子供の走る音について　その８

そうですね。社会通念上許されない程の物かどうかです。

しかしながら協力して騒音を出さない姿勢はとても大事と思いますが？

それ以外の文書は少しおかしな文書ですね。必要以上静けさを求める？？求めてませんが？

あげくわがまま？？？？

あるべきマナー？？お互いが騒音を出さないよう注意しようが・・あるべきマナー？？

他にどのようなマナーがあるでしょうか？お互いが上手く生活する上で？

子供さん同じように教育しますか？

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勿論、してませんよ。
あなたは、あなたの考える躾や教育を、自分なりに良かれと思ってやっている上階の方に、どうやって伝えるつもりですか？
また、どちらの考え方が正しいのか、誰が判断するのですか？

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242さん

勿論、してませんよ・・　ですよね？では、私の考えと似てるのでは？
　
何度も言いますが自分が良かれではありません。基本はみんな良かれです。

助け合いや気づかい、しか解決方法が無いと思います？貴方もそう思うでしょ？

誰が判断するわけでもありません。まず、個人個人が気をつけよう精神です！

お互いが上下階、左右部屋、老人、病気の方に気をつけようです！

元気な子供が居れば防音対策、躾！ペット可能なら、虚勢！動物にもよる。躾、！お年寄り、病気の方、が居れば親切に

又、自分自身の襟を正す事にもつながりますよ。

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２４３さん
情報が解かりづらいですが・・下からの騒音も遮音マットを敷けば一石二鳥。貴方も下の階に
迷惑を出来るだけ、かけないですむし、下からの音も軽減されると思います。

聞き耳をたてない位の音は仕方無いと思いますが・・・生活音は出ますから。

只、音の出るものは注意が必要ですね。洗濯機は時間はもちろん、振動防止ゴムをかますなど。（設置場所にもよるが）

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犬や猫など、その他の動物だって、子供に厳しい躾や教育をしていますが、人間の極一部だけが子供を可愛いがり過ぎて、過保護に育て、将来の子供の人生を握り潰してしまっているのは非常に不幸なことです。

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>244
昔の武家のように礼儀作法を教え込むのが正しいのですか。
大自然のログハウスでのびのび子育てする事は否定するのですか？
そもそも、本人不在のこんなスレッドで躾や子育て論を説く事が間違っているんですよ。

あなたは>227のレスで、時間の問題ではないと言っています。
つまり夜間であろうが、昼間であろうが、時間帯に関わらず、
>１日３回位　ランダムに分単位でドッドドッ
と聞こえれば、あなたにとっては苦情の対象な訳ですよね？

私は23時以降でも1日3回以上でも、社会通念上許せない「騒音」と判断しない限りは当然に我慢をします。
あなたの限度は多く見積もっても1日3回まで。
あなたの苦情の基準はいったい何なのですか？

あなたは、個人的に不快と感じる音を、相手の躾のせいにして、我を通そうとしているだけですよ。
あなたの上階に住む方をとても気の毒に思います。

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子供の騒音でお困りの方は防音対策を教えて差し上げましょう。

子供の足音の防音対策を何もしてない家庭は、近所迷惑で傍迷惑で、気遣いや配慮もしない悪徳な鈍感騒音主です。

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244さんは自分の考えが一番正しいと言わんばかりですね。

文章からよく解ります。
そんな考えじゃクレーマーとなんら変わりませんよ。

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244です。２４６様、２４８様、ご意見ありがとうございます・・

２４７様、私はログハウス大大好きですが・・否定などしてませんが？？？？
それに本人がいてたら失礼ですよ！勝手にスレ主を消さないで下さい。又、スレッドはレスポンスがあり成立します。
スレ主が、必ず発言すると言うルールは無いです。

