子供の走る音について　その８

お前みたいな勘違い人間の存在が一番迷惑。
消えて欲しいとか思うぐらいなら自分で消えな。

　↑
短絡的に加えて、自己中心的。
あなたの周囲にいる人間は、大変でしょうね・・・

>100みたいな人が同じマンションに住んでたら嫌だなぁ。
クワバラ、クワバラ・・・

↓他のスレッドからの転載です。↓

＞お隣さんへ
＞看護士の仕事で、深夜に帰宅されるのは仕方ありません。
＞しかし、深夜に靴音を響かせて帰ってくるのは迷惑なので止めてください。
＞後、人が注意した事に、『看護士の仕事だからしかたないー！』などと言って逆ギレするのも止めてください。

No.100さんのレスに合致する事例だと思います。
私は靴音を注意された看護師さんをとても気の毒に思います。
私だったら、「あの人ちょっとおかしいよ。」と周囲にこぼすと思います。

皆さんはどう思われるでしょうか？

100さん。
あなたの意見こそ自己中でクレーマーそのもの。そんな言い分、誰からも相手にされないですよ。

>>104様
私も同じ考えです。
看護師さんは不規則な出勤ですから仕方ないですよね。
神経質を越えてるような気がします。

病気なんだよ、許してやってくれ。

廊下ダダダダー親注意なし 子供キーキーこの確信犯が！ マンション中響いてるからな！

↑頻度は？
迷惑というより、行為そのものがカンに障っているのでしょう。

気にならない人は全く気にしていないと思います。

角部屋の人は気にならないのでは？
中住戸のさだめかも。

ここって、「体験談や悩み相談など、何でも語りあいましょう」
例えるなら、騒音とか悩んでる事とかを書いて発散させる場所かと思ったけど、
中傷し合う場所だったんですね。

私も体験談や対応方法など、有益な情報が得られると思っていましたが、一部の暇な方々が邪魔をしますね。

>>108への回答なら、>>109と>>110が正解なんじゃないの？
煽りでも何でもないよ

>>112 それは苦情を言う方にも問題あるからですよ。

苦情を言われないようにすれば済むでしょ。

他所様から苦情を言われるような恥ずかしい真似をさせないように子供を躾けなさい。

>>115
あんた、子どもを持ったことないだろ。持ったことないやつがわかったようなこと言うな。

>>115さん
冷静に考えて下さいね。
当然ながら皆さんが不満を漏らしている騒音主はここにはいないんですよ。

No.114さんの
＞それは苦情を言う方にも問題あるからですよ。
→これは、第三者としての客観的な意見です。

それに対してNo.115さん
＞苦情を言われないようにすれば済むでしょ。
＞他所様から苦情を言われるような恥ずかしい真似をさせないように子供を躾けなさい。
→いやいや、No.114さんは騒音主ではありませんから･･･

どなたかは定かではありませんがNo.116さん
＞あんた、子どもを持ったことないだろ。持ったことないやつがわかったようなこと言うな。
→あーあ、売り言葉に買い言葉になっちゃった･･･


毎回このパターンで罵りあいに発展してますよ。

子供の騒音対策に関する有益な情報を探してここまで来ましたが、どうやら騒音を出す側が紛れ込んでいるようで趣旨が変わりつつあります。

116です。
罵りあいに発展するのはかまいませんが、それはそうするしか能がないという現れですから。

ほんと、子どもを持ったことがあればわかると思うのですが、集合住宅に住むことを
前提とすれば、隣近所に迷惑をかけないようにしつける・または注意するなんてことは
いくら努力したとしても、他所から見て合格点のレベルに達することはまず無理ですから。

自分の子どもを持てばなぜかはわかります。
わからないのは、子どもと持ったことがない大人。

前者は、後者の立場から前者になってますのである程度両方の考えが理解できますが
後者は自分の想像が及ばない問題なので文句を言うことしかできないのです。
よほどの能がない限り。だから、相容れることは難しいと思いますよ。

私が思うに、子どものギャースカが受け入れられないやつは、集合住宅に住むな、
ということですね。リスクがあることを受け入れて入居し、もし運悪く子どもの
いる部屋の隣になっても文句言うな、と思います。
もしくは、子どもは入居できない集合住宅を勝手に造ってそこに集まって住め。

