子供の走る音について　その８

そうでした。

でもかわいそう、不憫、切ない。

関係ないけど。

関係なくても可哀そうな親子。

余計なお世話だせど、自分も結婚して子供いたら変わるだらうなぁ。

>>844 若い、お一人様
ですね。
他人にマットやスリッパ強要する様な我儘な人間にだけはなって欲しくありませんね。

かわいそうに、、

貴女が可哀想だよ？

かわいそうに

不憫な親子。

出ていくのはまだ早い、だからといって他人に何か要求するのは流石に非常識
だからやりましょう、お部屋の防音対策、防音施工

逃げない、諦めない、我慢しない　防音工事が貴方を救います

もちろん貴方自身が騒音主とならない為にも、今や快適なマンションに防音工事は必須なのです

>>850 匿名さん
賛成。
自分の部屋を防音したら、他の部屋からの騒音も聞こえなくなるのでは？

そんなことはないですよ、防音工事を行っている業者の説明を皆さんよく読んで下さい
ただ生活音を防ぐだけの目的で防音工事を行うことは、その効果が少ないという事を言っています
なぜなら生活音は生活音、そのレベルの音を限りなく減衰させることは難しい
１００dbを５０dbに下げられても、５０dbをゼロにすることは非常に困難です。

業者が嫌がって門前払いする理由は、生活音減衰の施工の難しさよりも
生活音改善を求める人の難しさを考慮しているものと思われます。

ドアと網戸がっっしゃんと締めダダダダと何往復も走る うるさい あー夏休みが始まってますます煩くなるんだろうな 年長さんにもなるのに もう少しどうにか落ち着けないのか

マンションだと上下左右隣人の民度は賭け。
最悪引っ越すしかないのでは。

階下の住人の騒音に困っています。
廊下を走る音は朝の6時から始まり、9時過ぎには5歳の位の兄が2歳くらいの弟をいじめて、弟の泣き叫ぶ声がベランダから響きます。そのあとは、兄は母親から玄関の外に締め出され、泣き叫ぶ声が廊下に響きます。台風で外に出られない時も、外廊下から声がしました。
騒音の主は上の階は影響がないと思っているのか、全く気にせず音を垂れ流しています。下の階の住人が出ていき空き室なので、余計に音を出しているようです。
子供の事だから我慢しなければいけないと思うほど、頭がおかしくなってきます。なぜここまで音を出して平気なのか理解できません。一度アメリカに住んで、屈強なドアマンにこっぴどく怒られてほしいです。

＞＞858 坪単価比較中さん
＞階下の住人の騒音に困っています。

階下からの騒音被害に遭うって、極めてレア、酷いマンションの凄い状況ですね。

アナタが３階以上に暮らしているお方ならば、階下の更にその直下に暮らす方は
相当な被害を食らっているのでしょうな。

同情します。

子供の騒音について注意喚起の手紙が配られたばかりなのに、まー凄い 走る走る走る！ドンっとジャンプの繰り返し
親は何やってんの？ わざと？腹が立つし悲しいうちが引っ越すしかないのか

そんなの名指しで、理事長と管理会社名でお手紙を出せば良い。
理事会議事録にも、部屋番号や名前などは伏せて、事実をそのまま記載します。

（ただ、手紙は、実際は対象の住戸のみの郵便受けに入れます。）

一部の組合員から苦情があり、注意喚起の貼り紙掲示後も改善がなかった為、やむなく
騒音源の可能性がある ” 複数の住戸宛 ” に以下の手紙を配布しました。

「何月何日、何時～何時、お部屋でお子さんが飛びはねたり運動会やってたようですね。
以降は上階及び直下並びに直下の両隣に、騒音が響き迷惑なので控えて下さい。自分が被害者だったらどう思いますか？
念の為、確認しますが、現在、上階からの騒音被害に遭っていますか？」

文章は多少は編集して下さい。これは、効果てきめんです。実際にやりました。
階下の直下の方のみが、うらまれるような事態も避けられます。

マンションはそういうものであるとの認識を深める必要がある

人・仕事・場所、どれも自分にとって好ましくないものなら避ければ良い
避けたくないなら、そこには我慢という対価が求められる。
嫌な人・嫌な仕事・嫌な住居、誰もが何かを得る為に何かの犠牲を払っている。

