子供の走る音について　その８

文句は自分が「品性のある子供」を育ててから言うべき。
そもそも、他人やその子供を「品性がない」などと言い放つ人間が「品性」があるのでしょうか？

＞他人やその子供を「品性がない」などと言い放つ人間が「品性」があるのでしょうか？

『品性』？　ない。ない。ない。
だって『我慢する』っていう躾・教育を受けてないみたいだもん。（笑

No.82 は欠陥だらけのモンスター親だな

『他人やその子供を「品性がない」などと言い放つ人間が「品性」があるのでしょうか？ 』
　↑
人の生活に騒音被害を与え続ける子供と親に品性や思考力が無い事を主張しているのでは？
そもそも、人様に迷惑をかけないように育てる事が出来ない親に問題があるのでは？
こんな簡単な理屈も理解できないの？

欠陥だらけのモンスター親は、他所へ引っ越して欲しい。

＞『我慢する』っていう躾・教育を受けてないみたいだもん

がまんと言ってもこれが毎日のことだからがまんの限界が来るだけ。

それより人に迷惑を掛けないという最低限のことも出来ないなんて...

↑じゃあ、あなたが隣や下の部屋から｢静かにして下さい｣って言われたらどうするの？

＞がまんと言ってもこれが毎日のことだからがまんの限界が来るだけ。

その迷惑行為が『合法』である限り、貴殿は毎日我慢を
【しなければならない】でしょうね。
仕方ありません。合法ですから。。。

＞それより人に迷惑を掛けないという最低限のことも出来ないなんて...

そのような事は軽々しく【口に出さない方が】良いですよ。
だって人間必ず【誰かに】迷惑かけてますから。。。

＞人の生活に騒音被害を与え続ける子供と親に品性や思考力が無い事を主張しているのでは？

ご立派なご意見ですね。
ならどのような【騒音被害】なのかを立証されたらいかがでしょうか？


＞そもそも、人様に迷惑をかけないように育てる事が出来ない親に問題があるのでは？

人様にご迷惑をおかけするのは【躾】以外にも存在すると思いますが？
世の中迷惑を掛けあって『お互いさま』で成り立っているのではないでしょうか？

＞こんな簡単な理屈も理解できないの？

日本は法治国家ですから【法で決っている事以外は自由です。】
コレが基準となります。


その迷惑が『合法』なのか【違法】なのかによって
【我慢すべき】か【改善すべき】か決ります。

ご理解できますよね？

＞85
そのような文面では、あなたが真摯に被害を訴えているとは、絶対に受取ってもらえません。
あなたは酷く神経質で、常にすり足で生活をしていて、「コトリ」とでも音が聴こえようものなら、その方向をキッ！と睨み付けそうな・・・
そんな印象を与えています。

実際のあなたは、社会通念上妥当な判断をされているのかも知れませんが、残念ながらこのスレッドでは多くの方から「子供嫌いの身勝手なクレーマー」と思われていますよ。
「躾」云々を語っても誰からも相手にはされません。

　↑
騒音の元凶である親の言い分も聞いてあげましょう。
しかし、騒音によらず極端な物言いしか出来ないとは・・・

子供を走らすことがいけない。
走らさない躾けをすること。
迷惑かけてはいけない。


マンションでの子供走りは物凄く響きわたるもの。


走らすならマンションに住むべきではないでしょう。
戸建てに住むことです。

マンションは集合住宅です。
他所様に子供の走る音や振動で迷惑をかけないように躾けるのは最低限のマナーではないですか？
最低限の躾も怠りながら、愚痴ばかり言うのなら、他所様に迷惑をかけない場所へ引っ越すべきでしょう。

誰も走る事を推奨したり、躾を否定したりはしていませんよ。
生活音か騒音かの受取り方も人それぞれ異なるのだから、マンションのような共同住宅ではある程度容認がする事が必要だと「教えてあげてる」だけですよ。

