購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART9】

1065さんの固定資産税っていくらなんだろ？

土地32坪ってどんなけ狭いねん。

戸建なら最低150坪以上は必要。

郊外の戸建と超都心のマンション、二つあるのが普通。

貧乏人が悲惨な妄想合戦、みっともないよ。

>>1080
別に僻んでませんよ。
そんなものに一億も払うのが理解出来ないだけです。
価値観の違いって、すごいものですね。

戸建てと言えば地方でしょう。
年収１０００万で１５０坪の土地に７３坪の家が一代で建てられる。
ハウスメーカーで建てたため、建物費＋外構工事で７０００万超だったが、満足満足。
若いうちに稼いで３０００～４０００万貯めて地方に行こう。
さすがに過疎化してるいなかはだめだぞ。政令指定都市か最悪その隣の市。

＞年収１０００万で１５０坪の土地に７３坪の家が一代で建てられる。
　さすがに過疎化してるいなかはだめだぞ。政令指定都市か最悪その隣の市。

　いくら、地方でもそれはムリだと思います。
　かなりの田舎でないとね。

マンションの人って立地立地っていうけど、立地の良い戸建
つまり高額の話が出ると、必ず狭いって言うよね。
マンションは立地は大事だけど、狭くていいって話じゃなかったの？
あと戸建より立地っていうけど、同じ立地なら、戸建は高くて買えなかったんでしょ？
それなのに、お金が有り余ってるような言い方だったり、話のつじつまがいつも合わない。

マンションの人が、意固地なのか、負けず嫌いなのか、
このスレってほんとそういう人の集まりなんでしょうか。

＞１０８８
それは、マンションの方達の話はいつも無理矢理のこじつけだからです。
化けの皮がはがれてしまうのでしょう。

>>1088
狭くてもなるべく駅の近くを買う人、閑静な住宅地の低層マンションを買う人、タワマンがいい人。
マンション派も人によって、あるいはライフスタイルによって最重視する項目が違うってことだよ。
今日は一人負けず嫌いのマンションさんがいて、戸建さんと見栄張り合戦をやってたけど、他の人はおおむねスルーだったよ。

>>1088がいいことを言った

>>1089
どっちが？
４ＬＤＫで、２８０㎡とか客間とか(笑）
どこの郊外だよ。
都心と争ってどうすんだよ。田舎にはそんな家ごろごろあるよ。田舎で自慢してりゃいいんだよ(笑）

＞１０９０さん

マンションだと70平米で充分で、戸建だと150坪は必要（約450平米ですよ？）とか
それでマンションの方が立地がいいとか、当たり前の無茶な話で、一体何が主張したいのか
よく分からないのですが。

>>1088
戸建の人だって都心の好立地に戸建は建てられないから郊外に建てたんでしょう？
マンションは立地が捨てられなかったんだよ。

今住まってるエリアだと、閑静で保存樹木等の本格的な緑も多く、庭も広い、って
なると土地だけで５億円はする。庭の管理だって、相当費用がかかりそう。
新築マンションにしたけど、閑静で保存樹木等の本格的な緑も多く、庭も広いけど、
何分の一かの価格で購入し快適に暮らしてます。