スレ主は＞体験談や悩み相談など、何でも語りあいましょう。
時には第三者の意見に耳を傾けるのも良いかも。と問いています　理解してますか？

荒らしの方なら、もうケッコウです。事情もはっきりと解からず人を中傷してるのは貴方自身です。
同じ事を繰り返すだけ、建設的に物事を良い方向に考えられない方はいかがなものでしょう？

中傷はケッコウです！！！！！！アイディアを下さい！！！どうすればお互いが上手く行く方法です！！！

それをレス（書き込み）しましょうよ・・例えば＞激安の防音性の高いマットが出ましたとか？

売ってますとか・・子供にこう、躾れば効果的だった。人それぞれと思います。

ちがいますか？

２４９様も参加して下さい。クレーマーと思われてるなら別にかまいません。

良いアイディアを下さい。しいては子供のために・・お互いのためにつながります。

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また出たか！

いつもの阿呆で間抜けで馬鹿な頭の悪過ぎる騒音主の言い分など、
意味不明で何一つも得るものや参考になるものは見当たりませんから、
完全無視か放置で１ミリ足りとも相手にしないようにお願いします。

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上の部屋の餓鬼を殴りたいのは俺だけだろうか。

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君だけではないさ。

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同じ気持ちです。親子揃って殴りたくなってくる。何度苦痛を言っても、「音を立ててない。どんな音を言ってるのか分からない。走らせてるが防音マットを敷いている。」と訳の分からない言い訳をする。そもそも、部屋の中は走るところではないし、走りたいのなら外で遊ばせるべきだと思う。自分が子供の時は走りそうになったら親に躾されてきたし、いつも外で遊んでいたので走った記憶がない。躾しない親に問題があると思う。

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>また出たか！
それはこっちのセリフだよ（笑）
「騒音主の言い分」とか「意味不明」とか、キミに読解力は無いのですか…

>１日３回位　ランダムに分単位でドッドドッ
↑やっぱりキミにとっても苦情の対象なんだね？
こんな程度の事で苦情いってたら、そりゃあトラブルも頻発するよ。
自分の我がままを、相手の躾のせいにしてる訳だしね。

互いの権利が相反する事だから、もっと客観的に判断して、慎重に対処しなくてはいけませんよ。
自分でそれができないなら、家族の意見なんかも参考にしないと、安易に苦情なんか言ってトラブルになったら取り返しがつきませんからね。
（既に揉めちゃってるから、愚痴を言う事しかできないのかな？）


それと、深刻な騒音被害を受けている人が誤解されるから、些細な迷惑で大げさに騒ぐのは止めた方がいいです。

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250です。みなさんの気持ちはものすごく解かります
私も不満を言えば筋道とうして怒鳴りこみたくなる。
その気になれば・・方法を選ばないなら、なんとかなるかも知れません。
しかし、上階の方の事情もあります！穏便に物事を解決したいんです。
特に分譲マンションなら顔を合わす機会も長くなります。
親の躾で、関係の無い子供が隣人同士の争いに巻きこまれるのは出来るだけさけたいです。
良く馬鹿親のなんて意見を見ますが子供は親を選べません・・
上手く折り合いをつける方法を思案中です。
そのヒントをみなさんの意見から、拾えたら幸いなんですが・・むずかしいですね

何度も言いますが・・今の建築法で大概のマンションは

子供のはしゃぐ音は防げません。親御さんは何らかの対策は必要と思います。

防音マットも完璧ではありません。補助にしか過ぎません。

マット選びも重要です。子供のための躾も必要です。

こちらのスレも（子供の走る音について　その８　）までになり

困ってる方々が多いと、もっと多くの方々に認識してほしいです。



　

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２５０です

２５５さん　大丈夫ですか？？？私がレスする時は番号を入れてます！！！！

只、貴方は喧嘩したいだけの荒らしですか？　ホントにびっくりします。

１００パーセント真実です！IPアドレスチェックが出来たら見てほしい位です！

これからは良く見てください。

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>255 妄想騒音主かい(大笑)やっぱり意味不明なやつだ！

