桜堤庭園テラスってどうですか？

モデルルーム見学を初日に申込みました。満員で後回しかもしれませんが、三井と比較開始します。

同じ中国製（ハセコー）でもブランドが違うってことか。。

長谷工通しのほぼ同じ立地なので比べ甲斐があります。どんぐりかも

マンションギャラリーほぼ完成ですね。フェイシアの時とほぼ同じ位置です。
楽しみです。

マンションギャラリーは何処か探していましたが、現地なんですね。
見学日程も決まりました。
同じ日に武蔵境駅前で三井を見て、バスに乗ってこちらを見ます。
向きも間取りも面積も階層も同条件で比較してみます。

それにしてもハセコ～の現場は汚ネ～んだわ。

昨日 現地に行って見ました。モデルルームの建物内は照明が点いていました。着々と準備は整っている様ですな。でも 当方は もう一つの方と契約もしちまいましたが、。

私も現地行ったけどここはないなと思った。

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理由を教えてください

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現地を見たなら理由は駅から遠い田舎だからでしょう。
住宅公団～ＵＲ時代に広大な団地しか存在しなかった土地ですから。
でも、地価が安かったから一戸建ての方々は住んでいる環境の良い土地柄です。
マンションは立地と聞きますから容認できないのでしょうね。
更に言えば駅から遠い田舎にしては、マンション販売価格が高額なせいでしょう。

ここもっと安いかと思ってた。
角部屋６１００万～って・・・まぁ確かに広いけど。

完売はきついんじゃないかな。

桜堤庭園フェイシアの前例どおり最後は値下げ投げ売りになると思います。
あれより低品質＆安普請なので一段と悲惨な結果と想像しています。

免震構造、二重床・天井から、只の耐震構造、直床・天井へなど基本構造からして「下」

フェイシアはダイヤモンドの記事で竣工3年の現時点で
-24.9％の騰落率となってましたし、ここも似たような物件ですから
資産価値が大幅に剥落する危険性は高いでしょうね。

ＭＲ入場券が届いていますが、ここを読んでいたら急速に検討する気が失せてしまいました。
あと２週間で何かポジな書き込み出ないですかねえ。

>>98
フェイシアのスレがあった当時も言われてたように
こっちは耐震・直床で明らかにコストカットされている物件だから
どういう人が買うのか想像が付かない感じ。

ここら辺が本当に欲しい人はフェイシアの時に買ってるだろうし
値段で買えるほど安いって訳でもないしね。ポジるのが難しい物件だと思う。

フェイシアの資産価値はは初期の販売価格から見ればずいぶん下がったように感じるけど、ほとんどの人が価格改定後に（二割近い値下げ）購入してるから問題ないのでは。
しかも価格改定前の購入者には多額の返金があったので、こちらもあまり影響ない。

ここもパークシティも最初からフェイシアより安く建ててるので大幅値引きは期待しない方がいいよ。
条件の悪い売れ残り部屋なら可能性あるだろうけど。

パークシティもテラスも フェイシアの悪夢に学んでるから今の値段で出してると思う。もちろんスペックもかなり落としているし。数件前のコメから書かれている様に 値下げは期待出来ないと思うよ。ましてや 三井さんの物件は厳しいだろうね。

駅から遠い、遠いと盛んに言われますが、バスの停留所は始発＆終点ですし、途中で渋滞にハマる事は全く無し、また停留所の数も少ないので、すごく混む事もありません。桜堤庭園テラスから武蔵境の駅まで、座れて、１０分ぐらいで行けます。早い時は７分ぐらい。快適、快適♪

練馬の方に住んでる友人は、西武バスで吉祥寺駅まで来るのに、途中、渋滞でノロノロ、車内はコミコミで、本当に嫌だと言ってました。桜堤のバスとは大違いだなと思いました。

桜堤庭園テラスの周りは緑が多く、とても静かで、目の前をクルマがぶんぶん走る事もありません。小金井公園まで５分ぐらいですが、それはまるでマンションの庭も同然。こんなにすごく広い庭があるマンションなんて、都内のどこを探してもありませんよ。ホッホッホッ！　環境の良さは、都内でも有数ですね♪