予算的にも、街力やスケールメリットも享受してのマンション生活って快適。
価格の安さにつられて立地に難ありや入居者マナーの悪いマンションは頂けないけど。

>>1088

そうかなぁ。
もっとシンプルに、｢土地20〜30坪の戸建てに住むくらいならマンションの方がいい｣って事じゃないの？

＞１０９５

かと言って立地がいいと思われる
＞１０８０のような事例には必ず
＞１０８３のような発言が出てきます。

はい。そこまで！

このスレは、戸建てかマンションか迷っている人がいて、どっちがいいかな？
っていうスレでしょ。

同一人が買うなら、どっちがいいか、が前提のはず。

どっちが金持ち、どっちが貧乏、ということは前提上有り得ない。

>>1093
相手を一人しかいないことにして、別々の人のレスを無理やり繋げ、てめちゃくちゃな結論に持っていってない？
混乱したふりをして何がしたいの？

都区内だったらマンション、都外レベルだったら戸建て、でいいと思う。
地価の高いところで、地面にお金をつぎ込むのはどうかと思う。

＞１１００

マンションさんのいつもの支離滅裂な理論が
まるで駄々や屁理屈をこねてる子供のようで、
大人の理論とは思えないだけです。

同じ人間が買うとしたら予算は限られるわけで。

もちろん住宅に使える予算は同じ。

中心部ならマンション。
郊外なら建売。
田舎なら注文。

でＦＡ。

>1102
戸建さんのあげあしとるような理論がまるで駄々や屁理屈をこねてる子供のようで、
大人の理論とは思えないだけです。

マンション派は五十歩百歩の違いしかない住まいのことで戸建派にくってかかるから混乱するんだろ。マンションの選択基準のメインは立地＝周囲の生活環境だけ。戸建は立地に加えて建築のこと（間取り～庭・外構）まで考えないといけないからこだわりだすときりがない。手間も時間もかかる分住まいに対する自負心が違う。マンションは買い換えも容易だし、もともと住まいへの思い入れも少ないからこだわり戸建派の自慢話が気に食わないのでは？まあ、狭い日本で住まいにこだわる方がおかしいのかもね。

通勤40分程度の郊外、7000万ほどの戸建てが最強

＞1105
住まいは所詮ハードだから。
家族の状況に応じて結論は変わる。
戸建てがいいか、マンションがいいか、もね。

あと個人的には、不動産の価値の半分以上は立地だと思う。
戸建ての場合は特に。

>>1105
戸建派の1部の言葉の表現にも問題あるよ。ムカっとくる人いるじゃない。戸建夫人とか・・

＞1106
だいたいで、いいので。

どの辺の市で、駅からどのくらい？

>>1107さん
そういう意見の人がいても戸建の1部の人達はスルーなんだよね。
立地というけれど、戸建が買えないからマンションなんでしょ？とこうくるわけ。

＞戸建が買えないからマンションなんでしょ？

ここでよく聞く常套句。
ってかここでしか聞かない（笑）

でも同じ人間が買うなら予算は限られるわけで。

超お金持ちは一等地にでっかい豪邸建てれるわけよ。
マンションだってヒルズの最上階をワンフロアみたいなｗ

ただそれを言い出したらキリがないし庶民には無理な話で。

同じ予算ってことが大前提。

一等地のマンションが買えないから郊外に戸建てって人もいる。


戸建てが買えないからマンションってマンションをバカにする発言は謹んでほしいね。

ここでえらそうに（田舎だけど）注文で建てたって威張ってる一部の戸建てさん。
その戸建てより高い都会のマンションに住んでる人はここにたくさんいるでしょう。

それを注文で建てれないからマンションだなんてよく言えたもんだと思います。

本当に都心の便利な場所に高い土地代出して注文建てた人には言われても仕方ないと思います。

ただ土地代もまともにかからないような田舎注文にだけは言われたくない。

本当に高級マンションなら分かります。
しかし、6000万台程度のマンションで、場所がいいとか
都心とか言われると、下町か、もしくは戸建用地しか浮かばない。

>>1113

新築ですか？もしかして中古物件かもしれませんよ。都心なら中古は十分ありえます。

まあ、ここで都心で立地が良いとか言ってる人のスペックを是非開示して欲しいな

開示したことがあるのはルーフバルコニーさんぐらいでは？

立地の話になると、戸建派が食って掛かる。
広さの話になると、マンション派が食って掛かる。

人によって、優先度が違うだけの話。

＞1116
それ言えますよね

マンション派の一部は、価格が家の評価に比例しているからなぜか自信を持って「家」を語るんだよね。

確かに適正な価格を販売会社なり不動産屋が総合的に判断して設定するから価格に３倍の差がある場合なら３倍の評価の違いがある物件だと語っていい（もちろん「適正な」は皮肉だぜ）。