教室や廊下を走るなと学校の先生に教えてもらわなかったのかい？

あっやっぱ記憶が無いか！
廊下でいつも立たされていたのに(笑)

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正にそうです。
防音マットや絨毯を敷こうが、スリッパ履かせようが、根本は部屋内を走らせてはいけないと教育するのが親の躾なんです。


子供が走る音の聞こえる部屋は、躾を知らないか躾を放棄した、恥を知らないネグレクト！です。

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インフルエンザにかかって、家族全員入院してくれないかな。
馬鹿は風邪ひかないから・・・　無理か。

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廊下でいつも立たされていたのに（笑）


ネットの書き込みだけで！！！すごい妄想だね！！！

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２５８




クスッ(^｡^)

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うちのマンションでは総会で、子供の騒音が議題に上がり、騒音主の言い分を聞きましたら、子供だから仕方がないとの一点張りでした。


当然に常識のある住民からは袋叩きにあいました。
頭の構造の根本がズレまくっているのです。


その後その騒音主は怒り心頭なのか、即座に売却して出て行きました。


住民の皆さんは大喜びでしたが、やっぱり騒音主は意味不明な人種だと確信しました。

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>257
あなたじゃ無い事くらい知ってますよ。
No.251＝No.258には心当たりがありましてね・・・
この人は客観的に物事を判断する事が出来ない残念な人なんです。

私はあなたに対して、喧嘩目的で絡んでいるつもりはありません。
私も様々な事情の人がいる事を考慮して、極力静かに生活するべきと考えています。
同時に共同住宅である以上、自主的にそれが出来ない人には強要するべきではないとも考えています。

しかし、あなたの主張は非常に矛盾しています。
>上階の方の事情もあります！穏便に物事を解決したいんです。
といっていますが、
>１日３回位　ランダムに分単位でドッドドッ（←繰り返し引用して申し訳ありませんが･･･）
に対して実際に苦情を言われた訳ですよね？
しかも22時には収まるのであれば、（異常なまでの騒音でも無い限り）一般的に常識の範疇だと思います。
穏便どころか、いわゆる『逆切れ』をされて、トラブルに発展してもおかしくはありません。

本当に被害を訴えている方が被ってる迷惑なんて、あなたの比ではありませんよ。

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257はあちこちで成りすましの連続投稿する人です。
とてもマトモな考えの人とは思えないですし誰からも共感されなくて仕方なく自分で同調的なことをレスする残念なひとなんです。
よく内容読むと面白いですよ。すべて自分自身の事を言ってますから・・

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＞263

願望で作り話はいかんよ。

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>>265

騒音主の意味不明な妄想癖は辟易！

やはり一番早い解決策は直談判です。
管理会社に頼みましたが告知だけの及び腰で役に立ちませんでした。

直談判の態度ですが、決して怒りを顔に出さず、兎に角、腰を低く下手な態度で、真面目に騒音被害で本当に困っていることや苦しんでいる生活実態を、泣きの一手で冷静沈着に訴えました。

その後の騒音は完全とは言いませんが、大分緩和されました。
子供家庭には騒音の苦しみを十分に理解して頂きまして、五月蝿いようなら、いつでも言って下さいとも言われました。

以上のように、まともで常識的な方が近所に住んでいることも確認できましたから大変に安心しました。

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>>266
こいつも妄想投稿しか繰り返してないから本当の事実ですら理解できないようです(泣)

やはり騒音主は普通の人間と違い、頭がおかしい悪いのは事実なんです。

普通の方なら考えれば誰でも分かりますが、他人の部屋まで聞こえる音か聞こえない音かの、簡単な区別すら出来ないオツムが軽いのですからね。

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257ですが・・・２６３さんへ　説明不足は誤解を招くので・・