＞そこには我慢という対価が求められる。

● 誤：対価
● 正：代償・負荷

対価は、この場合の使い方として明らかに間違い。

「代償・負荷」も？？

＞「代償・負荷」も？？
わからんちんだね。第三者のこっちが？？だよ。以下参照して、こういう書き方なら解る？

● 誤：避けたくないなら、そこには我慢という 対価 が求められる。

● 正：避けたくないなら、そこには我慢という 代償 が求められる。
　　　或は
● 正：避けたくないなら、そこには我慢という 負荷 が求められる。

家の中でずーーっと走らなきゃ気が治らない？病気？ 走るなとは言わないよ
走り続けるなよ

ADHDの子供も多いから。。
躾の問題でもないから大変。。

>>870

ありがとう御座います！
これは、太鼓音の重量床衝撃音には厳しいですね。
でも、一度役所で借りて測ってみようと思っています。
調停用の参考資料として、業者に頼むと3日ぐらいでも5万円ぐらいするので、いきなり頼むのは勇気いりますｗ

この判例は、勿論50 dB越えてたからそこは問題にならなかったのでしょうけど、足音太鼓音の場合、測定値がギリギリ位でも色んな調停案には要素がありそうですね。

今日も朝から晩まで、子供の走る、スキップ、飛ぶで、ゲンナリの一日でした。
平日は、親が夕方から子供を煽ってドタバタさせてるしｗ

かれこれ1時間以上 ジャンプに走る走る走る極め付けに踵で地団駄踏んでる 寝ろ 寝れなくて走りたいなら外行け

>>872

情報ありがとう御座います♪

いざとなったら、10万出して頼めば良いのかなと思っております。
出て行くのに必要な費用に比べたら、大した事ないですから。
それまで、色々手をつくしつつ、記録を残しておけば良いかなと。

多くは調停まででしょうし、その場合、記録を閲覧するのが難しいので、勝利を勝ち取った諸先輩に記録の取り方をここに載せて欲しいですよね！

毎日、走り回る音に気が滅入ります。
上ではなくて真横です。
こちらが後から入居しました。

ずっと我慢しなくてはいけないでしょうか。

>>877 ?さん
後先は関係ない。先に入居した方に優先権を与えるようなマンション規約はない。
自分が間違ってないと思う主張はちゃんとすべき。

初めまして。分譲マンションに40年住んでいます。上の階のことで悩み始めたところです
私は独身で子供いませんが母親と住んでいます。
①遊びに来る男の子(孫)が休みの日は8時間走りっぱなしジャンプし放題　小学生の子供や父親らしき人も走ってる
床や壁に響きますテレビの音が割れてます。
②休日連続でやっていたので　具合が悪くて寝ようとしても床まで響いて眠れなかったので直接具合が悪いので静かにとお願いに行きました　
③すみませんと言いながら　私が家に戻るとすぐにジャンプ　
④私は独身で平日は仕事へ行っていますが　今は在宅勤務で平日も家にいて驚いたことに毎週平日も連続4時間やってる
⑤上の階はジジババの家ですが孫が来る日は朝7時ごろから掃除機がゴロゴロ　外では掃除機のモーター音が響き渡っています。
⑥本日　連続時間走りっぱなし何度もジャンピング床壁に響くこと複数回　長時間やるのは勘弁してくださいと話に行きました
⑦謝るどころか3歳の子に走るなって言えないとか　独身で子供持ったことがないからわからないんだろう　アンタの家にも孫が来てたときうるさくしていたと逆ギレされる始末　他からも注意されたことがあるそうで自治会に相談したら昼間はいいと言われたそうです。

連続4時間やってることも許されることなのでしょうか？　長時間はやめてもらいたいだけです。この階の人は　私と同じ階段の複数の奥さんがいじめています　これを機会にどこかへ相談した方がいいのでしょうか？　自治会？警察?
子供を持ったことがないからというのは会社ではハラスメント行為になりますが　このような場合はどうなるのでしょうか？　
初めてのことなので何かアドバイスいただければと思います。長々とすみません　よろしくお願いします

>>879 さん
ご心労お察しします。私もそこまで酷くないものの、隣の子供の足音で困っていますので。
まずはマンションの管理会社の本社担当者にご相談頂いてはどうでしょうか？
向こうもマンション管理を任された企業ですから、慈善事業に近い管理組合よりは
話を聞いてくれると思います。

