子供の走る音について　その８

引っ越しが簡単ならそれが一番楽でしょうね。

５９７さんの言う通りですよ、結局注意しても聞かないって事は舐められてるんだと思います。
「静かにしないとヤバイ」と思わせたら静かになるか出て行くか・・・と思いますけどね。

そんな生易しいものじゃないですよ。
相手は猿ですから。

こちらが逮捕されるレベルの圧力を掛けるなら別ですが、それだって成功する保証はありません。
相手が意固地になって、わざと騒音を出してきて状況が悪化する可能性だってあります。

走り回る子猿を制御出来ずにクレームに怯えてヒステリーになる母親もいますね。
実際問題、制御不能な子供は縛り付けて動けないようにするしか方法がないのでは？
そうなると虐待行為になりますが集合住宅に住む以上は仕方ないですね。

一番問題なのは、欠陥に等しいマンションの作りじゃない？
ビルやホテルは足音なんて聞こえないし！

マンションはそもそもそういう建物であることを、まず認識しないといけないです

だいたいそういった認識を欠如している様な人が、クレーマーとして君臨するのは
間違いありません。

ビルとマンション、その最も異なる点は階高の違いです。

階高の違い＝物理的な距離の違い

離れれば聞こえ難い。非常に単純であり明確な差となる。

自分の経験です。
以前、ペンシルビルのＲＣ五階賃貸オフィスで、毎日深夜まで働いていたけど、本当に音が聞こえなかった。
他のオフィステナントも、深夜まで人の出入り多く音楽ガンガンかけていた。
各々ワンフロア―で、オフィス仕様で最上階だったから聞こえないと認識でした。
その後、知識も付き、階高や床下配線（浮き床？）かな、、、でも
賃貸オフィス専用一棟でそんなに壁厚スラブ厚にお金掛けるオーナーもいないだろうし、、、でペンシルビル最上階は音の被害とは無縁の認識でした。

その後、分譲マンションで、6階最上階で一部屋だけポコッとあるタイプ（ペントハウス風）で、上記経験から、音はゼロと確信して入居したが、これはこれで、どこからか音（甲高い子供の叫び、深夜不明な振動音、衝撃音）が良く聞こえる。（バルコニーは単独、エキスパンションのみ）北斜ルーフの階下と真下部屋が発生源のハズだが、家族構成を聞いても猿親子はいなそう。（上階から聞こえるような音もあります。）
アウトフレームで、90㎡越えで二重床、ＧＬ工法がいけないのだろうか？
あの、ペンシルオフィスに住みたい。

上階じゃ課長が机叩いて怒鳴り散らしていても、下階で聞こえてくるのは
ノートPCのファンの音。
このビルの階高は極平均的な４メートルです。

私が以前住んでいたマンションは、正に鬼門の１４階建て
（これ、絶対選んじゃいけない階数）
階高は3.2メートルしかありませんでした。


それとビルとマンションは「ビル・マンション用○○」などと呼ばれるように
共通品であっても別名称にされているのが一般的ですね。

絶対にダメなのは１５階建てではないのですか？

＞＞絶対にダメなのは１５階建てではないのですか？

暗に１４階なら大丈夫だと言ってるみたいですが
ダメなものはダメだと思います。
それでも覚悟して住むというならいいのです。

>暗に１４階なら大丈夫だと言ってるみたいですが

いえ、１４階も悪いけど最悪なのは１５階だと言っているのです。

１３階も悪いです。

１４階１５階建てのマンションは選ぶべきでない。

ということで宜しいでしょうか。

よろしいです、

マンションはババ抜きです。ジョーカーを引いちゃったら耐えるか引っ越すかの二択です。

１４階建てマンションはババだらけ
ばば上等、私は引かない強運の持ち主だけに許される大きな博打。

こちら愚痴でもよろしいのでしょうか？

5年に隣の家族の非常識の騒音に耐えてきました。
子供も子供ですが、親の躾られない非常識さ、数々の騒音に(親自らも、うるさい)に、
堪忍袋の緒が切れています。

手紙、管理会社の通達、子供だけの時に優しく公園で遊ぶよう促す、
あらゆる手を尽くしました。

管理会社の方が直接そのお宅に注意に「周りに迷惑をかけないように」と話をしに行ってくださいましたが、
「申し訳なく思っている。気を付けます。」との事だったのに、
管理会社の方が帰られた15分後に子供たちが壁を蹴る、叫ぶの大騒ぎに。

今、言われたばかりだから流石に親が注意するかと思いきや放置。

こんなに、心臓に毛が生えた人種を見た事がありません。

疲労困憊から気分転換をしよう、休もうと思っても休めません。
自宅は休む場所なのに。

頭も体も疲れすぎて、隣に対する嫌悪でいっぱいです。

引っ越しはしたくても今はできないので、その件は言わないで頂けると有難いです。

一言でも共感して頂けますと救われます。

子供を作る音について

６１９さん、私の場合は上の階ですが、騒音被害に合っています。
なので本当にお気持ちはよく分かります。

この苦しさは経験した者でないと分かりません。
引っ越しするしかない、とかそんな安物のマンション買った自分が悪いとか、しょせんはあなたもその程度の家しか買えない同類・・・・などと言う人もいますが、そういうのは経験者ではないと思います。

実際、被害に合って耐えられず引っ越しましたという人もいますが、そういう方達は決して被害者を責めたりはしませんから。

私の場合、現在は子供ではなく大人(親)の騒音です。足音、椅子やテーブルだと思うけど引きずるようなゴォーっという音や何をしているのか分からない音を継続して発生させる、掃除？の音など。
それらを深夜、早朝など時間帯関係なしです。

何度も管理会社を通じて注意してもらい、最近は深夜は静かにしていますが、やはり時々夜中にガタゴトしています。
ただ早朝や日中はOKと思っているのか、相変わらずですが。

生活音レベルなら、こっちもお互い様と思えるのですが、「騒音」ですからね。
上は夫婦だけと思っていましたが、まだ小さい子供がいるという事が分かり本当に憂鬱です。
この子供が走り回るようになると思うと・・・・

ちなみに前の住人も子供の数が増え、３番目の子が走り回るようになると凄かったです。
夜１１時過ぎから１時間位狂ったように走り回り、ジャンプ。

やっと引っ越して行ったと思ったら次の住人(今の住人)の方が酷いので参っています。

ちなみに分譲ですが、上の部屋は賃貸にしてるようなので、いずれ出て行くのではと思っていますが・・・
自分の家にいる事がストレスになるなんて最悪です。

組合は全く機能しておらず、理事長に何かを期待するという事は出来ませんから管理会社にいつもお願いしております。
お互い、頑張りましょう。

怒ったり何時もイライラする生活するくらいなら、貸し出した方がいいです
余程の悪条件で無い限り、月の支払額以上には貸せるでしょう。

背に腹は代えられない、金額って言いますけど
通常の生活に支障を来すレ

であれば
　、誰だって真剣に逃げ出します
＠「

619です。

621さん、622さん、
気持ちをわかってくださり、ありがとうございます。

私も621さん、622さんのお気持ち、痛い程わかります。

具体的にどこがわかるか、書きたかったのですが、
疲れているので、取り急ぎお礼まで。

本当にありがとうございます。
同じ思いで頑張っていらっしゃる方からのお言葉は救われます。

こればかりは、621さんの正におっしゃる通り、「経験した者でないとわからない」ものだと思います。

同じ経験をしていても、今後どうするかや、事情や状況も、当人にしかわからないこともあるとも思います。

621さん、622さん、ありがとうございました。

経験しているなら、尚のこと全力で引っ越しした方が心身の為ですよ

経験から言えば私も、全身全霊を以って引っ越しする事をお勧めする
耐え忍んで報われる、良い結果など一切ない。そう断言できる。

結局、アホガキとバカ親の勝利で終わるんですね。

本当なら引っ越しするのが一番いいのでしょうね。それは分かっているのですがね・・・・


一応分譲マンションに住んでいますが、上は区分所有者ではなく「賃借人」です。
なので、所有者に報告してもらい所有者から注意してもらいたいと思っているのですがそれでもやはり同じでしょうか？
賃借人からすれば何度注意されても「管理組合は関係ないし」って思っていても「家主さん」から注意されたらやっぱり気を付けるのでは、という気持ちもあるのですが、甘いでしょうかね・・・・？