上階の方にはこちらの事情を説明し。自宅で仕事のため、家に居る事が多いので頭を下げてお願いしました。

もう１ヶ月以上・・苦情は我慢しています。苦情を言っても正直、少し、しか変化はありませんでした。
朝からの騒音、何度も起きました。今日も起きました。
ランダムにうるさい事、３回とありますが　１日３回でも音の大きさ。
１回が１時間続く時もあれば（分単位）３０分の時もあります。毎日の事です、

ホント、いいもんじゃありません。

仕事もはかどらない事もあります。せめて防音マットとお願いしました。
これからの事もあるので男の子２人喧嘩もしますと。どうかお願いします。と・・
しかし、音の原因がはっきりしないと言われ・・間違いなく上の階です。
もし、防音マットを敷いても効果がない場合どうなさるんですかと言われ、
効果が無い場合、同じ間取りなので買取させていただきます。といいましたが。
考えときますと言われ・・今にいたっています。
騒音原因は・・
男の子二人の走り、ジャンプ？です　夜８時ごろは親が風呂に入るのか？特にうるさいです。
何故かと言うと苦情を言いに行こうと思いドアの前に行きました所、風呂用の換気扇が作動してました。
母親は遅くに帰宅するみたいです。
あと、親のかかとでの歩行です。ドアの開け閉め、共同廊下にはスケトーボード。
一輪車？（最近、中に入れた見たいですが）ベイブレード？駒みたいなオモチャ！苦情を言いに行った際、確認。
一番非常識なのが人の生死にかかわる、
ベランダにある１８０ｃｍ位の鉄製？解かりませんが物置を設置しています。壁いっぱいに！
これがさらに開け閉め？解からないですけど、うるさいです。
そこは火災発生などで隣の部屋に人が逃げれる非常用ボードの前に設置しています。（ベランダの横壁）
非常用ボードには大きく、非常用と書かれ、物を置かないようにと書かかれています。各階。
このマンションで上階の人だけです。そんな物を設置してるのは・・いくら周りに嘘を言ったり、子供のせいにしても、
人間性はおのずと態度で表れます。上の階の人はクレーマーに、こまってる位は管理人に言っています。

こまったものです・・・・２６３さん　以上です。少し詳しく説明しました。

愚痴モードになりましたが・・何かいいアイデア無いですか？我慢もいつかは限界になります。

立場が逆の方に聞きたいです。どうすればマットを敷いてくれますか？気をつけてくれますか？

我慢して下さい。引越しして。等の中傷はかんべんして下さい。

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２５７です　２６４さんにでした　すみません。

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２６５さんへ　２５７です

他にも投稿はしましたが　成りすまし？？？

読む人が決めて下さい　だんじてしてません。可哀想な考えですね！

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>>269さん

やはり明白に奇人・変人・問題児の騒音主でしたね。
このような人種はマナーやルールの認識は皆無で、一生通じない恐れがあります。

このような騒音主には、まず手始めに役員に実態を訴えて、騒音問題を総会の議題にしてもらいます。

総会には騒音被害者と加害者の双方が必ず出席できるよう段取りして、そこで加害者と被害者の言い分を皆さんに聞いてもらいます。

住民の大勢の皆さんから騒音主を追い詰める流れで解決策を模索してもらいます。

若しくは役員や騒音被害の近所住民を大勢引き連れて、執拗に改善するまで何度でも直談判に参ります。

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272さん　２６９です。ご意見ありがとうございます。・・長文ありがとうございます。