桜堤は良いところですよぉ～。あなたもサクライフを楽しみませんか？（笑）

バスが始発だろうが駅から遠ければ資産価値の下落は避けられません。

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だからこの値段なんじゃない？
武蔵野市の駅近で同じような広さ、環境で同じ値段で買える所はあるのかな？

102

ポジコメント ありがとう‼‼ 駅から遠いのと長谷工がだめだめ。でもバス停の距離と定時運行でだいぶリカバリーしてるかな。長谷工はがっかりだけど。ポジな部分は102さんが指摘してる。当方は三井の方を契約しちゃいましたけどね。まぁ 良い所もあれば悪い所も有るもんさ。予算が許せばなぁ~。

直床でこの立地まだ高い。

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あと１割安ければだいぶ印象は違うのだが・・・

終の棲家としての立地でしょう。将来の住み替えとなると希望の価格ではきびしいかもしれません。

ここと三井の違いってどんな点ですか？

施工会社は同じ、長谷工なら問題ないでしょう。

個人的には、立地ではテラスの方がいいですね！桜堤では、一番の立地じゃないでしょうか？
あとは住宅内の設備ですかね、モデルルームをみて判断したいです。
やはり、テラスの方が後に出てくるだけあって、全体計画、設備仕様は三井に着いてないものがあると思います。

マンションは設備仕様より、三井のブランドと管理で選ぶべきです。

三井ブランド付けないと売れないからね。所詮長谷工物件なのに。

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長谷工だから低品質、安普請で心配なんです。

問題ないのは建設実績数が１位それだけ。

大量生産の安価品です。

112
そもそも三井が売主なんだから 「三井のブランド」がつくのが普通だろ。長谷工物件だろうが、。他にどのブランド付けるんだ、は？

テラスの管理会社は、大成サービス。
日本一のビル管会社ですね。

大成サービス？
上層部はホンタイのスピンアウトで、その他大勢は契約社員と下請け丸投げのサービス屋？
やはり入居者が既設にとらわれず、競争見積もりして質の向上とコスト削減に取り組んでいくべきでしょうか。

パークシティは最低専有面積はほぼ同じで、最低価格が3830万円からとなっているので、ここよりも安く出してきたってことでいいのでしょうか？パークシティの方がここよりお得ってことになりますか？

パークシティの最低価格は東向きだからねぇ。南向きは安くはないです。

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ＭＲオープン前に最新資料が送付されましたが、宣伝したい良い事だけを徹底して書いていますね。

良い事だけ？ここなんか悪い事ありましたっけ？想像してたより値段が安いことぐらいかな。

悪い事だらけ。　良い事は比較的安めだけかな。

値段が安くなった・・・・んですか？　当初は三井の物件と大差なかったような気がして、「ここ大丈夫？」って心配したんですけどね。でも三井の物件があるから、安くて当たり前と取られてしまうんでしょうね。

前回と同じように売れ残り出そうな雰囲気。

＞値段が安くなった・・・・んですか？

まだ正式販売価格を出していませんから断言できませんが、公表している販売予定価格帯だけを見ると、三井よりは安そうな印象を受けます。　内容が同一条件でないと安易に高い安いは言えませんが、イメージ的には安そうです。

三井のブランドには、金で勝負するっきゃありません。

有楽・平和・長谷工ときては、残念×残念×残念だね。

長谷工三井などブランドではない。直床のコストカットマンションです。

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ここは直床マンションですか？

直床だという話が書いてあった。

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はい、直床です。

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なんか風呂つきの某物件に風呂がなくなったという感じになるかも。

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あんな欠陥だらけの風呂物件とは同等に見られたくないですね。

いよいよＭＲが明日からオープンですね。休み中にじっくり見てきます。
比較ポイントは、この会社先行のフェイシア、同時分譲中の三井、それと品質比較基準の合格水準の地の某物件。　月曜日には第一報が報告出来ると思います。