あくまで相手を追い出すまで戦い通す　そんな道もある。

2回続けての時点であなたが神経質すぎる可能性が高いです。
無駄な労力を掛けるより、マンション最上階か戸建に引っ越したほうがいいと思いますよ。

上階がこんなにうるさくて、家売れるのか・・・・

気の毒だけど、ある意味事故物件だもんなぁ
武闘派になって叩き出した！なんて強者はいないのかね。
それこそ事件に発展しちゃったとか。

ある意味というより、確実に事故物件ですよ。

仲介業者には必ず「上下やお隣の音なんかはどうですか？」って聞かれますもの。
「全然ですよ」って言いようがない。
ずっとドスドス、ガタガタしてるんだから。

大概みんな日中は働いて部屋にいないし、帰宅する夜はそのうち子供が寝鎮まるので騒ぐほど問題はないと思うけどな
文句言ってる人はずっと部屋にいる専業主婦とか夜勤の人くらいなの？

部屋からほとんど出ない人もいる。
特に最近は僅かな音にも敏感になり、過剰に反応してしまう病気もよくあります。

神経質な人や病気なら田舎の閑静な戸建てに住めばいいのに・・・
近所でもマンション横に待機してるトラックが許せないようで
通報ばかりしてるおばあさんがいる
子供が階段でちょっと騒いだだけで飛んできて怒鳴りつけるらしい

無神経で図太い騒音主が湧きだしてきた。
ここは被害者さんの憩いの場。荒らさないであげて。

平日の昼間は居なくても、週末や連休が騒音被害って地獄でしょ。
平日だって、早朝からドタバタ足音で起こされ、夕食作りから食事中～
下手すりゃ自分達がベッドに入ってもドタバタ、、これは経験者じゃなきゃ理解出来ないよ。
それを神経質呼ばわりされたんじゃ立つ瀬がないわ

ここは「被害者」の集まり。

騒音主は入って来ないで。

皆、「お互いさま」「集合住宅では多少の生活音は仕方ない」そう思って何年も耐えて来てんの。

まあでも実際のとこ、皆生活してるんだから　お互い様の心を忘れると大変よ

満員電車で揉めてる人、怒鳴り合ってる人達って、だいたいそれ忘れてるでしょ。

だから「お互いさま」って皆思ってます！って。

限度超えてるんです！って！

その限度を超えてるからって人が自身の正当を主張して、電車とかお店で暴れている訳です。

まあ確かに、こういう主張は何処でも同じですね。

ここってもともと何の掲示板なの？

子供の走る音

どこまでだったら許せるか

何時までならいいのかな


私は被害者なのかクレーマーなのか、常識と非常識

その線引を、お願いします。

環境基準　等価騒音40dB以下なら　我慢の範囲内　それ以上なら改善要求

朝からドタバタと踵から歩いてる音がしたり椅子の音がすごかったりするけど、昼間は居ないみたいなのですごく静か。
スリッパ履けよ！って思う。

週末になると子供が走りまわりうるさいし、親が注意してる感じがない
集合住宅だから少しは我慢してるけど、限度ってものがある。管理会社に何回も言って掲示板に注意書きの紙を貼ってもらっても、一時的に静かになるくらいで効果なし。
こっちが被害にあってるのに、クレーマーだ、神経質だとか思われたくないです。

赤ん坊は泣くのが仕事　子供は元気に走り回るのが仕事

じっと我慢の子であった　なんて時代は遠の昔

そうなんですよ！

生活音として多少の音がするのは仕方ないです、って。
子供だから走ったり喚いたりすることもあるでしょうよ。
そんなん分かってます、って。
だから我慢してます、って。

でも、限度ってものがあるでしょうよ！

躾をしろ！

まぁ親自身も非常識だから躾なんて無理か。

646〜650さんまで、正におっしゃる通りです！

うちも毎朝毎朝ドタドタドタドタで、早朝から叩き起こされます。
快適な目覚めなんてありません。

今も聞こえる、腹立たしい！

そうですそうです、限度を超えてる！！！
こちらが神経質なんかじゃない！

何しても一時的で効果なしも、よーくわかります。
親自身が非常識だから躾も無理もわかります。

本当に、共通点沢山ありますよね〜。

引っ越せばいいなんて言葉も、個々の事情も知らずに無責任です。

だいたい簡単に引っ越し出来ないから皆困っている。

引っ越しが簡単ならそれが一番手っ取り早いというのは分かってる。

騒音被害に遭った事ない人に限って「マンションは仕方ない」「安物の家しか買えない自分の責任」「戸建てに引っ越せ」

だいたい自分はどんな豪邸に住んでるんだ？

たまたま周囲に恵まれているだけで、騒音がどんなものか分かってない。

「限度ってものがある。」
「限度が超えてるんですって」
「限度ってものがあるでしょうよ！ 」
「限度を超えてる！！！ 」

限度って何の限度の事?


「被害にあってるのに」
「被害者なのに」

具体的にどんな被害?

はぁーはぁー

６５３さん、我慢の限度じゃないんですか？

被害はもちろん騒音被害の事では？

それが分かりませんか？

ガキが走り回ったりバカみたいに何度もジャンプを繰り返したりすると、下の階に響くでしょう？
そういう事を特に夜遅くにされると非常に迷惑なんです。分かりますか？

毎日そういう事されると本当に睡眠にも影響します。そういう被害です。

理解して頂けましたか？

>>656 購入経験者さん

我慢の限度を超すとどうなるのでしょうか?
また、被害というのは安眠妨害って事でしょうか?

騒音に係わる環境基準
http://www.env.go.jp/kijun/oto1-1.html

１　環境基準は、地域の類型及び時間の区分ごとに次表の基準値の欄に掲げるとおりとし、各類型を当てはめる地域は、都道府県知事（市の区域内の地域については、市長。）が指定する。

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　昼間　　　　　　　夜間
ＡＡ 　　　５０デシベル以下 ４０デシベル以下
Ａ及びＢ　　　５５デシベル以下 ４５デシベル以下
Ｃ 　　　６０デシベル以下 ５０デシベル以下
（注）
１　時間の区分は、昼間を午前６時から午後１０時までの間とし、夜間を午後１０時から翌日の午前６時までの間とする。
２　ＡＡを当てはめる地域は、療養施設、社会福祉施設等が集合して設置される地域など特に静穏を要する地域とする。
３　Ａを当てはめる地域は、専ら住居の用に供される地域とする。
４　Ｂを当てはめる地域は、主として住居の用に供される地域とする。
５　Ｃを当てはめる地域は、相当数の住居と併せて商業、工業等の用に供される地域とする。


夜遅く? 朝早く? 等価騒音レベルで何dB?

「道路に面する地域」だと基準値がもっと上がっちゃうんだよねぇ。

騒音をに耐え忍ぶ、早々に引っ越しする。

これは虫歯が痛い時の対処法と何ら変わらない
自分自身の選択である。

だがウチの会社に居る輩みたいな真似は勘弁願いたい
虫歯が痛いと仕事をサボるが、歯医者には怖いから行かないという奴だ。

それと高速道路で事故を招いた石橋容疑者みたいな真似も勘弁願いたいものだ。

彼の様な人間はトラブルの種を積極的に撒き、更には大きく育てることを
積極的に好むタイプだそうだ。
きっと騒音にも集まって離れないタイプではないだろうか。

我慢の限度を超すと、やはりまずは組合や管理会社にを通じて注意してもらいます。

その方法は組合や管理会社によって違いますから色々あると思います。貼り紙、配布、訪問や話し合いに応じてくれるような所もあるらしいです。

たいていはそれでも何も変わりません。子供の場合だと「子供だから仕方ない」とか「子供のすることですし」と言って躾をしようともせず野放し状態です。

組合は「騒音に関しては最終的には当事者同士で」という場合が多いので、結局は直接言いに行くことになります。
上下でトラブルです。

それでも逆ギレしたり、ガキの躾をしようとはしませんから、毎日時間帯関係なしでガキの走り回る音やジャンプを聞かされ続けますから、安眠妨害は勿論ですが、逆ギレで親までドスドス歩き回ったりする場合もありますから、私はそこまでなってませんが、世の中には仕事に影響したり、睡眠導入剤を使用したり、様々な影響が出ます。