ただ、戸建派と比べるのはやめてくれ。戸建派は「親兄弟が泊りに来た時の部屋を用意するかどうか」とか「駐車場を２台分確保することができるんだが無理すれば３台目も置けるようにするか」、「ピアノを弾いても近所迷惑になることもあるからどういう間取りがいいかどうか」とか「ペットは…」などなど工夫すればなんとでも選択できる余地がある分悩んで悩んで「家を建てる」んだよ。予算の都合であきらめるのは簡単なのだけれど、土地を選び直すことで問題が解消したりするからなかなか決められない。それでも妥協して建てる。

金額評価だけで物件妥協できるマンション選びとは一線を画す

要するに
「戸建てを購入できなかった人間が、仕方無くマンションを購入する」
という鉄則が証明されたわけですね！

と、ニートがまた煽る。

ここの戸建ての人はなんだか高圧的ですね。
私は一応注文ですが思い通り理想の家とは程遠いものになりましたよ。
やはり金額的にも跳ね上がるので無理は出来ないしかなり妥協もしました。
本当はもっと収納造りたかった、広くしたかった、無垢材を使いたかった。
ビルトインにしたかった、大手のＨＭにしたかった、もっとオプションもつけたかった。
希望通りに出来たのは数箇所です。
注文はお金がある人には夢のようなひと時でしょうが普通のサラリーマン家庭では妥協と諦めの連続だと思います。
もちろん頑張って作り上げた家なので愛着はありますがもっとこうしたかったな。。。というような希望はずっと残っています。
リフォームなども好きに出来るといいますがそんなお金ぽんぽん出せるほど余力もないです。
これが普通の家庭の現実だと思いますよ。
私だけではないはずです。

戸建が買えないからマンションとは、直接的には戸建派も思ってないでしょう。
ただ、同じ予算ならマンションの方が立地がいいって話になると
では同じ立地なら、戸建の方がいいんじゃないの？って事だよね。
で、今度は予算の問題になる。　
そうなると、同じ立地だと戸建ては高いからって事になるんだよね。

大体、マンション用地と戸建て用地は、全然別じゃない？
商業地域や中高層地域の戸建は魅力ないし、それならマンションでしょう。
住宅地域のマンションなら低層ですよね。
互いの立地に対する好条件が全然違うと思う。

都心で駅徒歩5分物件は、狭小70m2間取りでも余裕で億越えなわけですが
そんな億ションに住む皆様の自慢話を是非聞きたいです

都心ではないけど、駅徒歩５分以内で、
専有面積１００㎡超のマンション、１４５㎡のバルコニー付き。

もちろん、最上階・角部屋・３面開放・ワイドスパン１６ｍ・・等々
いくらでも自慢できるよ。

>1122
俺もそう思う。
お互い住みたい所が違うのに、利便性とか環境がと言うからもめる。

余裕の億ション？

プレミスト千代田御茶ノ水。72平米7900万
御茶ノ水徒歩5分。
http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1010z2ncz166633555...

嘘かと思われるのも心外なので、正直に書きます。

>1068さん > 1069さん
ありがとうございます。
>1070さん
客間はありません。
>1072さん
RCで補強の壁や梁があります。部屋は12畳,12畳,8畳,8畳であとはすべてL(1,2階)、DK(1階)です。
>1073さん
洋風のシンプル＆モダンです。階段は吹き抜けにストレートのスケルトン階段です。
>1078さん
よくお分かりで。大体それくらいです。
>1081さん
それがあるんですよ。（笑）
>1092さん
郊外です。

都心のそれなりのマンションも買えたのでしょうが、庭もガレージも必要なので郊外でいいんです。
自分の思い描く豊かな生活は、場所がどこであってもマンションでは無理でした。
ですので、居住地として都心の方が上という短絡的な考え方には賛同できません。