では、クレーマーの皆さんにお伺いします。
空想上の騒音主の人格を必死で否定し続けていますが、いったい何をどうしたいのですか？

注意されても、迷惑掛けてるの知ってても平気な顔してる人間に人格なんてあるんですか?
我慢にも限度がある。

＞我慢にも限度がある。

限度を超えたらどうするつもりですか？

嫌なら長屋なんかに住むなyo

＞96さん
No.96さんの「忍耐レベル」が限度を超えただけなのか、
迷惑かけてる人の「迷惑レベル」が常識を超えたのか？
ここがポイントでしょうね。

前者であれば、残念ながら精神を病む前に引っ越すしかないと思います。
後者であるなら、如何に改善させるかを模索するのが、このスレの存在意義！

私は、本人や管理会社ではなく「理事会」に介入（巻き込む？）してもらうのが一番だと思います。
「私たちも確認しましたが、かなり響いてますよ。」と言ってくれたら結構効果あると思いますよ。
理事会も乗りかかった船で、その後のフォローもしてくれそうだし。

『注意されても、迷惑掛けてるの知ってても平気な顔してる人間に人格なんてあるんですか? 』
　↑
個人的な見解ですが、人格なんて無いでしょ！

自分の不注意や怠慢で人様に迷惑をかけているのに、それに対して苦情を言うような人間は精神的に問題ありです。

更に付け加えると、この種の人間は周囲を巻き込み問題を大きくする傾向があるので、公私共に係わり合いになりたくない。できれば、消えて欲しいですね。

お前みたいな勘違い人間の存在が一番迷惑。
消えて欲しいとか思うぐらいなら自分で消えな。

　↑
短絡的に加えて、自己中心的。
あなたの周囲にいる人間は、大変でしょうね・・・

>100みたいな人が同じマンションに住んでたら嫌だなぁ。
クワバラ、クワバラ・・・

↓他のスレッドからの転載です。↓

＞お隣さんへ
＞看護士の仕事で、深夜に帰宅されるのは仕方ありません。
＞しかし、深夜に靴音を響かせて帰ってくるのは迷惑なので止めてください。
＞後、人が注意した事に、『看護士の仕事だからしかたないー！』などと言って逆ギレするのも止めてください。

No.100さんのレスに合致する事例だと思います。
私は靴音を注意された看護師さんをとても気の毒に思います。
私だったら、「あの人ちょっとおかしいよ。」と周囲にこぼすと思います。

皆さんはどう思われるでしょうか？

100さん。
あなたの意見こそ自己中でクレーマーそのもの。そんな言い分、誰からも相手にされないですよ。

>>104様
私も同じ考えです。
看護師さんは不規則な出勤ですから仕方ないですよね。
神経質を越えてるような気がします。

病気なんだよ、許してやってくれ。

廊下ダダダダー親注意なし 子供キーキーこの確信犯が！ マンション中響いてるからな！

↑頻度は？
迷惑というより、行為そのものがカンに障っているのでしょう。

気にならない人は全く気にしていないと思います。

角部屋の人は気にならないのでは？
中住戸のさだめかも。

ここって、「体験談や悩み相談など、何でも語りあいましょう」
例えるなら、騒音とか悩んでる事とかを書いて発散させる場所かと思ったけど、
中傷し合う場所だったんですね。

私も体験談や対応方法など、有益な情報が得られると思っていましたが、一部の暇な方々が邪魔をしますね。

>>108への回答なら、>>109と>>110が正解なんじゃないの？
煽りでも何でもないよ

>>112 それは苦情を言う方にも問題あるからですよ。

苦情を言われないようにすれば済むでしょ。

他所様から苦情を言われるような恥ずかしい真似をさせないように子供を躾けなさい。

>>115
あんた、子どもを持ったことないだろ。持ったことないやつがわかったようなこと言うな。

>>115さん
冷静に考えて下さいね。
当然ながら皆さんが不満を漏らしている騒音主はここにはいないんですよ。

No.114さんの
＞それは苦情を言う方にも問題あるからですよ。
→これは、第三者としての客観的な意見です。

それに対してNo.115さん
＞苦情を言われないようにすれば済むでしょ。
＞他所様から苦情を言われるような恥ずかしい真似をさせないように子供を躾けなさい。
→いやいや、No.114さんは騒音主ではありませんから･･･