あと、モラルハザードを起こしてる相手を説得するのはかなり厳しいとは思います。
論点は「走らせるな」ではなくて「音を出すな」なので、例えばお金は出すので
防音マットを敷いてほしいなどの妥協案を管理会社経由で提示するのはどうでしょうか。
走らせる、跳ねさせるならせめてマットの上で、しかもお金はこちらで出すというなら
決しておかしいお願いではない筈です。お金を払ってもいいほど切実な問題なのです。

凄いですね、反省とかないんですよ、最後には子どもの出す音だから、とか。
意味不明。誰とかどーでもいい、ただうるさいから静かに、だけ。手強そうですね。
うちも上と横からやられてます。管理会社から注意喚起してもらうもダメです。謝罪すらないし、馬鹿なんだなぁ、、、と思いました。
お互い負けないように頑張りましょう！
管理会社を味方につけて下さい。

880さん　ありがとうございます！　私ん家のはひどいんですね
騒音計を買って測ろうかとも思いました。
分譲マンションでも相談できることがわかって助かりました。
私のとこにも姪甥がいて泊まりにもきていていましたが　うちの中では走ってはいけないとう教えてたし　それぞれの自宅は一軒家ですが　母親(妹)は家の中では走ってはいけないと教えていました。孫が可愛いのは理解できますが　3歳ならわかりますよね？　4時間以上も連続で全部の部屋にいて聞こえるは問題ですよね？　次回もやっていたら　家に呼んで確認してもらえばいいのかな？　本当にありがとうございました　また何かあったらお願いします。
　

はじめまして。分譲マンションに24年住んでいます。
真上の階に3年位前にご家族が引っ越してきて、1年以上前から騒音に悩まされています。
3歳位のお子さんがいて、土日は朝8時前から廊下をドタバタ走り、床に何かを直に叩きつける音が聞こえてきます。夜は22:30位までドタバタ、たまに日曜大工をしているのかトンカチのような音も聞こえます。
朝からのうるささに耐えきれず何度か壁と天井を叩いたのですが、その時だけは静かになるものの、またすぐうるさくなります。
今はコロナで在宅勤務をしているので、1日中ではないもののドタバタ音が頻繁に聞こえるので気が滅入ってきました…。
今年の正月明けに、ママさんが「うるさくてすみません」と菓子折を持って来られたので、うるさくしている自覚はあるんだと思います。
子供に座って大人しくするなんて無理なのはわかります、せめて防音対策だけはしてください。

880さん881さんいろいろ教えてくださってありがとうございます。
黙って我慢してなくいいんだと理解しました　相談に行ってきます
相手の方も前に私から注意されたり他の家からも注意されたので自治会に相談したそうで
昼間だから問題ないって言われたそうです　本当にそんなこと言うんでしょうか？
今日も話してるとき途中でドア閉められてしまいましたので
わかってやってるんだということがよくわかりました
横からも聞こえてるってことは両隣の家も私と同じ思いされてるんですね知りませんでした
サイト探して相談してよかったです　本当にありがとうございます。




　

　

>>884 さん
お気持ちだけでも楽になったなら良かったです。
マンションには管理組合と自治会があるはずで、自治会はどちらかというと
地域コミュニケーションを目的とした団体のはずです。
住民同士の問題解決は管理組合や管理会社が行うはずですので、自治会が昼間なら
良いと言ったというのは相談先が間違っています。
ただ、何か基準を設けるとすれば日中帯なら50デシベル以上でなければ問題なし
とするケースもあると思います。こうなるとなかなか解決が難しいです。

以前の文脈からは読み取れなかったのですが、あなた以外にも該当者の騒音に
苦情を言っている人がいるんですね。
それであればその方々と結託して連名で管理会社に相談した方が良いです。
単体からより複数人からの相談の方が取り上げられやすいので。

皆さんお困りだと思うんで俺の経験から。

となりの部屋でドスンドスンと走り回っても天井からの音に聞こえることがあるんだが（俺のうちはそう）実はとなりのうちからだった。

そんな安っぽいマンションじゃない。

俺もマンションははじめて住んだんでこんなもんかと我慢してたが，その隣が引っ越して，あたらしい隣が引っ越して来てわかったこと。新しい隣も子供（女一人）がいてそんなおとなしいかんじでもないんで、ときどきドスドス走り回る音が聞こえる。そんでも前のクソ隣野郎と比べると１０分の１くらいになった。以前のクソ隣は男児二人（一人は小学高学年もう一人は入学前くらいだった）で家ん中でサッカーとか野球とかオヤジといっしょにやっていたことが判明。そのオヤジもとんでもねえ野郎で一度苦情を言いに行ったら「うちじゃねえ」「上の階の住民に聞いてこい」一応聞いて回ったよ（今思うとやんなきゃよかったね）やっぱりてめえのうちだよというと「話し合おう」と言って【勝手に俺んちに上がり込もうと】しやがった。子供に中受させて（失敗したザマア）成り上がろうとしてた底辺のトンデモ野郎だったんだね。