私は、子どもがいて一所懸命子育てしている世帯に向かって、集合住宅には住むなとは
言えないと思います。普通に考えれば言えないでしょう。
もしかして子どもがいない大人はこの理由さえもわかりませんか？

ちなみに私は子どもが３歳と１歳になる頃に、これ以上近隣に騒音の迷惑を
かけることになりそうなのを自分が気にするのが耐えられなくなって自ら
戸建てに引っ越しました。
子を持つ親すべてが同じ行動が取れるとは思いませんが、だからといって
周りから「ちゃんとしつけろ」「目に余るから出て行け」みたいに言うのって
ちょっとヒドすぎると思います。
子どもを持つ大人なら絶対にそんなこと普通言いません。
言っているのは身勝手な大人だと思います。

再度116です。
有益な情報がないと文句を言う人もいるようなので、ひとつだけ。
子どもを押さえつける（しつけにしろ、恐怖感にしろ、いずれの手段でも）なんてことは
無理と思ってください。
親も最大限努力してますが、子どもなんてそんなもんです。
子の個性によって多少の騒・静はありますけど、基本的に親がしつければ
周りが見て「しっかりしてるね」と言われるような振る舞いに落ち着かせるのは
絶対に、「無理」。

子が仮におとなしくしてたとしてもそれは他人に囲まれて緊張してるだけ。
親と自分だけの家の中なんか、そりゃーもう、手に負えない怪物なのですよ。
親さえきちんとできれば子もきちんとなると思ってる皆さん、
「現実を知らない＝子供を持ったことがない」でしょ。

集合住宅のスレだと思うので、有効な手段がほしいなら、子どもやその親の
生身の人間をどうこうしようとするのでなく、それ以外を変えたらどうですか。
たとえば何百万かかけてリフォームして完全防音仕様にするとか。
子どものいるお宅にお金を払ってでも、自分の望む防音レベルにまで対策を施してもらうとか。
ね？有効な手段でしょ。どうですか。

これくらいやらなきゃ、集合住宅に住んでおきながら、子どもの騒音が・・・などと
文句を言うのは筋違いですよ。上の提案に同意できない人にはこれが回答です。

ちなみに私の感覚で、子どものいる家庭に向かって仮に怒ることがあるとすれば、
３歳くらいまでの子どもを夜９時以降まで毎日平気で遊ばせておく家ですね。
これは一所懸命子育てをしているとは認めたくないです。
マンション・戸建てに関係ないことですけど。
仮にマンションでそのような近所がいたら、怒りはするでしょうが
文句までは言いにいかないでしょうね。ちょっとオカシイはずなので関わりたくないです。
集合住宅に住む以上、そうなった運命は受け入れるでしょうけど、たぶん出て行きます。

要約すれば、集合住宅に住む以上
【他人に迷惑をかけるな！】ＶＳ【他人の集まりだからお互いさまだ！】

って事でしょう。


意見が交わる事はありません。



単純に【どちらの意見（思い）が正しいのか】第3者に判断してもらいましょう。

子供なんざ例外なく泣くし騒ぐ事だって当然ある
自分自身のガキの頃を棚にあげたり勝手に美化するのは構わんが
嫌なら不特定多数の人間が密接して生活するマンションなんか住まない方が良い

騒音は子どもだけでなく大人の足音…奥さまのかかとのついた室内履きコツコツ音～かなり耳障りですが自分が

集合住宅を選んだ時点で音の問題は注意を払うべきと思います。ちなみに友人は子どももいて娘夫婦も同じ

マンションを購入して住んでいますが、きちんと躾をしてます。子どもがいない人にはわからない…との書き込

みもありますが自分が子育てして孫もいるからこそ騒音に関しては意見してるようです。そのひとは４０代の

人です！

ストレスためて病気になる前に出て行くべきですね。
ちなみに私は一戸建てに住んでますが近隣でも何かとうるさいこと沢山ありますよ。
ですが全く無音で生活するなんて出来ませんからね。 窓開けてれば道路で走る足音も聞こえるし、隣の犬は番犬で人が通るたびに吠えます。小さい子供の夜泣きも聞こえたり、布団をストレス発散かのように叩きまくるおばさんや改造したバイクの音など・・・言い出したらマンションよりキリがないかもですよ。
どれも私は、あまり気にしていませんが。
イチイチ目くじら立ててたら自分の生活リズムが崩れそうですもん。