ポイントは立地です。
武蔵境駅はバス便またはチャリ利用で、台風・梅雨・真夏・真冬は痛勤といえましょう。
東小金井駅は徒歩13分×80ｍ＝1.040ｍ　一般的には4ｋｍ/60分＝約67ｍで徒歩13分×67ｍ＝871ｍ
1.040ｍ－871ｍ＝169ｍはダッシュしないと電車は待ってくれまシェーん。

品質はめぼしいものを言えば、長谷工・新建材の多用・1重構造。ＭＲは表面上、美しいかもしれないが生活してしまうと自然素材と違って陳腐化してしまう。

この週末、モデルルームに行ってきます。
最寄り駅からのアクセスは悪いですが、
現地を見られるという点ではMRの立地はいいかなともいます。

モデルルームオープンしましたね。
自分で行けよって感じですが設備や価格など言った方の感想が聞きたいです。

昨日見学に行ってきました。やはりモデルルームかなり賑わってました。設備仕様がかなり充実していました。それを、一つ一つ丁寧に説明をして下さったのは良かったです。

三井とガチンコで比較しています。
確かに設備・仕様は三井より上ですね。　棟の配置も東西横並びが大半で南面が第１種住宅地で良さそうです。
三井は南面が道路になるし、２列目は前の棟に視界が遮られるし、圧迫感がありますね。
但し、肝心の価格は三井が安いですね。
問題の床は確かに直床ですが、天井は二重で配管は天井配置なので、直床の欠点は配慮されていますね。
ふわふわ床の感触が好みの別れる所だと思います。

三井の南側前面道路が価値あり。ここは袋小路。東小金井駅へ出る道は人気なく薄暗い。

確かに東小金井への徒歩経路は薄暗い。おそらく武蔵境へバス利用が中心でしょう。
自分は境まで歩くつもりです。　これまでもＵＲだったので２０分掛けて歩いていました。

＞三井の南側前面道路が価値あり
確かに資産価値はありますが、自分が全面道路に住んでいて車の音が嫌いなので、
バルコニー側は車が通る道路よりは閑静な一戸建てが好みです。

東小金井に行くには高圧線鉄塔の脇を通る必要がありますから、あまり使いたくないですね。耳が痛くなりますし。武蔵境駅は便利ですので、ここに住むとしたらバス利用になると思います。

モデルルームまだ見ていないですが、設備仕様はどのあたりが良かったでしょうか？一部有料もありますが、カラーやオプションを色々選べるのが良いですね。三井は限られていますから。

三井との設備仕様の差　（記憶に残ってる分）

・玄関外に収納庫あり
・ベビーカー、子供自転車置き場が玄関脇にあり
・食器洗浄機あり
・ミストサウナあり
・照明はＬＥＤ
・電気は一括契約で５％引き
・インタネットは光１００Ｍで９００円格安　　（三井は１Ｇ　２回線です）
・台所の吊り下げ収納はフルサイズ、ハーフサイズ、無しのオープンキッチンが選べる
・二重天井

三井より劣る点
・リビング　エアコン装備なし
・ピクチャーレール装備無し
・便器が手洗い付タンク
・トイレットペーパー置場はオプション　（収納棚が小さい）

三井も食洗機標準になりましたよ。
あと駐輪場が無料でラック式じゃないのがいいです。
扉、床の色も選べます。

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なるほど、玄関外の収納庫は良いですね。
三井は収納が少なく感じたので。
駐輪場も使い勝手良さそうですね。

ちなみに二重天井は三井もです。
あと三井にはLow-Eガラスを使ってたり、
玄関に窓があるので通風が期待できるのが良いですね。一長一短あって迷いますね。

MR見てきました。
サイクルポートはいいと思いました。
1戸ずつ区切られていて、
補助輪つきやチャイルドシート？つきの自転車も
問題なく置けるのでいいです。
また、玄関アプローチのところに
子供用の自転車なら置けるとのこと。
傘をちょこっと置いておけるのもうれしいです。