こういうこともあるから、隣からの音は【決して互い様じゃない】よほどうるさいのは明らかにトンデモ家族だよ。

>>886 の追加。

言いたいことは、
　
　うるさくしてる方が悪い（つうかトンデモ）。
　
　泣き寝入り不要。

ってこと。ふつうのうちと比較できないし、こういうので悩む人たちこそ善良だから、つい「お互い様かな」とか「このくらいはしょうがないかな」と思ってしまいがちだが、【絶対そんなことはない】。上で書いたが、となりがトンデモ一家からふつうの一家に代わってよくわかった。自分と同じマンションに住んでいるからといっても相手は（あなたとは知的階層の異なる）トンデモ下層階級なんだから、うるさいもんはうるさいと言ってやらないと分からないんだよ。

まあ菓子折持ってくるような奥さんはそれなりの付き合いができるとは思うが、奥さんがいい人でもダンナがトンデモかもしれんからね。
　

>>882

私のとこにも姪甥がいて泊まりにもきていていましたが　うちの中では走ってはいけないとう教えてたし　それぞれの自宅は一軒家ですが　母親(妹)は家の中では走ってはいけないと教えていました。

そうだろ？ある程度のインテリ階級はそう教えるんだよ。

ところが世の中にはそういうのをまったく教えねえ文化的下層階級がある。
これ金持ちかどうか家系がいいかどうかとは関係ない。

俺のマンションの近くに昭和のはじめから続くゴム会社の社長のうちがある。
しらべたら一族みんな社長とか会長とかそういううちだった。
今の社長は４０代だね。親がどっかに引退してそのうちを譲り受けた。
大金持ちや芸能人のうちほどではないがでかいうちだよ。
門から玄関までもけっこう距離がある（車３台分くらいかな）。

ところがその一帯で一番うるさくしているのは、そのうちなんだな。
子供が２人いるんだが，夜その近くをとおると，そのうちの中で走り回ってドンドン、ドスンドスンとしてる足音やギャーという叫び声が通りまで聞こえるんだよ。

教育が悪いと結局こうなるんだね。

>>880

ご心労お察しします。私もそこまで酷くないものの、隣の子供の足音で困っていますので。
まずはマンションの管理会社の本社担当者にご相談頂いてはどうでしょうか？
向こうもマンション管理を任された企業ですから、慈善事業に近い管理組合よりは
話を聞いてくれると思います。

聞いてくれるといいね。ただね。管理会社も「個人対個人のトラブル」は知らん顔ってとこもある。俺の今の管理会社がそうだね。どことは言わないけど。あと管理組合っていっても結局理事会役員てことになるんだが、理事会役員がバカだと、無視するどころかこっちが悪者にされちまうんだよ。どうしてそうなるか？っていうと、両者の言い分を聞くだろ。そんで仲裁しようとすんだが、そんときのキーワードが「お互い様」なんだな。で「こっちはお互いさまじゃないんですよ」って言うと、せっかく仲裁してるんだからって話の流れになる。俺に言わせればそういうことじゃねーんだよな。うるさくして他人に迷惑をかけないってのが（実は管理規約のどっかにも書いてあるはずの）原則なんだが、勝手に「お互いさま」にしちまう。なぜかと言うと「自分もうるさくしてるから」なんだよ。

ほんと自分勝手なバカが多い世の中は困るよな。

静かに暮らすことを好む人たちだけで住めるマンションがあったらそこに引っ越したいね。

子供の走り回る音は無理です。クレームも効果はありません。
大きくなるまで我慢するしかないですよ。
分譲マンションに賃貸で住んでいましたが上階のドタバタ音でノイローゼ寸前になり
引っ越しました。持ち主も騒音被害で逃げ出して貸し出したんだと思い当たりました。
管理会社なんて効果的なことは何もしてくれませんよ。
それまでは都内マンション派でしたが騒音に懲りて郊外戸建て暮らしです。
絶対に騒音の無いマンションがあるなら戻りたいですけど。。