日本の一般的な住環境は貧しすぎると思います。
3LDKなら100㎡、4LDKなら130㎡以上は必要だと思います。

敷地には緑も必須です。最近は緑の無い狭小住宅が増えてますが、本当に残念です。
無理に狭小住宅に住むなら、ある程度の広さを確保できれば、マンションの方が豊かな生活
を送れるのかも知れません。

戸建て派
　マンションは車から荷物を運ぶのが大変

マンション派
　旅行時や買い物は宅配を使うから平気

戸建て派
　小さい子供が居たりすると荷物が多くて大変

マンション派
　台車が有るから平気

戸建て派
　根本的に、駐車場から玄関が近い方が楽だよ

マンション派
　戸建ても駐車場から遠い場合もあるからマンションが有利

戸建て派
　そこまで嘘や希少物件を引き合いに出す必要は無いよ

マンション派
　侮辱を受けたからさよなら

というのが、昨日までの議論。
誰がどう見ても「はてなちゃん」の理論はおかしい、、、

＞＞１１２８さん

はてなさんではなく、別人さんだそうです。
はてなさんは、忙しくて昨日このレスに来てないとのレスがありました。

>>1129
そうでしたか。すみません。
戸建てもマンションも一長一短があるのに、マンション派は絶対に欠点を認めませんね。

笑えたのは
戸建て派が「日当たりの悪い部屋がある」言ったのに対して、マンション派は「窓が少なくて掃除が楽」と言ったことです。
マンション派の「家事が楽」と言うのも、「専有面積が狭くて掃除する場所が少ない」「狭いので動くことが少ない」の裏返しですね。

＞1130
家事が楽、な理由はそれだけじゃないでしょう。

立地がいいこと（平均的に見れば）
ワンフロア
庭がないこと
ディスポーザ
ゴミだし２４時間
etc

>>1128さんがいう「はてなちゃん」
はてな多い人と別人なのに、その呼び方は紛らわしいです。

きのうも言ったことの繰り返しになりますが、「台車があるから平気」は別に嘘ではなく、マンションしか知らない人たちのリアルな実感なのだと思います。
両方住んだことがあれば公平に比較できるんですが。

「ゴミ出しの便利さ」については逆に、マンション嫌いの戸建さんが、世田谷区の戸建さんを嘘つき扱いしてごねてましたよ。無茶を言う人は戸建さんの中にもいます。

>>1131
立地が良いと何故「家事」が楽なの？
階段が無い分、掃除が楽なのはわかるが、それ以上に専有面積が狭いと言うのが本音では？
庭の掃除って、年に数回ですよ。
ディスポーザーも戸建ても付けれますし、マンションにも無い物件が多いですよ。
ゴミ出し２４時間もマンション次第です。

