない。

ここの戸建てってだいたい田舎で注文して威張ってるんだよねー。
都会のマンションより断然安いくせに（笑）

あなたこそ自分が遠吠えしてるの気づいてないね。

あなたに都心のマンションを買って月数万かかる維持費が払える財力あるの？って
言われるぐらい無意味な遠吠えですよ（笑）

＞戸建ての資産価値(もちろん土地のね)のあるものと比べるに値しません。

それも土地に高い価値があってこそ。
田舎なんて坪３万とかあるし（笑）

それを資産価値なんて言っちゃったら都心マンションに笑われるよー。

値段の高いものが良いなんて考え方、バカじゃないの？
東京が偉い？
バカじゃないの？
東京でしか職がないからじゃないの？
サラリーマンしか能がないからじゃないの？
東京で住むしかないからじゃないの？
これって自慢できること？

>>499

それは後出しじゃんけんでは？

｢都心なら7000万以上するマンションいくらでもありますよ。｣

ね？

いいこと教えてあげるよ。
人に対して「田舎者」なんていう奴は、地方出身者が多いんだってｗ

>500
居住費は地方のほうが安いと思いますが、
衣食住（住宅費除）の物価は都内に比べると地方は数割高いですよ。

>>496

家賃１７万って私は無駄ではないと思いますよ。
分譲マンションだって管理費、修繕費、固定資産税その他で
平均すれば月額５－６万は払っています。
ローンで買うなら利息だってかかります。
賃貸との差額は１０万程度です。いつでも住み替えられると
いう自由度を確保するコストとしては適性だと考えます。

それでも欲しいというならそれは人生の満足度の話なので
買ってもいいと思います。ただ資産性を理由にするなら売買タイミング
を人生の都合とは関係なくマーケットの状況で決める覚悟が必要に
なります。

実際に売ったり貸したりしない限り、不動産の資産性なんて絵に描いた
モチですからね。自分の人生の都合で売ったり、貸したりしたいとき
にマーケットがどうなっているかなんてわからないから。

>>503
詳細は言わないが、全国どこでも開業可能な「司法資格」
後は、仲の良い家族と仲の良いご近所さん

>>506

家賃=大家のローン+大家の固定資産税+建物の維持費+大家の利益

家賃が安いってことはそれなりの建物でしかないってことだよ。
搾取されてる立場ってことにいい加減気が付かないとね。

老後の資金を食われない為に
http://ie.user-infomation.com/motiie_okane/o_00.htm
マンション投資は甘くない
http://ie.user-infomation.com/motiie_okane/o_01.htm

>>508

それを搾取されているというのであれば人生搾取されまくりでしょう。
例えば六本木ヒルズレジデンスに住んでいる人は搾取される立場なんでしょうか？

戸建だって郊外なんか選んじゃったら、それこそ使い捨てだよね。

この先の人口減で都市機能不全になったら生活すらままならないよ。
土地価格だって30年後には目もあてられないよね。

＞４９６さん

マンションにしても戸建にしても、そんなに買い替えは簡単ではないと思います。
近隣で3000万で出てると言っても実際の売買価格はかなり低い場合もあります。
我が家も「どうせいずれ買い替えるんだから」と安易に住宅購入しましたが、
そう簡単ではないなと最近思っています。
正直言って、将来的には相続なんかもあてこんでましたが、
最近の年金問題なんかも考えると老後も不安ですしね。
かなり余裕のある資金繰りならいいのかもしれませんが、覚悟はした方がいいと
思いますね。
私も17万の家賃に2万5千円の駐車場を払っていたので、もったいないと思い
購入に至りましたが、売買の損益や手数料など考慮すると
差額はどっちもどっちなのかなって思ってます。

一つの意見ですが。

>>513
あなたの郊外の定義は？

どんなに地方へ引っ越ししても利用出来る資格って、本当に素晴らしいと思う
私なんて、技術屋だけど地方では職を探す事が困難な資格

看護師や医者、税理士などどこでも役に立つ資格が羨ましいです
都区内に住んでいますが、いつかは地方へ引っ越ししたいと思っています
これから資格の勉強しようかな？

>514
成約価格が2980万でした。
ただ、50平米（築40年、都内JR駅徒歩４分）だったので
今考えると共働き子供なし夫婦などが買いやすい広さだったのかもしれないなぁと思います。
検討しているマンションは徒歩3分ですが72平米なので、将来的には受け入れられないかもなぁ
という不安が私にはあるのですが、夫には無さそうです涙

>513
そうですね。郊外マンションなんて買うと最悪ですね。
ましてやミニマンだったら三重苦です。

>>515

郊外とは最寄の最大の商業エリアがイオンまたはヨーカドーである場所

休みの日にイオンにミニバンで出かけて買い物、必ず子供の小学校の
同級生家族に会うとか郊外生活ぽくね？

じゃあ豊洲も立派な郊外ですよね
郊外のタワーマンションの典型な気がします

豊洲や東雲ってのは都心に近いけど、ライフスタイルは限りなく郊外ニュータウンに
近いんじゃないでしょうか。似たような年齢構成の人が多いし、みんな同じスーパー
で買い物してるんでしょ？

物件に20年住むと仮定して、購入価格を20で割る。
それをさらに月ごとに12で割って月当たりの固定遺産税、駐車場使用料、積立金、管理費等などを足す。
例えば6000万の物件を買ったとして一年に300万として、月に25万＋諸経費5万と計算し、家賃30万を25年払うのと同じだと考えれば、資産性にこだわり過ぎることなくすっきり購入できるのでは？
(ローンを組むともう金利分だけ高くなるけど)
あとはその家賃でそこに住むのが妥当かどうかだけの話。