騒音出す側にとっては理解出来ないでしょうね。
周囲の迷惑というのを考えない人って確かにいますから、そういう人には理解できないでしょう。

>>652 匿名さん
自分の所もうるさい男の子が2人いるから、騒音がどれだけ大変かは分かっているよ。
注意しても叱っても叩いても、10分後にはまた騒ぎ出すからね。

これが分かっているからこそマンションなんて選ばなかった。

多くの人達が集まれば、そこには互いに気に入らない事が生じるのは当たり前のこと
電車しかり、道路しかり、マンションもしかりである。

マナーといってもその程度は人それぞれ、容認限度も人それぞれ
どちらが正しい良い悪いなど、容易に判定出来るものではない。

ならば　君子危うきに近寄らず　
もしうっかり踏み込んでしまったならば、逃げるが勝ち。

敢えて火中の栗を拾い上げ、災いの渦に飛び込んだ挙句
逃げもせずに熱い熱いと叫んでいるのは、傍から見ればもはや滑稽ですらある。

分かっているからこそマンション選ばなかったなんて、いい人ですね。

そんな人ばっかりだったらいいのですけど・・・・

引っ越しが容易でない者も中にはいます。たとえ滑稽と言われても。

661ですが、正直、引っ越すか子供が大きくなるまで我慢する以外に根本的な解決策はないと思いますよ。

相手に迷惑を掛けたくないと思っているまともな家族ですら、子供が男の子２人とかだと小さいときは制御しきれません。
じゃあ相手の家族を追い出せばいいと言って、自らキチガイを演じても相手がまともじゃなければ成功しないですし、
その場合は相手の家族以外のまともな周囲から引かれるだけでキチガイを演じたのが完全に無駄になります。

>>660 購入経験者さん

>>それでも逆ギレしたり、ガキの躾をしようとはしませんから、毎日時間帯関係なしでガキの走り回る音やジャンプを聞かされ続けますから、安眠妨害は勿論ですが、

まず、本当に逆切れなんでしょうか?
基準を満たせばただの生活騒音ですから我慢せざるを得ないじゃないですか?
逆に基準を超えていれば改善を求める事ができるでしょう。

実態はどうなんですか?

騒音計で数値を何度か計りました。

夜間で６０デシベル以上でした(６０～７０の間でした)

夜間というのは２２時～翌日の６時らしいので、その時間帯です。

しばらく計ってみようと思っています。

>>666 購入経験者さん

素晴らしいですね。
証拠揃えて弁護士先生に相談ですね。

>>666 購入経験者さん

ココに投稿する楽しめ投稿者も愚痴や文句だけでなく
行動してくれると発言にせっとくが増しますよね。

「周りの部屋が非常識でウルセーから、上階と両隣追い出してやったわ！」


そういう人を行動力ある立派な方だ、見習いたいと思うなら
ご自身もそうすればいいかと思います。

そうでないなら、我慢するか引っ越しするかしか選択はありません。

>>666 購入経験者さん

貴方のような行動力のある方はこのスレにはいないでしょうね。
騒音問題は圧倒的に原告敗訴の判例が多い。

引っ越し
我慢する
自己責任
という指摘や助言、意見は間違ってはいないと思う。

主張することや行動することは大切だが、文句を付けた方が勝ちって世の中は流石にまずいです。

優しさや思いやりもない
理屈ばかり

「お互いさま」って、大抵は迷惑かけてるほうが言う言葉

騒音騒音、騒ぐ貴方が一番の騒音主　　　だったりする。

>>672 匿名さん

音を出す方への優しさや思いやりもない。
感情的な批判ばかり


とも言える。

>>674 匿名さん
その意見は過去に論破されてますよ。

クレーマー、苦情主は挨拶等がないと、
「挨拶すらできない」
「一言も言わない。」
と非難するくせに、いざ
「いつも煩くてすみません」とか
「ご迷惑をおかけしてます」って言えば
「うるさくしてるって分かっているなら静かにしろ!」
って罵倒するんだよね。

でも実際、挨拶されたり、一言何かあれば印象はかなり違うと思いますよ。

走る音ではないのですが、お隣の子供がまだ小さかった頃はやはりお母さんに怒られたりする声や、休みの日など朝早くから騒いだりする声が聞こえたりすることもあって、正直うるさいなと思うこともありましたが、会えば「いつもお騒がせしてすみません」とか「うるさくしてすみません」と言われればまぁいつまでも小さい子供のままじゃないしな、と思えました。

また、以前上の住人が引っ越して来られた時に、まだ子供が小さかったので挨拶に来られました。
それからも会えば「うるさくないですか」などと言われたりすると、多少走る音が聞こえていたりしてもそれで文句を言う気はしませんでした。

今の住人は挨拶もしないし、何度注意してもらっても何も変わりません。
そういう人に対してはやはり思いやりや優しさを持って接するのはちょっと無理ですね。
せめて夜遅い時間は静かにしてくれてるな、とか思えたら、昼間ちょっと走る位ならまぁよし、としようか位は思えるんですけどね。

６７７さんは注意された側ですか？罵倒されたんですか？
もしそうだとしたらよっぽど酷かったんだと思いますけどね。

子供の足音は正直仕方ないなって思う、だから我慢するし文句も言わない
でも大人の出してるだろう音は、もうちょっと控えてくれって思う。

>>678 購入経験者さん

>>でも実際、挨拶されたり、一言何かあれば印象はかなり違うと思いますよ。


挨拶したり、一言いう事によってなお悪くなるなら、言わない方がマシ。
相手の受け取り方しだい。

基準内の生活騒音なら、別に悪い事してるわけじゃないし、
ココにの投稿に見られるような個人的な我慢の限界など
万人のモノサシになり得ない感情論で言ってくる人とは
まともに話す事も出来ないだろうし、コミュニケーションを
とろうとも思わない。

>>678 購入経験者さん

>>それからも会えば「うるさくないですか」などと言われたりすると、多少走る音が聞こえていたりしてもそれで文句を言う気はしませんでした。


だから貴方のような人はしょうすうですよ。

ここで生活騒音を出す人を一方的に誹謗、中傷、罵倒する投稿者に
規約や法基準、受忍限度論をどう考えているのか聞いてみたい。

>>681 匿名さん

少数ではなく大方そうですよ
だからこそコミニュケーションが大事なんです 全て解決するわけじゃありませんがね。

私もそう思います。

全ては解決しませんよ、決して。

全て解決しなくてもちょっと気を付けてくれてるな、とか気にしてくれてるな、って分かれば大半の人はそんなに苦情も言わないし、ましてや裁判なんてお金も時間もかかりますし、好き好んで住人同士で揉めたりなんてしたくないのではないでしょうか。

それに苦情言う方はずーっと我慢してきてます。ちょっとうるさいな、位で言ったりはしませんし、昨日今日というのではなく何か月、何年と我慢して、やっと言おう、って決心するんです。

言う方も勇気いりますし、嫌なんです。

ですから苦情は言いません。

>>684さん
まさにその通りです！！
悩みに悩んで「困っている」「迷惑してる」と伝えても
数日で元に戻るばかりか、エスカレートするような人種に対し
どう接しどう対応すれば良いのか、本当に苦しんでいます

がまんがまん　”忍”　です

限界。上の階のこどもの音がおさまらなくて、家に帰るのがこわい。外にいても音のことばかり考えてしまって苦しい。考えたくないのに。こんな自分が嫌だよ〜、気にしない人間になりたい。なんかもう生きてるのがつらくなる、やばいかな。かなり精神的にきてるのかな。せっかく買ったマンションで、穏やかに楽しく暮らしたいだけなのに。

「家に帰るのが怖い」よくわかります。
ここまで、この問題が人を追い詰めていることは、被害を受けた人にしか絶対わかりませんよね。引越しできない理由もマンションしか選べない理由も、経済的な問題以外にも、ちゃんとした理由がありますが、個人を特定できるような内容をネットでは話しません。