うちも御近所さんにしてみれば何か不快な音を出しているかもしれないですし。
嫌な近隣＝出す音は何でも勘にさわる。になっているのではないですか？
警察呼んだり弁護士に相談して訴えたり出来ないなら考え方を切り替えて割り切るしかないですよ。
まぁそこまですれば立派な迷惑行為になるでしょうから。

>123 人の話はどうでもいい。 きちんと躾しています。とかわざわざ自ら言うのもどうかと思う。 昔で言う、うちの子に限って。ってヤツだな笑わせるな。

そうやって開き直るから子持ちはキライ。

世の中には、躾も出来ない、他人への配慮もできない。
迷惑な行為を繰り返す、身勝手で無神経な人が存在します。

①その非常識さが許せない、そのような人間は共同住宅に住む資格がない。との意見があります。
②一方で、そのような人がいる事を想定して共同住宅に住んでいるのだから、甘んじて受け入れるべきだ。との意見もあります。

しかし、一口に「騒音」「迷惑行為」と言っても、人それぞれに考え方や受け取り方は異なります。
仮に同じ「騒音」や「迷惑行為」を体感した場合、ここでは①の立場をとっている方が「許容範囲内だ」と判断し、逆に②の立場と取っている方が「限度を超えている」と判断することも十分に考えられます。

他人に自発的な改善を期待しても変わることは絶対にありません。
だからと言って、自分の常識を基準に改善を申し入れても、相手方の価値観が異なっていれば、トラブルに発展する可能性があります。

私は、この手の問題が発生した場合には、当事者のモラルや常識の概念は一旦捨て去り、「単なる音」なのか「騒音」なのか、「単なる人の行為」なのか「迷惑行為」なのかを第三者が客観的に判断し、「改善させるべき」か「容認するべき」かを決定していく必要があると思っています。

そして、同じマンションに住む理事会が、唯一（そのマンションにとって）公平な判断のできる存在だと考えます。

結局は他人のマナーに依存する度合いが多ければリスクが上がる。

最上階
角部屋
共用部に接する部分は玄関だけ等最小限に

これが基本

>>126 残念ながら子持ちじゃないんだけど(125)。お前みたいな被害妄想キライ

ここで面倒くさい人はマンションの理事会には、とっくに相手にされてないんですよ。

つか、とりあえず具体的な状況で、どの位の「騒音」なのか、なるべく第三者にわかるような説明をしてくれよ？

そうでなければ意見交換もヘッタクレもない、ただの「愚痴」吐いてるだけでしかないだろう。

嫌なら山奥に住めば良いだけ

自分から見れば子供が騒ぐより
廊下やエレベーターの共用部分等で
マスクもせず咳払いするオッサンや不衛生で臭い奴、騒がしいババアや女のがよっぽど迷惑

まあ自分は不特定多数の人間が生活するマンションだからと
目くじらも立てず過ごしてるけどな

それが普通の人の考えなんですよね。
普通が分からないクレーマーが一番厄介です。

ドンドンドコドコズッドーンですよね。
トットコドコドコバタンドタンドドーンです。

クレーマーの皆さん！
皆さんのせいで本当に被害を受けている方々までクレーマー扱いされて迷惑しています。
面倒臭い事言うのはやめて下さい。

1歳7ヶ月の子供（男の子）が1人おります。
1歳過ぎたあたりから歩けるようになり、走り回るようになるまであっという間でした。
最近になってやっと言葉を覚え始め会話が成立するようになりました。
テレビを近くで見ている場合に遠くのソファーを指差して「あっち！」って言えば素直にソファーの上にちょこんと座ります。
しかしうれしい事があるとキャッキャとはしゃいで走り回ります。
こんな時は流石に言っても聞きません。