あらら、全て嘘がばれましたね。

>>1132
だから、台車を使うマンションと台車を必要としない戸建てとどちらが便利なの？
もし、それが解らないなら重病だよ。

>>1132
マンション派ですが、車は戸建てが有利で問題ありますか？
流石に恥ずかしいですよ。

>>1133
コンシェルジュが全て家事をやってくれます。

マンションには、デメリットがいくつもある。
が、家事負担については、圧倒的に楽ですね。
この点については、一部の戸建て派が頑なだと思います。

>>1137
具体的には？
>>1131の様な支離滅裂なのは飽きたよ。

＞1135
同意。マンション派です。
車については、戸建てでいいと思います。

>>1136
コンシェルジュ凄いですね。
専有部分の掃除も行ってくれるのでしょうか？

>>「台車があるから平気」は別に嘘ではなく、マンションしか知らない人たちのリアルな実感なのだと思います。

恥の上乗せ！
面白いので、もっと書き込みをお願いします。

マンションでも戸だてでもない、コーポラティブハウスってどうでしょう？？

>>1132
「はてな多い人」と「はてなちゃん」は同一人物だよ。

>>1141
コンシェルジュが部屋まで荷物を運ぶのを手伝ってくれます。

>>1127さん

あなたの様に住居に2億かけれる人と、せいぜい年収1千万程度の我々庶民とじゃステージが違い過ぎて全く議論になりませんし、全く参考になりません。

こんな庶民の集う板に何しに来てるのかが、単純に疑問です(笑)。

＞家事負担については、圧倒的に楽ですね。

これは多分本当にそういう部分はあると思います。
ただ、その裏返しが、窓が少ないとか、部屋が狭いとか、
そういう戸建派から見ると、むしろデメリットな部分になってるんですよね。

マンションの方が家事は楽そうに思える。
ただマンションさんが言うほど戸建の掃除、洗濯は大変じゃないよ。
どっちも1往復だけだからね。

でも個人的にもフラットな動線はいいなと思う。
俺も平屋に出来る程の土地があれば、そうしてみたいし。

>>1130
日当たりについての私見を述べますね。
まず第一に、「マンションには日当たりの悪い部屋がある」ではなく「マンションには採光の取れない(窓のない)部屋がある」です。日当たりの悪い部屋は、戸建にもあります。ですが、よほど下手な間取りにするか、延べ床の大きい巨大な平屋を建てるのでもなければ、都会の狭小地に建てる戸建でさえ、採光を確保することに関していえば、マンションよりも有利です。

一方、南面の日当たりに関して言えば、どちらも南向きの物件であることを条件に比較すれば、市街地の建て込んだ立地ならば、戸建よりもマンションの方が比較的容易に「冬至の一番太陽の高度が低い日でも、朝から晩まで一日中リビングに十分日が差し込む」物件を選ぶことができます。
戸建の場合は南の道路幅や敷地そのものの大きさや南側に取れる庭の広さ(建築制限により建物をどれだけ北に寄せられるか)などに結構影響されます。
もちろん南垂れの土地を選ぶ、駅から少々離れてもかまわないから安い土地を広めに買う、などの選択肢もあります。しかし個人的実感としては、日当たりにこだわれば立地が利便さから遠ざかり、立地にこだわれば日当たりが不自由になるというジレンマが発生します。(すり合わせをして立地を選ぶわけです)

<<マンションの特徴>>
・専有面積が広くないので、各部屋が狭く、収納が少ない。
・住居スペースが同一フロア内に収まる場合が多数。
・外気に接する壁が少ないので、断熱性は良い。
・外気に接する壁が少ないので、窓の数は限られる。
・共有スペースがある(共有スペースの内容は物件による)。
・マンション入り口から各戸へはエレベータを介して移動する。
・ゴミ出しが楽な場合が多い(24時間OKの物件もある)。
・管理人、コンシュルジュがいる(昼間だけの場合や24時間など物件によって変わる)。
・管理費がかかる。
・車を所有するためには、駐車場代がかかる。
・駐車スペースが限られている(都内では100%駐車場完備の物件は少ない)。
・駐車場から各戸までの距離が長い。
・修繕積立費の徴収がある。運用はマンション内の組合でおこなう。
・耐震等級１の物件が多い。
・埋立地に建てる場合は、地盤の大規模改良をしている物件が多い。

<<戸建の特徴>>
・専有スペースが広めにとれる。
・注文住宅では間取りを自由に決められる。
・2階建になる場合が多数。
・外気に接する壁が多いので、相応の断熱対策が必要。
・外気に接する壁が多いので、窓は自由に設置出来る。
・門扉から玄関までが至近。
・ゴミ出しは収集日の朝に限られている場合が多い。
・庭がある物件が多い。
・駐車場を敷地内に専有している物件が多い。
・修繕保守費は、ある程度かかる（平均的なマンションと同等以下かな）。
・耐震等級２や３の物件が多い。
・埋立地などに建てた場合は、液状化対策が出来てない物件が多い。