家賃30万を25年ではなく、家賃30万を20年

>>524
消費税が10パーセントになったら、ということもそろそろ本気で考慮しなきゃ
今、購入しなかったら、消費税10パーセント越えた時に思うような物件が買えるだろうか？

消費税の値上がり分ぐらいは、相場が下がる可能性もあるよ。
自分にとっていいと思える物件があるなら思い切りは大事だけど、そうでないなら焦りは禁物。

大都市圏でも、一戸建て派の方が、圧倒的に多いようですよ。

都心に住みたいと感じるのも、遊びに出るための利便性が良いからか、
独身時代や子供が出来るまでの間だけで、子育てに関する利便性が重視されてか、
子供が出来て以降は郊外の方が良いと感じる人が過半数を超えるようです。


一戸建て派、マンション派の割合は？（2009年9月）
http://www.sumishin-re.co.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

ライフステージで変わる希望居住地（2009年4月）
http://www.sumishin-re.co.jp/useful/knowledge/market/2009_04.html

購入するならマンション！

>>528

子供が生まれると買い物はイオン、食事はイオンのフードコートになるってことですね。

>>528
名古屋圏のマンション派が他の地域と比較すると異様に低いですね。
大型家具を嫁入りに持ち込む風習の名残でしょうか。

地方中核都市のマンション派の割合が東京より多いのが意外でした。
東京の交通網は電車の数も多く複数の路線が交錯しているので郊外でも意外と便利。
地方は中心部を離れるとものすごく不便になるので一部の人には選択の余地がないのかもしれないですね。


ライフステージについてですが、結婚後、子育て期から老後まで一貫して都心指向の人がおよそ20％弱いますね。
このあたりがマンション派の人たちと同じ層なのかもしれないですね。

マンションは資産価値がないから 子孫に資産を残せないという方がいらっしゃいますが、資産は土地だけじゃないですから。
マンションは割と支出が計画的に予想できますから 土地を買うこともできますし、現金を残すこともできます。
マンション派はマンションしか買うお金がないと思う方が多いのに驚いてます。

戸建も支出が計画的に予想できるけど？
しかも自分の裁量で支出をある程度増減できる。

マンションで修繕積立金しっかり払っていても長期修繕計画そのものが破たん(異様に安い積立金など)
していたり滞納者が多いと予期せぬ追加徴収が発生するよ。

＞５３２
土地価格の変動を気にしたり、土地は誰に譲ろうかとか考えるより現金残した方が今の子供は喜びそう。

一戸建てですが７年で完済予定。今５年目。これも維持経費が掛からなかった一戸建てだから可能に。
ビールは買わず第３のビールに、それも今はスーパーのＰＢ韓国製一日一本。イオンのがおススメ。
２杯目からは４ℓのウイスキーをちびちびやってます。

>>529
＞購入するならマンション！

購入できるのはマンション！

だろ

>>532
では、仮にマンションしか買うお金がないとしたら戸建にしておいた方が無難だと思われますか？
購入時、資金のほとんどをローンで賄う人も大勢いるのが現状です。
理由は、ローン返済額が家賃と変わらないから。(特に首都圏の場合家賃が高すぎるので)
家賃と同じか逆に緩い返済ベースで、同じ地域で、賃貸よりもグレードの高い新築物件に住めるというのが分譲購入の理由だったりします。

ちなみに、戸建購入を視野に入れた場合、次のどの点かにおいて妥協が求められます。
・初期費用をアップして月々の返済額を増やす(もしくはまとまった頭金が必要)
・居住エリアを郊外まで広げて捜す(馴染んだ地域を離れる)
・住居の快適性(接道・日当たり・騒音・プライバシー等)
その代わりといってはなんですが、30年ほど先に住居として不要となった場合、一定の売却価格を見込める目算が大きいです。

>>533
戸建でも急な修繕や急な建て替えがある場合もあるでしょう。
大体、物件に対して修繕積立金が安いと思うような所は選んじゃいけません。
修繕積立金では賄えない物件ってかなり古く、ずさんな管理会社が管理しているところじゃないですか？

＞５３７
戸建にしておいたほうがいいなんてどこに書いてあります？
マンションでも資産は残せるということです。
そんなに剥きにならなくても・・

>>539
マンション購入でカツカツになってしまって資産を残すのが厳しい人にとってはどうですか？
という質問です。
あなたのケースについての発言をしたつもりはなかったんですが…

家に住んでいて、急な出費に迫られるのは、給湯器やエコキュート、
トイレ、風呂、キッチンなどの水回りの住設の交換に迫られた時ではないでしょうか？

これらは、マンションでも修繕管理費に入っていないものだし、
マンションや戸建といった違いは無く、共通に必要とされるものでは無いでしょうか？


修繕管理費は、外壁補修やマンション特有の共用部の配管といった
ある程度計画できる部分に使われるもので、これらは戸建でも計算が立つものではないでしょうか？

＞543

そう思う。

むしろマンションの方が計算しにくいでしょ。
よそ様の滞納状況なんてわからんし、躯体が大きい分、想定より修繕規模が大きくなった場合の料金
なんて想像もつかないよ。

＞よそ様の滞納状況なんてわからんし

管理組合役員はわかるんですよ。引き落としできていない世帯はわかりますよ。

＞＞542　低脳だからマンションに住むんだろうけど。

これはちょっとひどいんじゃ？思いっきりけなしてるというか訴えられてもおかしくないレベル・・

＞545

わかったところでどうしようもないでしょ。
引き落としできてないって事は払えないんだから。

取れる手段は追加徴収だけでしょ。

>546
542は自分が直前に書いたことも忘れてしまう病気を患っている人か
自分の書いてることを理解できない低脳のどちらかですね。
どちらにしてもかわいそうな人なので
やさしくしてあげてください。

>>547
追い出せば良いだけですよ。