まだ言葉も完全にわからず善悪の見当がつかない子供に対して「うるさいから静かにしろ！」って言っても可哀想な気がします。

マンションに住むなら走らすな！ 隣接戸に迷惑かけてはいけない。

>>138
それはNo.137さんに言ってるのですか・・・

>138 だからー､マンションとはそういうもんです。
いい加減理解しないと。嫌なら子供が居ないマンションでも探しなさい。

138はバカですか？

141はばかですか？

143はボクですか？

145はバカですね？

１２５の事なんて、言ってないけどぉ？？？

隣家の子供の騒音に困り対策を探して、この掲示板にたどり着きました。
様々な意見を読んでいて思ったのですが、騒音を出す子供の親は人に迷惑をかけることを屁とも思っていない事が理解できました。
このような住人がいる以上、平穏な日常を送るのは無理でしょう。
できるだけ早く退去させる必要があります。

頑張って下さい(笑)

>>146
子供を排除する方法でも期待していたのですか？
それとも、子供や親をけなす話題で盛り上がっているとでも思ったのですか？
まずは騒音なのか、生活音なのか、客観的に判断しない事には、解決の糸口はつかめませんよ。

あなたの生活に支障をきたす騒音が存在しているのか、単に音の発生主が気に入らないから不快感を感じているだけなのか、ご自身の不満の原因を冷静に分析して下さい。

それと、あなたは大きな読み違いをしていますよ。
>騒音を出す子供の親は人に迷惑をかけることを屁とも思っていない事が理解できました。
騒音を出す子供の親の書き込みなんてありましたか？

子供の出す物音ごとき屁とも思わないのが世間の常識だと早く理解して下さい。

管理会社もマンション管理協会も子供達の走りも騒音被害、隣接戸数に迷惑だから配慮しましょうって言ってるよ。マンションに住むなら躾なさい。騒音主には一生涯、管理組合と管理会社などから注意さるれのが当たり前なんだよ。

管理会社もマンション管理協会も子供達の走りも騒音被害、隣接戸数に迷惑だから配慮しましょうって言ってるよ。マンションに住むなら躾なさい。騒音主には一生涯、管理組合と管理会社などから注意さるれのが当たり前なんだよ。

138・146・149
が暑くなる頃に増えてくるモンク（モンスタークレーマー）です。

日本語の文句にも掛かっております。
イントネーションはモンペ＝モンク≠文句です。

>>149子供の騒音に限らず、そんな当たり前のことどこにでも書いてあるんじゃないの？

だからって貴方の凝り固まったクレーマー的考えは残念ながら普通の人には通用しないですよ。

　↑
自分に対する批判は全て難癖と考える。
このような人が子供を育てた場合、常識のない我儘な人間が形成される。

＞迷惑だから配慮しましょう

あくまで【配慮】です。
それ以上でもそれ以下でもありません。

【配慮】なんて『個人差』がありますから
『貴殿が満足するまで』なんて管理会社やマンション管理協会も
言えないでしょう。（笑

面白い！
人の事言ってるようで、この人自分のこと言ってるね、No.153。

病気なんだよ許してやってくれ

>>149
そんな事は当たり前。
「それが守れない人がいるからどうしましょうか？」って話しでしょ？
普通の感覚の人であれば、余程酷い状況で無い限り、「お互い様」「共同住宅」と割り切って、心穏やかに生活してますよ。

誰が聞いても「それは問題だ」と感じるような状況説明が一度も書き込まれていないのに、迷惑だの躾けしろだのモンスターだの、他人の中傷ばっかりしてる。
だから、クレーマーって言われるんですよ。