メリット、デメリットと分けると、考え方で逆になるものもあるので、全て特徴としました。

＞1133
本当に頑なですね(笑)

立地が良ければ買い物が楽でしょう？
戸建てでディスポーザ？　そういうのを頑なというのでは？(笑)
ゴミだし２４時間も（レアケースを拾っていくのは意味がないでしょう？）

私はマンションが全てにおいて優れている、とは全く思いませんが、
家事負担については、マンションの方が、圧倒的に楽ですね。

>>1148
流石にマンションでも「採光の取れない(窓のない)部屋がある」と言うのは言いすぎでは？
そんな部屋って「トイレ」「風呂」「納戸」以外にあるのでしょうか？

>>1150
マンション派ですが。貴方のマンションでディスポーザーが有っても一般的なマンションには有りませんよ。
２４時間ゴミ出しも同様です。
自分のマンションと同じマンションが多数派と思わない方が良いですよ。
我がマンションでは２４時間ゴミ出しは理事会で禁止になりました。

>>1150
ゴミ出しもコンシェルジュが捨ててくれますか？

>>1141さん
>>893がきのうの私の書き込みです。
マンションの方が戸建と比べて楽だと言おうとしているのなら無茶でしょうが、私はきのうの方がそういうことを主張していたのではないと解釈しました。フラットだしエレベータがあるから「戸建の方が想像するほどには大変ではない」というのが実感じゃないかと思うんですが。

＞1149
わかりやすいね。
マンション派としては次の３点を追加希望。

戸建て　土地の単独所有により資産的に安定している
マンション　区分所有により相対的に好立地でも購入可能
マンション　防犯機能が高い
マンション　災害に強い

>>1151
一般的に採光が取れないのは、トイレ　浴室、脱衣室、リビングとの間に引き戸のある和室　です。
和室は引き戸を開ければ採光がとれますが、独立した部屋として使おうとすると、照明必須ですよね？

家事についてはマンションの方が楽、でいいよ。
戸建て派だけど。
マンションに住んだことのある戸建て派は同意すると思う。
狭さがイヤで戸建てに移った口だけど、家事だけはマンションのほうが楽だった。
総合的には戸建ての方が良いけど。

＞1157さん
どちらも住んで現在戸建の私もそれは思うわ。
私も戸建派だけど、狭い分、掃除機一つのコンセントで
ほとんど掃除できたわ。
今は階段もあるので、コンセントレスの掃除機で普段済ませてます。
エレクトロラックス、結構お薦め。

１１５８ですが、変な文章になってましたね。
コンセント一ケ所でで済んでたのはマンション時代です。
70平米でした。

同じく戸建て住まいだけど、家事に関してはマンションの方がいくらか楽だと思います。
ただ、戸建ての良さも多いので今建っている家で大満足です。
もう一軒、今度は鎌倉あたりに平屋を建てたいなと思っています。
宝くじが当たったらだけど(^-^;

車については戸建て
家事についてはマンション

両良識派の中ではこれでＦA(笑)

エレクトロラックス、コンセントレスの割にパワーがあるんでしょうか？
買おうかな。
階段の掃除はコンセントを途中で付け替えてやってます。
階段はいいんだけどロフトの掃除がやりづらい。
梯子式なので。

私も家事はマンションが楽に一票です。
だからといって戸建のよさが目減りするわけではないという点で>>1160さんに同感です。

>1160
そうですね。「いくらか楽」ですね。
何しろ占有面積が少ないからね。

>>1065さん

> 部屋は12畳,12畳,8畳,8畳であとはすべてL(1,2階)、DK(1階)です。

280㎡の4LDKと言われたので、
各部屋は最低20帖を超えているのかと思いました。
思ったより、部屋は狭いんですね。

この程度だと、リビングを２個広くとっても、
せいぜい180～200㎡程度ではないでしょうか？