そうですよね・・やり方も大方わかるんですけど・・

もう少し様子を見ます・・

上階の方は多分、　離婚されたのかと？父親を見かけません・・

限界が来たり・・騒音がひどくなれば　考えたいです。祖母がもっぱら面倒を見てる見たいです。

甘やかしたいんでしょうね・・父親がいないぶん・・・

ホント面倒です！！！。　建築基準法に子供の騒音に対して、子供が騒いでも大丈夫な建物だけが

建築可能！なんて夢の話があったらいいのにな　なんて　ホント思います。

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>>269=257さん
264です
まずは、「客観的に迷惑な騒音」が存在するかどうかを、理事会に判断してもらうのが理想だと思います。（個人や部外者の判断では説得力に欠けますので…）
理事会が、「共同住宅といえども度を越えている」と理解してくれれば、改善に向けて積極的な協力してもらえるでしょうし、相手方も非を認めるしかありません。
自分が間違っていると認識すれば、自主的な改善も期待できると思いますよ。
それと、クレーマーと思われない事も重要です。
あくまで改善要求は音ですので、それ以外の問題（スケボーや物置）を口にするのは、かえって心象を悪くする結果に繋がると思います。

逆に、「共同住宅であればこのくらいは致し方ない」と判断されたら、自力でなんとかするしかありません。
理不尽でもなんでも、ここから先は無理をお願いする立場になりますので、丁重に事情を説明して理解を求めるしかないでしょうね。

どうしても理解が得られない場合や、クレーマー扱いして聞く耳すら持ってもらえないなら、脅して従わせるしかないでしょう。（当然刑法には触れない方法で）

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257です。２６４様へ　返信もらう、前に　ホント、ホントに偶然ですけど

今日、上の階の子供が凄く、ドーン　ドーンと　音が凄く響いていたので。

我慢できず。１ヶ月半ぶりに　クレームを言いに行きました。ほっとくと酷くなりそうなので・・

上階の方の顔が出るや否や、「今でしょ音がしてたのは」・・と言われ

誤りもせず・・１、２分ですよと言われ　走る音、は１５分位続いてました

奥の方ではソファーで男の子が遊んでいます。間違いなくソファージャンプです！。

祖母は強気で「これ位は生活音です。他の住民の家族も言っています。」

濡れた髪を乾かしながら・・「理事会へ言って下さい」と

「いえ、違いますよ、子供のジャンプは生活音ではありませんよ」と言うと

「鍋に火ををかけてるので」「理事会へ言って下さい」とドアをしめられました。

こちらが考えてたのに？？？？？？？なんて性格？？？
周りを巻き込んで嘘で正当化しようとしてるのか？？？？？

今、上の階の音は静かです・・意味が解かりません？なんなんでしょうか？？？？　

効果のあるマットを敷いて、ジャンプ禁止すれば、解決すると思います。


べイブレイドの音も防げます・・とても簡単な事と思います・・何故？？

その話も前回、上階の方にしました。考えときますと、おっしゃってました。

御歳も６０代、知識もあるでしょう？常識も？？？

こんな簡単な事を理事会まで　？？？？？？

真面目に理事会の事を考えたいと思います。

２６４さん　返信、長文ありがとうございます！！！

気持ちが少し楽になりました。　愚痴モードで申しわけありません・・

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>275さん
↑毎回に下部の空け過ぎに注意して下さい。

今後も酷い騒音がしたなら相手に分からせる意味合いで、何度でも何回でも執拗に執拗に、相手がこの音が近所迷惑になる騒音なんだと理解できるまで、苦情と忠告の直談判を繰り返し欠かさず続けて下さい。
決して騒音主に根負けしないように！

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毎回ではないと思いますけど？？

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２７５です・・勝ち負けとは思っていなくて・・只、１年前みたいな環境を取り戻したいだけです。

その祖母と子供たちが来て・・トラブルになった原因と思います。

防音を考え購入したのに・・エレベーターから離れた部屋、道路からも遠い部屋。

まさか、１０年超で子供騒音に悩ませられるとは・・上階の子供さんには悪いですが

対策を考えています。こちらも生活がありますので・・

また、愚痴ですけど・・・部屋の廊下と子供部屋に防音マット、
子供が暴れない家具配置、ジャンプ禁止、普通と思うけどなぁー
　
すぐ、解決と思うんですけど・・お金が無いならカンパしたい位です。