ただ単に気に入らないご家庭があるんじゃない？
以前挨拶したら無視されたとか？

前に誰かさんも書いてたけど、もう神経質とか言うレベルじゃないと思う。
恨みとか憎しみの様な内容だし・・・ちゃんと相談出来る人居ないのかな？

悩みをマトモに相談出来る相手がいないから、ここで爆発してるんですよ
ある意味可哀想な方です

ここは、騒音を受け迷惑している人が対策方法を考える場所だと思っていたが、No.149 以降、モンスターペアレントの書き込みが多い。

自らの怠慢を棚に上げ、苦情をいう人間をクレーマと決め付けるあたり、いかにも自己中心的な性格がうかがえる。

だから、「騒音を受け迷惑している状況」が具体的に説明されない限り、対策の検討も意見交換もできないでしょうよ…
過去レスにあるなら引っ張り出してみなよ

受認限度内のことで出すまでもないことをわかっているからですよ、きっと。

ドンドンドンドンバッターンドドドドバンッバンッドコドコドコですよ、きっと。

>>149
知らないなら教えてあげましょう。
「配慮しましょう」「注意しましょう」「マナーを守りましょう」

これらは、単に注意されるべき人間のみに発せられているとお思いですか？
違いますよ。現代の場合、これは、過剰なまでに文句を言うクレーマー向けに、
「私たちはこの問題に向けてきちんと向き合っています」というプロパガンダ
なんですよ。それ以上のものでもないし、本気で問題視して解決しようと
前向きでいるわけではありません。ＪＴのマナー広告もいい例です。

うるさく攻撃してくるクレーマーに対し、一応自分たちの思いはくみとってくれてるんだ、と
思わせて静かにさせるためのものなのです。
今や、クレーマーの方が社会的には迷惑だし邪魔な存在ですからね。

それに、もともと注意される対象の人って、そういう張り紙やマナー向上の
呼びかけになんか、反応などしない普通じゃない人たちですから！わかるでしょ。
一方、普通の人ならばそんなこといちいち注意されなくても常識の範囲でわかってます。
つまり、あのような張り紙やスローガンを見て自分の意見と同じだと味方につけたがるのは
残るはクレーマーしかいないのですよ。

↑要約しよう

結論 うるさいとかんじている人は管理組合や管理会社に通告 騒音主は注意さるれる そして静かにさせる人もいる 静かにしない人は生涯、注意さるれ可能性がある。

私は、164さんを支持します。

うるさいオヤジもね♪

深夜の走りはダメですよ。
常識ある人は暴れさせません。

軽く普通に走る程度なら小音で気にならない人が多いでしょうよ。

『 静かにしない人は生涯、注意さるれ可能性がある』

注意しなければならない人(騒音で迷惑している人)の方が大変だと思いますよ。
更に、深夜に子供が走っているのに放置している親にも問題があると思います。

結局、子供を育てるのに必要な能力を欠如した人間が子供を産み出すことが騒音を始めとする子供トラブルの起因では？

そうではありません。

生物に必要な能力が欠如した、子育てもしない結婚もしない（できない）人が増えたせいでしょう。
このような人は過保護な親に甘やかされている場合も多く、家庭を築くどころか自立さえできていない人が多いのです。

子供の騒音というよりは「存在そのもの」がコンプレックスとなっているため、必要以上に子供やその親に敵対心を持っていたりするのが原因なんです。

近所に必ずひとり怖いおばさんやおじさんがいたほうがいいんですよ。 騒音問題は見て見ないふりが招いた結果だと思います。 壁と床を厚くしてもらえば解決するけど。

170さんに同意です。

モンペvsモンク

立場が違っただけで結局同じ自己中な人間。
自分の主張のみ繰り返しとなえるだけで、相手や周りの立場等まったく見られない視野の狭い人達。

99パーセント以上の普通の人は周りにも気を使いながら生活している。
しかし残りのほんの一握りの人に「騒音主」か「モンスタークレーマー」がいる。
「騒音主」と「モンスタークレーマー」が隣同士になる確率はほとんど0に近い。
よって普通の人がどちらかの被害者となる。

その被害者がこのスレに相談しに来ているとしたら？

なぜ騒音主とモンスタークレーマーが隣同士にならないと言いきれるの？

>>175
今は容認派の意見が優勢だから、騒音主は調子に乗って、本当の騒音に悩まされている被害者さんは、クレーマー扱いされてしまってる状態と言えるでしょうね。

実社会でもネットの世界でも、どこへ行っても迷惑な存在です。

騒音主は注意される。

騒音主は周りから注意されたくらいじゃ直らないですよ。
普通じゃないから騒音主なんです。法を犯してなければとがめられることでもない。
一方、注意する側は一生を無駄な時間に費やしたいならどうぞ。それに病んじゃうかもね。
いやなら共同住宅なんかに住むな。今からでも出ていくべし。
我慢ができなくなって文句を言った時点であなたの負け。