せめて、ここで愚痴って憂さ晴らししてください。

６８８です、こわがりながら帰宅しました。

上の階の明かりがついていると心臓がばくばくします。７時台はまだ我慢の範囲なのかもしれないですけど、やっぱりうるさいです。
私もローンがあるので決断できません、まだ購入して２年ですし。気に入って買ったマンションなのに、なんでこんなつらい思いをしなければいけないんだろう…。ほんと、ただ夫と楽しく暮らしたいだけなのに。
騒音の解決方法は、我慢するか逃げるしかないと思います。戦う、というのは余計辛くなりますし解決にはならないと思うので。
ローンなどで逃げることができない状態ならば我慢するしかないので、心の持ち方を変えていきたいと思っていますが、なかなか難しい…。
毎日、苦しくて苦しくて。気にしない、と明るく言えるようになりたい。

ここで同じように苦しいをしている方がいらっしゃること、とても心強いです。

同じ思いで同意してくれる人が居るだけで楽になるなら、実は全然平気なんじゃないでしょうか？

私は経済的に引っ越しが難しいと考え、防音対策工事を計画しました
それも費用に対する効果が全く不明なので、まずは１部屋を試行錯誤の自力のDIYで試し
効果が認められたら、全体に取り掛かりました。

ちなみに防音(厳密には遮音でしょうか)内容は、天井接合部全てにインシュレーターを挟み
全体はロックウール敷き詰め、天井は遮音ボード・パネルの二重構造で振動伝達を減衰。

ただし内装側の仕上げを自力では綺麗に出来そうもないので、石膏ボードと壁紙は業者に依頼。

費用は１部屋１０万円程度の材料費と業者依頼費用、その結果にも満足。
悩んで眠れない思いまでするならば、絶対にやったほうが良いと確信します。

本当に困っているなら、引っ越しは困難でも他の防音対策などはやりたいよね。
何もする気がないなら、騒音もその程度ってことだから問題ない。

今できる範囲で、高いお金かけてやりましたが、効果なし。
騒音威力の方が強すぎる。
悲しい。

何をどうやって対策して効果が無かったのか気になります
参考に内容を教えて頂けませんか。

>>683 匿名さん

挨拶さえすれば、基準を超える騒音でも大方解決できる(我慢できる)とは
思いませんでした。
それではハードルを下げて、管理組合を通し上下左右には「お互いに挨拶をしましょう。」と貼り紙や通達、呼び掛け等をしたらいかがでしょうか?

>>688 匿名さん

大変なのは文面から伝わるけど、穏やかに楽しく暮らすためには
マンションは不向きです。
呼び方は変われど所詮長屋ですから。
防音サッシ等で外からの音を遮断しより静かになると
些細な音でもうるさく感じ気になってしまう。
一度気になると無意識のうちに耳が拾ってしまい
大した音圧ではないのに物凄い音に感じ、イライラするようになる。



どうですか。当てはまりませんか?

ここで生活騒音を出す人を一方的に誹謗、中傷、罵倒する投稿者に
規約や法基準、受忍限度論をどう考えているのか聞いてみたい。

煩い煩いと騒ぐ人もまた騒音の種
地道に騒音対策する人の努力の声は、かき消されてしまう様だ

我慢しないのは自由だから、他人に影響せず自分の中だけで解決して下さい

>>702 匿名さん

>>683さん >>684さん >>686さん　が挨拶さえすれば我慢できる。
それは少数ではなく大方であると力説していましたがそれはウソなのですね?

>>683さん >>684さん >>686さんは嘘つきなのですね。

そうです

何か勘違いされてませんか？

挨拶さえしておけば全て解決ではありません。

まず挨拶などのコミュニケーションがあり、それなりに気を付けてくれてるなぁと(例えば夜遅い時間は静かになったとか、ダーッと走り回っていてもすぐ終了すると「あ、子供に注意してくれたのかな」とか思えます)そういう人に対しては、という事です。

挨拶だけすれば全て許せるとは一言も書かれていません。
よく読み直して下さい。

>>706 購入経験者さん　

何か勘違いされてませんか？
挨拶だけすれば全て許せると書いてあると指摘していませんが？


683の投稿には
>>少数ではなく大方そうですよ
と声かけ、挨拶で大部分が解決するとの見解を示しています。

<参考>
おお‐かた〔おほ‐〕【大方】の意味
１ 物事や事柄の大体。大部分。あらかた。「大方は理解できた」「給料の大方が食費に消える」
２ 普通の物事。世間一般。世間一般の人。「大方のご希望に添いたい」


*683の投稿は681の貴殿の投稿に対しての返答

by 匿名さん　2017-10-18 07:53:07
投稿する 削除依頼
>>681 匿名さん
>>少数ではなく大方そうですよ
>>だからこそコミニュケーションが大事なんです 全て解決するわけじゃありませんがね。



貴殿が否定すべき相手は私ではなく何の根拠もなく『少数ではなく大方そうですよ』
と発言した>>683 でしょう。
（本来なら貴殿が683に対して『人によって異なるから大方かどうかは分からない』と言うべきでしたね。）

集合住宅に住みながら気に入らない事があると、加害者と被害者に分けたがる人が
いる事こそ諸悪の根源。

７０８さん、そんな事気にしないで。

私はあなたの言いたい事も気持ちもよく分かるから。

７０７さんは下にお住いの方から相当な苦情を言われたのかもしれませんが、あなた位の頭の良さがあれば子供の躾や、多少でも騒音に対して気を付けてますという対応を下の階の方に示す事はできたのではないでしょうか？

例えば男の子が２人もいたら・・・などと言われても、だからといってやりたい放題で済まされるとは思いません。

だから戸建てに住んでますと言われるかもしれませんが、確かに戸建てなら下の住人から「走る音がうるさい」という苦情が来るという事はあり得ませんが、別の問題で周囲に迷惑かけているという可能性はありえます。

奇声や道路で遊んだりしてうるさいとか、です。

子供だから仕方ないという事は無いです。

どこに住んでも周囲の迷惑になるような事は慎むのが常識ある大人の対応ではありませんか？



まぁ「うちはいう事聞かないのでやりたい放題させてます。それが教育方針です」とどこでも堂々と言えて周りもそれを認めてくれる環境ならいいと思います。

>>710 購入経験者さん

>>下にお住いの方から相当な苦情を言われたのかもしれませんが、
そのような事は経験ありません。

>>別の問題で周囲に迷惑かけているという可能性はありえます。
可能性は十分あると思いますし否定はしませんよ。

>>どこに住んでも周囲の迷惑になるような事は慎むのが常識ある大人の対応ではありませんか？
このように勘違いする方がまだまだおおいのですね。
良いですか。迷惑になるような事は慎む事と実際に迷惑が掛からない事は別です。
貴殿は人様に迷惑を掛けた事がないのでしょうか?
ココに住み着く被害者と名乗る人達は、規約、法基準等を一切無視して受けた側がうるさい(＝迷惑)と思えば迷惑(＝迷惑を掛けた側が悪)という発想であり、投稿内容です。
お前の顔が気持ちわるから迷惑だ。街中歩くな。と言っても正義ですか?

匿名掲示板だからこそ投稿内容を鵜呑みにせずまた、より細かい状況を聞く事によってより良いアドバイスや提案が出来ると思いますが。

私は例えばお隣や下の住人に迷惑をかけたとして、苦情を言われた事はありませんよ。

気を付けていますから。

でも、もし自覚がないだけで、例えばお隣や下の住人に迷惑かけていたとして苦情を言われたら謝りますし、更に気を付けて生活しますし、会えば「あらから、こうこうこういう風にしてるんですけど、どうですか？まだ音しますか？」位は言いますよ。

より良いアドバイスと提案って何ですか？教えて頂けますか？

引っ越せとか子供は走るものだから仕方がない、諦めろ、とかでしょうか？

>>712 購入経験者さん　


>>より良いアドバイスと提案って何ですか？教えて頂けますか？
その前に【より細かい状況を聞く事によって】が抜けてますよ。
意図的ですか？

書き込みの多くは感情的・抽象的・常識・非常識・気遣い（気配り）・躾等
どれも万人共通のモノサシになり得ない表現になっていますよ。

書き込みを読んだ人が皆、アドバイスできるようにしないと。

失礼いたしました。

特にどのようなアドバイスや提案をして頂いたのか分かりませんでしたが、それはより細かい状況を聞けなかったからでしょうか？

万人共通のモノサシって何でしょうか？

教えて頂けますか？

>>714 購入経験者さん

>>万人共通のモノサシって何でしょうか？

規約・細則・法律・条令等万人に公平に与えられたモノです。
ココに個人的な感情など必要ありませんし、仮に当事者同士の見解に相違があれば
第三者の判断を仰ぐ事もできます。

>>712 購入経験者さん　

大事なこと忘れてましたよ。


>>例えばお隣や下の住人に迷惑かけていたとして苦情を言われたら謝りますし、更に気を付けて生活しますし
のようにご立派な姿勢を投稿されていますが、

>>711 で
>>お前の顔が気持ちわるから迷惑だ。街中歩くな。と言っても正義ですか?