時間と精神の事考えたら、まして子供の事考えたら安いと思います。
元気な子なら怪我予防にもなるし・・
ホント解からないです。

ドアは静かにしめる　サッシも・・・共同住宅なら　普通と思うけどなぁー

２７６さんレスありがとうございます。今は愚痴しか出てきません　申し訳ないです。

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２７５　下部空けすぎ？レスのことですか？私も気になっていましたが普通にレスしてますCPからです。
これも下部空くのかな？

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空白が多いです（笑）

謝罪するような常識人間ではないようですから、余計に感情的になって癇に触るのも理解できます。

申し訳ありません、すみませんと一度でも言えば、感情的にはなりませんね。

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275です　２８１さんへ　そうですね　ホントそうですね。

非常識な友人から入れ知恵されたんでしょうか？何故逆ぎれなんでしょう？

正気の沙汰とは思えません。前回の苦情の方がまだしゃべれました。

改善の意志が無い場合、仕方無いですが・・対策をとらしていただきます。

これ位の文も下部が空くのかな？空いていたらすみません。

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私なら直談判三昧ですが…それが出来ないなら、役員にお願いして子供の騒音問題を総会の議題にしてもらいましょう。

住民の皆さんの殆どが貴方に賛同します。

子供を部屋の中では走らせない！
飛び跳ねさせない！ボール投げをさせない！
壁を叩かせない！
プロレスごっこをさせない！
厳守で近所に騒音迷惑を掛けないよう防音対策を必ず行う！
…と加害者に一筆書かせても良いと思います。

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>何故逆ぎれなんでしょう？
怒らせてしまったからですよ。
相手は相手で「非常識なクレーマーなんて無視しとけっ！」ってなってると思います。

ところで、あなたのご家族は何と言ってるのですか？

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>283
事実確認もせずに他人の権利に制限を加えるようなバカ理事会があるかよ（笑）

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現実に近所周辺まで響き渡るような騒音を出す家庭は、世間一般に言わずもがなで〇〇と決まり切っています。
騒音加害者を総会に出席さえすれば、住民の皆さんは一発で理解してくれます。

しかし類は友を呼ぶで、非常識な騒音主住民の集まりの総会なら涙です。

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以前の投稿のように一番は騒音主がマンションから出ていってくれればマンション住民は御の字です。

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>278さん
普通とか常識とか気遣いとか配慮とか知らない、お馬鹿さん家庭だけが騒音主になる訳ですから仕方ありません。

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>現実に近所周辺まで響き渡るような騒音を出す家庭
そんな事例紹介されていましたか？

>マンション住民は御の字です。
2件隣で発生している騒音問題など何の関係もありません。
そもそも知る術すらありません。


誇張した表現は信憑性に欠けるため、クレーマーっぽさが増してしまいますよ。

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ありがとうございます。・・２７５です。たくさんのご意見ありがとうございます。

友人はこれ以上だと、騒音、問題を超えモラルの問題だから。

裁判にと弁護士を通さなくても自分自身で出来るらしいです。おしえてくれる見たいです。

勿論、自治会に話を通して改善が見れない場合です。

勝ち負けじゃなく・・損得で話をするなら、最終的には良い防音マットは買える金額になると思います。

私も、時間とお金の無駄、上階の方も同じ、自治会で、みなさんに迷惑、面倒を掛けるのか？

私の判断ですが。最終的には上階の方が住みにくく成るか、お互いで話合って下さいで決着がつくと思います。

結局、同じ、直談判です。最終的に告訴です。勝っても負けても、いいもんじゃありません。

そんな金があるなら綺麗な防音マットを買って、子供にオモチャでも
　
買ってあげれるのに・・　

それでもエゴを通すのか？

理解不能です。また、愚痴になりました・・・すみません・・

　質問に・・家族は私の意見に大賛成です。　意見の中に私の気持ちを代弁していただいた文書があり

少し気が楽になりました。ありがとうございます。！！！こらからは騒音の記録をとり、準備したい次第です。

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