あと、横長リビング型の間取りでも、
ちょこちょこと収納スペースが確保してあり、
収納率は三井より上だな、と思いました。

でも予想より管理費が高い。
セキュリティ面のコストですかねぇ。

高圧線間近の西向きは、
東向きより高くなるそうです。

構造面を三井よりしっかりと説明してくれ、
その点は好感が持てました。

価格は三井より高いです。
４ＬＤＫ　南向きで東端の角部屋は１００平米無いのに１階から６０００万円超えています。

高圧線近くは、西ではなく南西向きです。　高圧線の下を公園にするのでバルコニー前は空間が開きます。
価格は東向きより高くなります。

143>>・電気は一括契約で５％引き

そんなことあるのですか？

法改正でマンションでも電力会社から電気を一括で購入する事が出来るようになりました。
変電設備をマンション所有のものに取替えることで、電気代の削減が可能となりました。

物件HPを初めて見たんですが、間取りの変更が出来るのがいいですね。
プランが結構魅力的でした。
以前ライオンズマンションで似たようなセレクトプランがあっていいなと思ったことがあります。

三井も天井は二重ですよ。三井契約者より。

お互いに慰め合っても所詮は直床マンション・・・。
二重床ならココに決めるかも。
どちらにしても三井は買わないけど。

自分では客観的な評価も判断も出来ないので不動産専門家の有料レポートを買う事にしました。

１世代前の武蔵野市レポートの前置きには下記の様な文がありました。




三鷹、吉祥寺を含む武蔵野市は

都下エリア随一の人気を誇ります。

それだけに、不動産業者が「図に乗りやすい」エリア。

ちょっと前には「桜堤庭園フェイシア」などという、

トンデモナイ勘違い価格で売り出していたマンションも

ありました。

逆に、エンドユーザーのみなさんにとっては

「惑わされやすい」沿線。

このエリアでマンション購入をお考えなら、

ぜひこのレポートをお読みになるべきだと思います。

三井の桜堤も同時に掲載されているから比較してみるとどうなんだろう。

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フェイシアは当初はとんでも価格だったけど、値下げしてからはまずまずの価格になったはず。
ここや三井よりも構造や仕様が優れているから、中古でもいい人はフェイシアを狙うのもありでしょう。

>>153
客観的なレポートならもう少し淡々した文章にしてくれればいいのにね。
書き方に悪意が感じられて信頼できない印象を受けます。
そのレポートの信用性が高いのなら文章で損をしていそう。
もったいないですね。

信頼性はあると思いますよ。いつまでも売れないマンションが何よりの証拠です。さてここはどうなることやら。

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153です。

買ったのは２０１１年８月版「東京の大規模マンション 全解説36 物件」　￥４８９０です。
内容はＭＲ・営業トークの正反対。　ジャッジするのは自分ですが大いに悩みそうです。
詳細は著作権と、営業妨害で訴えられるかもしれないので何も書けません。悪しからず。

著者は住宅ジャーナリストの榊淳司氏です。

自分の住むとこぐらい自分で見て決めろ　みな住む価値観が違うのだから

榊レポート、以前友人が購入したものを読んだことがあります。
約5000円ですっけ？自分は価値ないと感じましたね。
ちょっと調べれば不動産業界の人間でなくても誰でも知り得るマイナス情報を、大袈裟に歪曲しているあたりが不信感につながりました。
ジッサイ、デベにも相手にされていないようですし。

>161

自分の物件が酷評されるわけですから、デベは見て見ぬ振りするのが当然ですね。でも、そういう第三者の評価のほうがデベの売り言葉より信用おける場合が多いです。ル〇の例を見てもデベより榊氏のほうが的確ですね

榊レポートではパークシティ桜堤より評価が低いようですね。価格が高めなのが原因なんですかね？

＞自分の住むとこぐらい自分で見て決めろ　みな住む価値観が違うのだから

勿論、自分で決めますよ。買うのは自分ですから。
でも、株でも同じですが情報は幅広く、正反対の意見も良く聞いて、冷静に判断するべきと思っています。
だからこそ、ここの掲示板も広域で見て情報を選択しています。