と質問していますが、ちゃんと【謝って】【更に気を付けて】顔を整形でもしますか？？


コレが貴殿の言う正義ですか？

話が飛躍し過ぎているように思いますが、

顔の事でしたら、謝りません。
生まれつきのものですから。言い聞かせたり、躾をするという事が出来ないので。

でも、私は顔や髪、体型、身だしなみにも気を使っています。

気持ち悪いなどと言われないように。他人に不快感をあたえないように。

なので、顔の事でしたら謝って整形する、というのが正義とは思いません。

>>717 購入経験者さん

つまり、「迷惑だ」と苦情を言われただけでは
それが謝罪に値するかどうか今一度自分の価値や
常識等に照らし合わせて考えるって事ですね。

>>717 購入経験者さん

おかしいですね。
迷惑を掛けたら謝るって言ってましたよね?
どんな事であろうと相手に迷惑をかけてしまったら謝るんじゃなかったのですか？

それとも、
>>例えばお隣や下の住人に迷惑かけていたとして苦情を言われたら謝ります
の発言は嘘ですか。それとも訂正しますか?

どんな事であろうと迷惑をかけたら謝るとは言ってません。

もし、それが私の記憶違いであれば訂正致します。

ここは「子供の走る音について」です。
子供の走る音でお隣や下の住人に迷惑かけていたのなら謝ります。嘘ではありませんから訂正はしません。

でも、「お前の顔が気持ち悪いから迷惑だ。街中を歩くな」と言われても謝りません。

謝罪に値するかどうかは自分の価値観や基準で判断するのか？と言われたらそうです。

いちいちこういった事で第三者に謝罪に値するかどうか公平な判断してもらってから、なんてとてもじゃないけど私には出来ませんもの。だから自分で判断するしかありませんから、そうしています。

>>720 購入経験者さん
>>ここは「子供の走る音について」です。

理解しています。
「迷惑」と言った者勝ちではないとの例えとして聞いたまでです。

さて本題に戻すとして、「子供が走る音がうるさい。」と言われても具体的にか欠けどの程度の大きさ(=音圧)かわかりません。
それでは当然具体性に欠ける話になります。
何故そのうるさい音がどれくらいの音圧なのか調べないのでしょうか?
(貴殿が調べたのは知っています。)

日本は法令国家ですから、不法行為や違法行為でない限り自由です。
相手はその「自由な行動の一つ」として走っているのです。
規則や法令等に沿っている善良なる市民(子供の事ですよ)の合法行為を、
大人が規則や法令等を無視して感情論で苦情言って良いわけないでしょう。

勿論、走っている音圧が環境基準を超えていたら、改善を求めれば良いでしょう。

このように、投稿されている内容は具体性に欠け、改善を求めるべきなのか、我慢すべきなのか判断できないのですよ。

挨拶さえすれば「大方」(十中八九と言う言葉があるのを勘案すれば70%～80%位でしょうか。)解決すると言い切った(プラス同調した投稿者もいた。)のは非常に驚いた。

私に言わせれば十中八九、被害妄想にしか思えない。

同じ空気を吸うのも嫌、何かと耳障り、一々癇に障る

人は気になりだしたら、気になるものです

相手が嫌いになって、その後何かと気になって、その人の出す音全部
全てが耳障りなんだって、あるんじゃないでしょうか。


それと私自身が陥ったケース
同じ音でもアパート時代は許せたが、購入新築マンションだと途端に許せなくなってしまう人。
アパート時代　→　所詮スカスカのボロだから仕方ないで諦めて気にしない
マンション　→　新築なのに高かったのに自分が選んだのに、そんな音なんて有り得ない

ここは自分の専有空間なのに、耳障りな音がする許せない
高額購入とその苦労に達成感、故に生まれる傲慢さとでも言いますか
車に乗ると気が大きく尊大になる人と似たようなものです。

>>720 購入経験者さん

721です。
すみません。
都合悪かったですか？
それとも
トドメ差しちゃいましたか?

皆さん、腹が立つのは分かりますが、感情だけでなくもう少し
冷静になって投稿しましょう。

御心配なく。とどめは刺されていませんから。

ご存じのように私は騒音計にて数値を計りました。
そして当然、改善を求めました。

全く音がしなくなったとはいえませんが、マシになってるのは事実です。

しかし、ここまでには時間もかかりました。騒音計の購入に多少ですがお金もかかりました。

今も私自身はうるさいと感じる事はありますが、以前に比べてマシになってると思うのは事実ですから、それ以上は何も言ってません。

しかし、多少でも静かにしようと思えばできるのだったら最初からそうしてくれたらよかったのに、とは思いました。
ここは「子供の走る音について」ですから、敢えて書き込みはしませんでしたが、上の住人は子供の走る音だけではなく、大人が発する音も相当でした。
足音はもちろん、椅子を引きずるような音(深夜、早朝)などです。

そういった全てを含めてかなりマシになりました。

人は気になりだしたら気になるもの、というのは私もそう思います。
それは同意見です。

あなた自身が陥ったケース、これについては特に反論はありません。

私自身は「これには該当しないな」とは思いました。
所詮スカスカのボロだからと思えるような(あくまでも私の主観です。見た目や家賃を考慮してそう思うだけで実際、中身はスカスカの粗悪だったという可能性は否定しません)物件には住んだ事がありません。

今のマンションですが、確かに分譲ですが特別「高級」という(価格的に)物件ではありません。
ただ、上の住人ですが、区分所有者ではありません。賃貸での入居者で、今の入居者は３人目です。

前も、その前の住人も小さなお子さんはおられました。
なので、越して来られた時は挨拶に来られましたし、確かに子供が走ってる音は聞こえていました。
しかし、大人の足音や椅子を引きずるような音、何かを落下させるような音などは一切ありませんでしたし、子供の音についても許容範囲でした。

前の住人が退去した後にリフォームをしているので、どういったリフォームをしたのかも確認しましたが、特に問題はありませんでした。

なので建物や部屋自体に問題があるとも思えず、私はやはり住んでる人の使い方、意識の問題ではないかと考えています。
高額購入とその苦労に達成感、そういう気持ちもないとは言いませんが、私の場合はそれはそれほど強くはないかなと思っています。

また、車に乗ると気が大きく尊大になる人、これについては私は逆といいますか、車の運転は慎重になる方なので私には、ですが該当しないなと思いました。

ただ、車に乗ると人が変わるような人はいますし、世間一般について言えばあなたが陥ったケース、確かにそれもあると思いました。

オラオラ遅えんだよ、何チンタラ走ってんだ高速道路だぞここは！

ドカドカうるせえんだよ、何騒いでんだマンションだぞここは！

>>724 購入経験者さん

721です。722は別人ですよ。



>>全く音がしなくなったとはいえませんが、マシになってるのは事実です。
よかったですね。改善してくれたのですね。

>>騒音計の購入に多少ですがお金もかかりました。
都内では板橋区、中野区のように騒音計を貸し出してくれる自治体もありますよ。

で、このような(満点ではないが)良い成功例があるのに何故被害者だと投稿して
くる人に自分の経験談として教えて上げないのでしょうか?
ケチなのでしょうか?