どなたかは定かではありませんがNo.116さん
＞あんた、子どもを持ったことないだろ。持ったことないやつがわかったようなこと言うな。
→あーあ、売り言葉に買い言葉になっちゃった･･･


毎回このパターンで罵りあいに発展してますよ。

子供の騒音対策に関する有益な情報を探してここまで来ましたが、どうやら騒音を出す側が紛れ込んでいるようで趣旨が変わりつつあります。

116です。
罵りあいに発展するのはかまいませんが、それはそうするしか能がないという現れですから。

ほんと、子どもを持ったことがあればわかると思うのですが、集合住宅に住むことを
前提とすれば、隣近所に迷惑をかけないようにしつける・または注意するなんてことは
いくら努力したとしても、他所から見て合格点のレベルに達することはまず無理ですから。

自分の子どもを持てばなぜかはわかります。
わからないのは、子どもと持ったことがない大人。

前者は、後者の立場から前者になってますのである程度両方の考えが理解できますが
後者は自分の想像が及ばない問題なので文句を言うことしかできないのです。
よほどの能がない限り。だから、相容れることは難しいと思いますよ。

私が思うに、子どものギャースカが受け入れられないやつは、集合住宅に住むな、
ということですね。リスクがあることを受け入れて入居し、もし運悪く子どもの
いる部屋の隣になっても文句言うな、と思います。
もしくは、子どもは入居できない集合住宅を勝手に造ってそこに集まって住め。

私は、子どもがいて一所懸命子育てしている世帯に向かって、集合住宅には住むなとは
言えないと思います。普通に考えれば言えないでしょう。
もしかして子どもがいない大人はこの理由さえもわかりませんか？

ちなみに私は子どもが３歳と１歳になる頃に、これ以上近隣に騒音の迷惑を
かけることになりそうなのを自分が気にするのが耐えられなくなって自ら
戸建てに引っ越しました。
子を持つ親すべてが同じ行動が取れるとは思いませんが、だからといって
周りから「ちゃんとしつけろ」「目に余るから出て行け」みたいに言うのって
ちょっとヒドすぎると思います。
子どもを持つ大人なら絶対にそんなこと普通言いません。
言っているのは身勝手な大人だと思います。

再度116です。
有益な情報がないと文句を言う人もいるようなので、ひとつだけ。
子どもを押さえつける（しつけにしろ、恐怖感にしろ、いずれの手段でも）なんてことは
無理と思ってください。
親も最大限努力してますが、子どもなんてそんなもんです。
子の個性によって多少の騒・静はありますけど、基本的に親がしつければ
周りが見て「しっかりしてるね」と言われるような振る舞いに落ち着かせるのは
絶対に、「無理」。

子が仮におとなしくしてたとしてもそれは他人に囲まれて緊張してるだけ。
親と自分だけの家の中なんか、そりゃーもう、手に負えない怪物なのですよ。
親さえきちんとできれば子もきちんとなると思ってる皆さん、
「現実を知らない＝子供を持ったことがない」でしょ。

集合住宅のスレだと思うので、有効な手段がほしいなら、子どもやその親の
生身の人間をどうこうしようとするのでなく、それ以外を変えたらどうですか。
たとえば何百万かかけてリフォームして完全防音仕様にするとか。
子どものいるお宅にお金を払ってでも、自分の望む防音レベルにまで対策を施してもらうとか。
ね？有効な手段でしょ。どうですか。

これくらいやらなきゃ、集合住宅に住んでおきながら、子どもの騒音が・・・などと
文句を言うのは筋違いですよ。上の提案に同意できない人にはこれが回答です。

ちなみに私の感覚で、子どものいる家庭に向かって仮に怒ることがあるとすれば、
３歳くらいまでの子どもを夜９時以降まで毎日平気で遊ばせておく家ですね。
これは一所懸命子育てをしているとは認めたくないです。
マンション・戸建てに関係ないことですけど。
仮にマンションでそのような近所がいたら、怒りはするでしょうが
文句までは言いにいかないでしょうね。ちょっとオカシイはずなので関わりたくないです。
集合住宅に住む以上、そうなった運命は受け入れるでしょうけど、たぶん出て行きます。