↑騒音主

↑クレーマーの典型
張り付き。監視。即レス。アリガト～ンw

『騒音主』ってそもそも
『違法な騒音を出す人（達）』って意味じゃないの？

単純に『騒音を出す人（達）』ならほとんどの人当てはまるしね。

あっ。生活音も『生活騒音』だよ。（笑

クレーマーの典型だってーちょっとこの人大丈夫か？（笑）
張り付きとか自己紹介が過ぎるんじゃないの（笑）

問題は躾のできない欠陥親の責任

(笑)を多用するメンヘラが混じってるんですけどー　大丈夫か
周りの生活音を騒音だと被害妄想が過ぎておかしくなっちゃったのかな
早くボロアパート出て行けばよかったのに

自分に気にくわない他人がいるからといって、赤の他人を「欠陥」とか
言い切るやつは、もともとそいつが欠陥。親のしつけがどこか間違ってるか、身体的欠陥。

ところで「違法な騒音」って、法律ではどこからが違法になると
はっきり書かれているんでしょうか。

精神に支障をきたすような嫌がらせや爆音でもない限り、
慰謝料請求も瑕疵担保責任も認められることはないでしょう。
退去命令なんて絶対にあり得ません。

個人的に迷惑だと感じたところで、音の発生主の権利（その住居での生活、夜間・早朝の活動、一般的な家庭より大きな生活音を発する）を奪うことなどできません。

いまの住居に住み続けたいのであれば、
①法的措置を取って、慰謝料50万もらった変わりに（or空振りに終わったあげく）一生恨まれ続ける。
②個人・理事会・管理会社を問わず、トラブル覚悟で改善を申し入れる。
③ここの掲示板でグチャグチャ愚痴って「黙れ！クレーマー」と罵られる。

④「実は、さして大きく無い音が、日に数回聴こえてるだけだったんだ！」と発想を転換して、平穏な毎日をおくる。

お好きなの選んで下さい。

サラリーマンが帰ってきた。
ほとぼりが冷めるのを待っていたのか？

エレベーター乗り降りがそんなに楽しいのか 廊下からパンパン音がする安い靴で子供たちが走ってはジャンプを繰り返しています 生暖かく見守ってます。

＞ところで「違法な騒音」って、法律ではどこからが違法になると
＞はっきり書かれているんでしょうか。

環境基準法です。

環境基準法と民事はまた別の問題でしょ

＞環境基準法と民事はまた別の問題でしょ

そうですね。
民事での過去の判例はさまざまな要素はあるものの
『環境基準法』に沿って【受忍限度】を超えるかどうか
を判断しています。

環境基準法に罰則規定はありませんが
数値的に超えれば【違法行為】になるでしょう。

朝7時から午後11時までは我慢すべきかも。
それ以外は注意することが良いのでは。

妥当なレスだな。

いえいえ、受認限度の時間は８時〜２２時ですよ。

いや、１９２が“人”として妥当なレスだな。

確かに・・借金取りの電話も法律で朝8時前は違法だったような。
どこかのレスで夜10時過ぎにピアノ窓開けて弾いてたら警察呼べるって見たよ。
>194が正解なんじゃない？ 夜11時まで騒がせてもいいなんて非常識のような気がする。

勿論、生活音は別としての話だけど。

生活音の話だろ？
特殊な例を挙げても仕方がない。それでは受認限度の時間内なら騒いでも何してもＯＫに聞こえる。
192が妥当だよ。

妥当とかの話じゃない。

だから、裁判とかを前提にした極端な例ではなく、「お互い様」が許される範囲の話しでしょ？

法律とは抜きにして、「この時間帯に」「この音はどうか？」の妥当性は極めて重要ですよ。

県営住宅に住んでいます。
お隣の子供(中学生位の孫を預かっている？)が、『廊下を走る。・奇声を発する。・部屋やベランダで暴れて壁を叩く(友達を呼んで遊んでいる)・etc』の行為を、夜の12時～2時(土日は4時頃)に行います。

時間帯的には、受忍限度を超えているように思えます。

管理会社(県より委託された民間会社)へ通報しても対応してもらえない場合、警察へ通報(被害届けを出す)しか対応策はないでしょうか？

また、警察へ通報する場合、事前に用意する物はあるでしょうか？
ご存知の方は、教えてください。