これはつい最近の出来事です。

椅子を引きずるような音がしなくなったのは１０月５日以降です。

足音もそれと同時期位から多少はマシになり始めました。

しかし１８日にびっくりするような轟音が一度ありました。

そして現在に至っています。

まだ成功かどうかは分かりません。
何故かというと、注意されたらしばらくは大人しくなる、でも残念ながら長続きしないと言われる方も多いです。

それに、私の場合、既に申しましたように子供の走る音だけでなく、大人が発する音も大きいのです。
それも合わせて、です。
子供の走る音だけで考えてみると、どうかなぁ？と思う事もあります。

もちろん、この「マシになりました」という状態がこれからもずっと続けば成功例として何ヶ月後か何年後かには投稿するつもりです。


騒音計ですが、私は都内在住ではありませんので東京都については知りません。

区での貸し出しではなく市では貸し出し制度はありましたが、期間が短いので、借りませんでした。
ある程度の期間計りたかったので。

例えば半年でも１年でもお貸ししますよ、と言われたなら買わずに借りていたと思いますが。

納得して頂けましたか？

７２５も別人でしょうか？

７２５は、とある自称被害者の姿を自動車とマンションを例に上げている

>>727 購入経験者さん

721です。　725も別人です。

>>区での貸し出しではなく市では貸し出し制度はありましたが、期間が短い
>>ので、借りませんでした。
納得するも何も貴殿が購入と言う選択をしたのですから。
お金がかかったと記載があったから情報提供したまで。
で、過去の書き込みで、「騒音計で計った」「自治体で借りられる」等何もないのですが、困っている人へ有益な情報を教えないなんてとても不親切に思えます。

>>ここで生活騒音を出す人を一方的に誹謗、中傷、罵倒する投稿者に
>>規約や法基準、受忍限度論をどう考えているのか聞いてみたい。

及び

>>日本は法令国家ですから、不法行為や違法行為でない限り自由です。
>>相手はその「自由な行動の一つ」として走っているのです。
>>規則や法令等に沿っている善良なる市民(子供の事ですよ)の合法行為を、
>大人が規則や法令等を無視して感情論で苦情言って良いわけないでしょう。

について貴殿はどう考えますか?
コレって生活騒音問題の根幹の部分ですよ。

今の段階では本当に有益かどうかは分からないのです。
もしかしたら今日からまた元通り、という事だってあり得るのです。それの繰り返しで結果として騒音計買う必要なかったわ、と思うかもしれません。

それを不親切というのだ、とおっしゃるのでしたら私は不親切な人間なのでしょう。
あなたの価値観で「それは不親切だ、ケチだ」といわれるのでしたら、それはそうなんじゃないでしょうか。

マンション規約の建物使用細則でも生活音についての規約は存在しますから、それに基づいて上の住人は「該当する」と思ったから改善を求めたわけです。

音の感じ方は人それぞれと言われますので、私の感じてる音が果たして妄想なのか気にし過ぎなのか、それとも実際に騒音として認められるようなレベルなのか、確かめるべく数値も計りました。
結果としては妄想や気にし過ぎではありませんでした。


他の投稿者については分かりません。

もし、規約で「他の組合員の迷惑になるような高音、雑音を継続的に発する事」が禁止されていなかったら、確かにどんな音を出そうが合法で「自由な行動の一つ」だと思います。

もし、何の規約もない、規制もされていないというのでしたら、単なる感情論で苦情は言えないでしょうね。

>>731 購入経験者さん

>>それを不親切というのだ、とおっしゃるのでしたら私は不親切な人間なのでしょう。

はい。そうですね。不親切だと思います。


>>マンション規約の建物使用細則でも生活音についての規約は存在しますから、それに基づいて上の住人は「該当する」と思ったから改善を求めたわけです。

貴殿の場合は【騒音計にて測定】してますからね。
では、【測定していない人は】如何ですか？
うるさいと思えば苦情ですか？？？

>>もし、規約で「他の組合員の迷惑になるような高音、雑音を継続的に発する事」が禁止されていなかったら、確かにどんな音を出そうが合法で「自由な行動の一つ」だと思います。

国交省のマンション管理標準規約では、生活騒音に関する規定はないですね。
（勿論、各ＭＳ独自の規約があれば別です。）

http://www.mlit.go.jp/common/001202416.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/001202417.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/001202418.pdf

>>もし、何の規約もない、規制もされていないというのでしたら、単なる感情論で苦情は言えないでしょうね。

そうですね。ご理解頂きありがとうございます。

測定してない人に関しては測定してない人に聞いてみないと分かりません。
私に聞かないで下さい。

しかし「全く何の音もしない」というのに「うるさい」といって苦情を言う人はいませんから、うるさいと思えば改善を求めてもいいんじゃないでしょうか。

あとは言われた側がどう受け取るかによって違ってくると思います。

生活音についての規約はたいていのマンションでは何かしらの規約を設けているのではないかと思いますが、全国全てのマンションの規約を確認したわけではないので、もしかしたら何の規約もないというマンションもあるかもしれませんね。

うちのマンションにはありました。
生活音、楽器演奏(私の場合は該当しませんが)についても規約に記されていました。

>>「他の組合員の迷惑になるような高音、雑音を継続的に発する事」が禁止されていなかったら、確かにどんな音を出そうが合法で「自由な行動の一つ」だと思います。

音圧しだいでは、環境基準法違反になりますから、【かにどんな音を出そうが合法で】は違っています。


>>「全く何の音もしない」というのに「うるさい」といって苦情を言う人はいませんから、うるさいと思えば改善を求めてもいいんじゃないでしょうか。

蚊が飛ぶ音でも「うるさい」と思う人もいるのですから実際は
【音さえ聞こえれば改善を求めてもいいんじゃないか】って事ですよね。

ちなみに、環境省が定める環境基準法は等価騒音レベルを用いて表記されています。

http://www.env.go.jp/kijun/


１　等価騒音レベル（LAeq）とは．．．　
「等価騒音レベル」（ Ｅquivalent continuous Ａ-weighted sound pressure Ｌevel ） とは、騒音レベルが時間とともに不規則かつ大幅に変化している場合（非定常音、変動騒音）に、ある時間内で変動する騒音レベルのエネルギーに着目して時間平均値を算出したものです。

好きな言葉は「配慮」、「気配り（気遣い）」、「常識（非常識）」。

どれも抽象的な概念であり、自分と他人では同じ言葉を使っていても、その意味合いには幅（差異）がある。

それが理解出来ないのは社会生活上、致命的であることに気がついていない。自分の真意が伝わらないのは相手が悪い。

↑最後の一文が素晴らしいですね　全てを語っていると感じさせられました

うちの隣には子供が３人。
日中は始終バタバタ＆ドタドタ。
奥さんは会う度に「いつも五月蠅くてスミマセン」
というが、騒音は一向に軽減せず。
子供を叱る声もそりゃーよく聞こえるが
「五月蠅いから静かにしなさい」的な叱りは一切なし。
改善するつもりが無いのなら会う度に謝るのは止めてほしい。
もう顔を合わせる度にウンザリする。

>>734 匿名さん

>>蚊が飛ぶ音でも「うるさい」と思う人もいるのですから実際は
>>【音さえ聞こえれば改善を求めてもいいんじゃないか】って事ですよね。

音即苦情って完全にクレーマーの考えだな。
怖っ!

スレチだが、東京都は既に子供の声は騒音規制の対象外。


https://papayaru.com/souon-kisei-kodomo-tokyo/

悲しいことだが日本の世の中全般に、何事に対しても受容限度が
低くなっているのは否めない事実。

>>741 匿名さん

そうなのかもしれません。
しかし民事訴訟したら分かるのです。
自分がワガママだったんだってね。

>>725 匿名さん

「ドカドカうるせえんだよ、何騒いでんだマンションだぞここは！」

正に↓の事ですね。

>>733：購入経験者さん
>>うるさいと思えば改善を求めてもいいんじゃないでしょうか。

所謂、Ｄ・Ｑ・Ｎな人達が集まれば戦いにはなるだろうけど
一方的に言われっぱなしの弱者、そんな真の被害者は生まれないはず。

判例
http://www.asahi.com/housing/souda...