要約すれば、集合住宅に住む以上
【他人に迷惑をかけるな！】ＶＳ【他人の集まりだからお互いさまだ！】

って事でしょう。


意見が交わる事はありません。



単純に【どちらの意見（思い）が正しいのか】第3者に判断してもらいましょう。

子供なんざ例外なく泣くし騒ぐ事だって当然ある
自分自身のガキの頃を棚にあげたり勝手に美化するのは構わんが
嫌なら不特定多数の人間が密接して生活するマンションなんか住まない方が良い

騒音は子どもだけでなく大人の足音…奥さまのかかとのついた室内履きコツコツ音～かなり耳障りですが自分が

集合住宅を選んだ時点で音の問題は注意を払うべきと思います。ちなみに友人は子どももいて娘夫婦も同じ

マンションを購入して住んでいますが、きちんと躾をしてます。子どもがいない人にはわからない…との書き込

みもありますが自分が子育てして孫もいるからこそ騒音に関しては意見してるようです。そのひとは４０代の

人です！

ストレスためて病気になる前に出て行くべきですね。
ちなみに私は一戸建てに住んでますが近隣でも何かとうるさいこと沢山ありますよ。
ですが全く無音で生活するなんて出来ませんからね。 窓開けてれば道路で走る足音も聞こえるし、隣の犬は番犬で人が通るたびに吠えます。小さい子供の夜泣きも聞こえたり、布団をストレス発散かのように叩きまくるおばさんや改造したバイクの音など・・・言い出したらマンションよりキリがないかもですよ。
どれも私は、あまり気にしていませんが。
イチイチ目くじら立ててたら自分の生活リズムが崩れそうですもん。

うちも御近所さんにしてみれば何か不快な音を出しているかもしれないですし。
嫌な近隣＝出す音は何でも勘にさわる。になっているのではないですか？
警察呼んだり弁護士に相談して訴えたり出来ないなら考え方を切り替えて割り切るしかないですよ。
まぁそこまですれば立派な迷惑行為になるでしょうから。

>123 人の話はどうでもいい。 きちんと躾しています。とかわざわざ自ら言うのもどうかと思う。 昔で言う、うちの子に限って。ってヤツだな笑わせるな。

そうやって開き直るから子持ちはキライ。

世の中には、躾も出来ない、他人への配慮もできない。
迷惑な行為を繰り返す、身勝手で無神経な人が存在します。

①その非常識さが許せない、そのような人間は共同住宅に住む資格がない。との意見があります。
②一方で、そのような人がいる事を想定して共同住宅に住んでいるのだから、甘んじて受け入れるべきだ。との意見もあります。

しかし、一口に「騒音」「迷惑行為」と言っても、人それぞれに考え方や受け取り方は異なります。
仮に同じ「騒音」や「迷惑行為」を体感した場合、ここでは①の立場をとっている方が「許容範囲内だ」と判断し、逆に②の立場と取っている方が「限度を超えている」と判断することも十分に考えられます。

他人に自発的な改善を期待しても変わることは絶対にありません。
だからと言って、自分の常識を基準に改善を申し入れても、相手方の価値観が異なっていれば、トラブルに発展する可能性があります。

私は、この手の問題が発生した場合には、当事者のモラルや常識の概念は一旦捨て去り、「単なる音」なのか「騒音」なのか、「単なる人の行為」なのか「迷惑行為」なのかを第三者が客観的に判断し、「改善させるべき」か「容認するべき」かを決定していく必要があると思っています。

そして、同じマンションに住む理事会が、唯一（そのマンションにとって）公平な判断のできる存在だと考えます。

結局は他人のマナーに依存する度合いが多ければリスクが上がる。

最上階
角部屋
共用部に接する部分は玄関だけ等最小限に

これが基本

>>126 残念ながら子持ちじゃないんだけど(125)。お前みたいな被害妄想キライ

ここで面倒くさい人はマンションの理事会には、とっくに相手にされてないんですよ。