私の価値観では武蔵野市生まれ育ちでＵＲ桜堤にも住んでいますから「買い」ですが、プラスアルファの資金を注込む必要性に値するか、更なる調査と熟考する時間が必要なだけです。

あまり価格は下がって欲しくないですね。若干の値下げはあってほしいのですが…。

相当下がる場合は見送ることも考えねばと思っています。
やはり建物も重要ですが、隣近所の質も重要な要素だと思ってます。
（批判されても個人としては必須と考えています）

こればかりは買ってみないとわかりませんが、あまり価格が下がると
今以上に不安が広がることは確実ですから…。

駅から遠い事はありますが、小金井公園も近いですし、
環境的には自分にとってドストライクなんですけどね。

>>164
武蔵野市、中央線に拘らなければ選択肢は広がりますね。

>165さん
物件の値段が高ければ人間の質も高いはずと思っているあたり、あなた自身の質の低さがよくわかります。自分としては、あなたのような小さな人間がご近所でないことを願うばかりなんですが…。

まぁ持っているお金の量で人間の質が決まるわけではありませんが、
同じような世帯年収の人に似たような常識を持つ確率は高いと思い
ます。
共同住宅ですので出来るだけ同質の人と暮らしたいと思うのも理解
出来ます。

榊レポートというのは、将来の資産価値に重点を置いたレポートな
のでしょうか？
資産価値の出そうなマンションが現在の自分の住みたい環境と一致
しない場合が多いのが悩みの種です。
大体予算は決まっているので、立地を重視すれば広さや環境などに
目をつぶらなくてはならなくなるんですよね…

武蔵境北口は特定の地主、その地主がオーナーの排気ガスまき散らす自動車学校・アジ亜・ＵＲで占めており、新参者はバス便で不便な共同住宅を購入するしかないのです。

>169
同意。

しかしながら、財閥系の高級マンションでも、親からの贈与で
買ったような層は、モラル低い人達が結構いますよ。自分で責任を
取る生活をしてない人達は多くの場合モラルが低いです。

これからはゆとり教育世代がマンションを買う時代になってくるからモラルの高さなんて期待しない方がいい。

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よっぽどの低所得者（35歳、無職）とかはともかくとして、日本の中間層のモラルレベルは数百万円の年収差ごときでそう変わらないと思いますよ。金持ちは多少持ち物が良くなる程度で。

で、すんごい金持ちになると、今度は二極化してくる。生活だけでなく心も豊かな人と、金の力でなんとでもなると勘違いする鼻持ちならない奴。金持ちと結婚した玉の輿女とかは、勘違い系が多いけどね。

ル◯花小金井のスレを見てると、住人レベルって大事だな、と思いますけどね。

金持ちはわざわざここを選ばない。特別な事情がなければ駅から離れたところは避けるのが普通。

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えーと、だから似たような収入の人たちと暮らしたいってことでしょ。
極端に値下げをして主流派の住民より極端に低い年収の方に住まれるのが
嫌だってことじゃないですか？
金持ちどうこうの話ではないと思う。

金持ちは質素が基本　金持ちはここを買わないは愚問

フェイシアなら仕様はいいけどこっちは明らかにコスト削減長谷工マンション。どれだけ金持ちが買ってくれますかね。

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だから金持ちはこんな場所買わないって。

もっと大金持ちの人見て勉強したほうがいいよ　にわか金持ちじゃない人をね

本当の金持ちならなおさらこんな物件見向きもしないよ（笑）質素倹約で目立たない生活してるのは確かですがね、

お金持ちの定義をしないとひとそれぞれ感覚が違うので、
定義をいたほうがいいですね。
金融資産が一億円を超えると富裕層と言われるそうですが。。。

お金があろうとなかろうと物件の良し悪しは変わりません。安く買って高くついてはどうしようもない。つまり将来に渡って考えているかどうかということです。考え尽くしてここならば、誰も文句は言うべきではない、あとは自己責任です。

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