中略
裁判所はマンションは集合住宅であるから、構造上騒音が伝播（でんぱ）して平穏な生活を妨害する事態がしばしば発生するが、この場合、いろいろな事情を考え、「平均人の通常の感受性を基準として判断し、一定限度までの生活妨害は社会生活上やむを得ないものとしてお互いに受忍すべきものである」と、『受忍限度』という基準で判断しました。

集合住宅に住む上では【お互いに受忍すべき】

これが許容できない人はそもそも集合住宅に住むべき人ではありません。

上階の子供の足音が煩いからジョイントマットを２０畳分ほど贈呈
すっごい静かになりました。

ただ一方的に静かにしろと要請するのは、流石に虫が良すぎる話
贈られても感謝より嫌悪される事が多いでしょう
それでも使って静になるなら、贈ったこちらの勝利です。

マットがヘタってきた頃には、今度はもっと質感の高い
木目調マットでも進呈しようと思います。

子連れやりたい放題、共用廊下で叫ぶ走る飛ぶ、親は全く注意しない。室内での天井からは朝は大人と子供の親子大運動会どすどすどすドシンドシン！！毎朝早い時は5時から、平均して5時半〜8時くらいまで毎朝物凄い足音が響き渡る。日中は幼児が壁や床を蹴る叩く、遊ぶ音がまた凄まじく響き渡る。夕方は兄弟？が帰宅すると部屋中を走り回る。週末になると大人の足音が深夜にドーンドーン！と響き渡る。
足音など騒音に対して配慮をお願いするが「子供だから仕方がない、そんなこと言われたら子育てできない、子供が産めない」とまあ、子持ち一家はやりたい放題ですね。エレベーターもベビーカーを二つドーン！な状態で乗れない場合もあり、幼稚園児が帰宅時間はエレベーターで一緒になると、停車した階、停車した階でママ友と子供達の長い挨拶合戦！ 子供がいると威張れるみたいですね。
子持ち世帯はやりたい放題のマンションです！
大半の子持ちにはモラルなんてないと思っています。

旦那が薄給で、奥さんの給料と合算した世帯収入で家を買っている子持ち世帯は、奥さんがピリピリ無理して頑張っている感じがして面倒くさい世帯が多い。
子供はマンションで叫ぶ走る跳ぶ暴れる。
薄給旦那もちの奥さんが唯一の自慢できること。
それは子供の学校階級。
薄給子持ち家庭は火の車で家のローン返済と子供の学費にいつもイライラしてそうです。

>>747 マンション掲示板さん
子供がいないからそんなことがよく言えるね

マンションになんて住むから、そういう事になる。

ケチらずに戸建を買えば、騒音とは無縁な生活ができるよ。

>>747 マンション掲示板さん
生きてる感じがして良いじゃないですか！

子供は走って騒ぐのが当たり前、誰でもそうして大きくなった
ただしTPOを弁えて、公共の場やお店等で騒がせないのは親の役目。

じゃあ自宅は公の場でお店と同じなのかと言えば、もちろん戸建ては違う。
しかしながらマンションでは少なからず、公の場と同じと解釈する人が居る模様
つまりマンションは家ではない

「マンションは家ではない」　こう言うだけできっと意見が割れるだろう
意見が別れるということは、その意識も行動も異なり結果問題も生じるということだ。

少なくともそこには確実に問題の火種がある事をきちんと認識し
覚悟して住む事だけは忘れてはならない。

>>750 匿名さん
何言ってんの？
マンションも一戸建てと価格が同等ですよ。
一戸建てのみが家であるっていつの時代の人？
田舎の一軒家はげきやすだょねー。笑っちゃう。

田舎者はマンションの住み方が理解できないらしい。

>>749 マンション検討中さん
もしや、アンさんのご家庭？
子連れやりたい放題、共用廊下で叫ぶ走る飛ぶ、親は全く注意しない。室内での天井からは朝は大人と子供の親子大運動会どすどすどすドシンドシン！！毎朝早い時は5時から、平均して5時半〜8時くらいまで毎朝物凄い足音が響き渡る。日中は幼児が壁や床を蹴る叩く、遊ぶ音がまた凄まじく響き渡る。夕方は兄弟？が帰宅すると部屋中を走り回る。週末になると大人の足音が深夜にドーンドーン！と響き渡る。
足音など騒音に対して配慮をお願いするが「子供だから仕方がない、そんなこと言われたら子育てできない、子供が産めない」とまあ、子持ち一家はやりたい放題ですね。エレベーターもベビーカーを二つドーン！な状態で乗れない場合もあり、幼稚園児が帰宅時間はエレベーターで一緒になると、停車した階、停車した階でママ友と子供達の長い挨拶合戦！ 子供がいると威張れるみたいですね。
子持ち世帯はやりたい放題のマンションです！
大半の子持ちにはモラルなんてないと思う。

>>753 匿名さん
マンションと同じような金額で戸建が手に入る田舎なのに、何でマンションなんて買っちゃうの？
地価が高く、戸建が高すぎて買えない人が妥協して買うものでしょ。

>>756 匿名さん
はあ？田舎の戸建てはあなたの住まいでしょう。
戸建てのみが家だって発想が田舎者丸出しで古い。考えがフルっ。世代がバレバレ。
また、読解力がないようですね。
戸建てに住みたくない人もいるのよ。
都会のマンションは億ションもあるんだょ。
いーなーかーもーの は、
話が通じない。笑

子持ちのマナーが酷く悪い。
子持ちは戸建てにいきましよう。

うちも去年7月から足音がするようになり、お盆と正月以外毎日運動会や柔道の道場みたいなドスンバタンという音がひっきりなしにします。頭に響きます。管理人は音は主観的なものだからあなたが感じやすいだけと。集合住宅に住むのが向いてないとまで言われました。

自分たちで手紙でやりとりせよと指示され、休めないから勘弁してくださいという旨の文章を送ったら、そちらの主張ばかりで困る、と。防音マットの提案は聞いてくれて敷いたらしいですが全然効果なく。子どもはどんどん大きくなり足音もそうですから、耐えるのがしんどいです

せめて親御さんが迷惑かけてる自覚を持ち挨拶してくれるとかそんな気遣いだけでもこちらは我慢しようかなと、あるいは今みたいな敵対心を抱かなくても済むのになと思います。しかし現実は、手紙でこのやりとりもストレスだし監視されているみたい 和室では過ごさないのでそこで休んではなど 神経逆撫でするようなことばかり手紙に書いてありとても残念に思っています。マンションの階段ですれ違ったときは睨まれました。それ以来、乳幼児連れの女性を見ると気分悪くなります。

静かさや寛ぎも提供する飲食店で騒ぐ子供は非常に迷惑
子連れファミリー歓迎のお店ならワイガヤしてるのが普通

これがマンションであれば、子供などほとんど居ない静かなマンション
一部騒ぐ子供は非常に迷惑で、その親は非常識。

子供の多いワイガヤファミリーマンションで、その中心の子供が煩いと
騒ぐ人は非常識で迷惑な存在。

やはりＴＰＯって大切です。

ファミリーマンションなら煩くしていいの？
それって常識？
他所様に迷惑かけないようにするは、いつでもどこでも親の務めじゃないの？

だから場所と場合によるんでしょう
例えば住人の７割が小さな子持ちで、毎日ドッタンバッタン大騒ぎマンションだったら
もうこれは、そういう場所としか解釈のしようがない。

事実子供の多い戸建住宅街では、道路が半ば子供の遊び場で
自動車は慎重にゆっくり走る必要がある、住宅街の道路をクラクション鳴らしながら
子供達を蹴散らしての爆走は流石に非常識。

子供は走って騒ぐのが当たり前、誰でもそうして大きくなった
ただしTPOを弁えて、公共の場やお店等で騒がせないのは親の役目。

じゃあ自宅は公の場でお店と同じなのかと言えば、もちろん戸建ては違う(戸建てでは自由)
しかしながらマンションでは少なからず、公の場と同じと解釈する人が居る模様
つまりマンションは家ではない、公共の場だと主張する人もいる。

「マンションは家ではない、公の場所である」　こう言うだけできっと意見が割れるだろう
意見が別れるということは、その意識も行動も異なり結果問題も生じるということ。

そこに問題はあっても互いに妥協・融通・容認し合う事で解消は可能だが
あくまで自身の主張を通したいなら、裁判でもするしかないだろう。
もっと手っ取り早く、クレーマーとして力技で封じる戦略もあるだろうが
そんな世の中はどうなのだろうと、今一度考えてみて欲しいもの。

マンションを選択したなら覚悟と我慢が必要。
騒ぐ親子に対処法なんてないからね。

マンションは公共の場かどうかとかより。
ファミリーマンションで周りがどうこうだからというより。
そもそも「どんな家のなかでも、家は走って騒ぐ場所ではない」と
親は子供に教えていく話では？と思っていたんですが。
それって共通の常識ではないんですね…
ちょっとびっくりしました。

これが常識とか、間違ってるとかいうつもりはないんですが。
だから「マンションを選択した人は覚悟と我慢が必要です」という
方向に結局なってしまうのかもなと。
そりゃ子供が走ってても当たり前として注意せず育てたら、
その子供がいつか将来、大人になって集団マンションに住んだ時
「こういう音をうるさいと感じる人もいる」とかいうことを
気づく、気づけるのはなかなか難しいだろう。。とは思います。

そんなことないですよ。
私は総２階で幼少期を過ごし、アパートに住むやんちゃ盛りの甥っ子達もいますが、
家（あくまで実家のこと、他人の家ではない）は騒いでも大丈夫だけど、集合住宅は他人もいるから騒いじゃいけないとちゃんと理解していますよ。
うちも小さい子供がいるので消音ラグやスリッパ必須、走り回ったり奇声をあげないよう言い聞かせています。

まぁ、怪我の心配もあるしうるさくして良いと言っても限度はあるし戸建てだと無制限に走り回って良いと言う訳ではないですけどね。

そしてこれも一例で、いろんな方が住まれているなとは思います。

例えばお父さんが帰ってきた時、子供たちは嬉しくてバタバタと玄関に走ってくる
そんな日常もあるでしょう。
戸建てとはいえ、年中子供を騒がせている家庭など普通は少ないと思います
都度注意はしていても、それでもやっぱり子供はバタバタするものなのです
だから時々騒がしい、それが家族としての幸せでもあり、きっと戸建てでは普通の日常です。

ところがマンションではそんな時々の日常だからといって、騒音と感じた他人までが
容認するとは限りません。
バタバタが偶になのか、時々なのか、常になのか、どう感じるかは感覚に大きく左右される。
きっと騒音源側は「偶にも許さない人なのか…」と思い被害側は「常に煩い許せない」となる。
客観的に見れば、これではどうにも解決など無理だろうと思われる。

だから「マンションを選択した人は覚悟と我慢が必要です」という答えしか
客観的には導き出せないのです。

子供を躾けるのも常識、子供はどうしても騒いでしまう時があるのも常識
マンションでは子供の足音でさえ筒抜けるのが常識。
もし常識を語るなら、マンションに住む者に果された音の常識も受け止めないといけません。

>369
あんたの存在が騒音被害者をモンスタークレーマーだと思わせているんだよ。
何をどう言おうが自分の意見を押し通すだけで聞く耳持たず。
強迫性障害が疑われますよ。

「マンションに居住する者全員にスリッパ着用を義務とする、マットを敷く事も必須とする」

これを管理規約に絶対入れるべきですね。　
そんな要求は、すり替え 理論だ　とか言わないように。

子供に自宅でスリッパなんて履かせたら怪我します。
子供は暴れて育つ。 皆そうして成長してきたのに子供への強要は憲法違反です。

>>772 スリッパ君は強迫性障害さん

憲法違反笑笑

「マンションを選択した人は騒音に対して覚悟と我慢が必要です」

という道を選ぶか

「マンションに居住する者は全員スリッパ着用とマットを義務とする」

という道を選ぶかですね

是非マンション規約に盛り込めるよう
新築マンションからフローリング床が無くなるその日まで
皆さんの啓蒙活動が期待されます。

騒音でノイローゼなんだね。お気の毒です。
悔しいけど引っ越した方が心身の為ですよ。

子供叱るな、来た道だ。
年寄り叱るな、行く道だ。

マンションは生活音が当たり前。

確かにマンションでは、ある程度の音問題については我慢が必要ですよね。
私も騒音被害にあって、はじめは上階に腹が立って仕方なかったのですが、今は利便性のためだけにマンションを選択し、マイホームならぬマイルームのために高いローンを組んだ自分を悔いています。
マンションは音がするし、自分も出してはいけない。それが我慢できない人は戸建てを選ぶべきです。
今は駅近マンションがブームだけど、よくよく考えるべきです。

本来音なんて気にしない人が住むべきなんですよ、そこに相応しくない人まで入居するからおかしくなる。


　私は地下鉄が煩くて苦手、だから極力使わない。
　人混みも出来れば避けたい、だからなるべく繁華街や賑わう時間の店には入らない。
　当然マンションには住めない、だから住まない。


きっとこういうスレって、こんな生活をする人を否定しあざ笑う者の集まりなのかも知れない

>781: 匿名さん　
集合住宅なんて、静かに暮らせたらラッキー！な住環境ですよね。
中流家庭が選べる家なんて妥協の産物ですし。

妥協の産物に一生をかけてローンを返していかなきゃならないなんて、悲しすぎます。
駅近マンションなんて、たいていが共働き夫婦で帰宅してもバタバタしていて、子供は放置されてますからね。
子供の通学、防犯面など色んな理由つけますが、結局は親の都合でマンション選択してるだけですよね。
騒ぐなと言われる子供が気の毒。
誰も幸せになれないマンション住まい。

マンションの騒音は妄想、捏造らしいですね。
↓のスレで書き込まれていました。

＞>>72174 匿名さん
＞見たら分かるでしょ。
＞書き込んでるのもここの戸建さんだよ。
＞探してコピペするより捏造した方が早い。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/619824/res/72175/

７６８さんの
子供を躾けるのも常識、子供はどうしても騒いでしまう時があるのも常識
マンションでは子供の足音でさえ筒抜けるのが常識。
もし常識を語るなら、マンションに住む者に果された音の常識も受け止めないといけません。

確かにそうかもしれない。
でもそれでは、子どものいる家庭は一軒家にいけという考えと同じく
実際にいま子供の騒ぐ音に毎日悩んでしまっている人たちに
果された音の常識を受け止めれないならマンションには住めないですね、といってるのと同じ。
そうではなく、解決方法をお互いが歩み寄らないといけない。

悩んでいる１人ですが
子どもは仕方ない、どうしても騒ぐ時があるという考えの常識は心得てる。
夜でも寝る前に、お父さんが帰って来たぐらいの
そんな一瞬で収まる走る音や、数回で終わるドンドンで悩んだりはしない。

でも１０分、時には１時間以上も延々続くドンドンは
騒ぐ時があるという常識だけでは片付けられない。
「ずっと続いてるけど、他人にも聞こえて迷惑かけているかもしれないという常識はいつ出てくるの？」と
こちらも考えてしまう。
子どもは仕方ない、どうしても騒ぐ時があるのも常識。
ならば、なおさら躾ける常識はその前であってほしい。

ずっと騒いでいるというけれど
現実的に在宅時は常に動き続けられる人など滅多に居ない
というか常人の体力精神力ではまず不可能、子供なら尚だ。

実際、子供も相手がいる家庭、お子さんが２人もいると
けっこう騒ぎは多い＆長いですよ。
在宅時ずっとではなくても、とぎれてはまた騒ぎだすという感じで
それが毎日数十回もあったら、『またか〜』って思いませんか？

騒音があるなんて言っているのは神経質すぎるのか、マンションを貶めたい人だけですよ。
マンションには騒音問題は存在しません。

＞>>72174 匿名さん
＞見たら分かるでしょ。
＞書き込んでるのもここの戸建さんだよ。
＞探してコピペするより捏造した方が早い。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/619824/res/72175/

他スレ転載

以前どの騒音スレッドだったか
「上階の騒音主に遮音マットを進呈したら騒音が減った
騒音に悩む人は愚痴を零すよりマット送った方がいい」

みたいな書き込みされた時は、自称被害者の人がブーイングでしたよ。
結局本音は騒音解消より自分の思い通りになることが優先で
相手に譲歩してまで騒音解消したいわけじゃないんだなと。


マットが安いって書き込みあったのでカキコ

愚痴るだけで建設的な行動がとれない人が多いのでしょう。

分譲マンションは子供の騒音は仕方ない。
嫌なら単身者用賃貸に住みなさい。

↑そういうこといわない。
なんの解決にもなってないです。

794：匿名さん
相手に譲歩してまで騒音解消したいわけじゃないんだなと。

じゃなくてさ。
下の人に買ってもらってマット進呈されるって、なんか恥ずかしい。
その前に対策してないのも、どうなのって思う。

下階からマット進呈されたら、流石に騒音感じてるんだなって解るじゃないの
あっちこっちから姑息に手を回して陰湿に苦情言ってくるより余程いい。