はじけた「湾岸ブーム」　売買成立困難に

士業って何？

わからんが、確かに年収1800万、少ないね。
しかも嫁と大差ないのか。

大変だな（笑）
まあがんばれ。

いや、士業知らないとか、もうそれ以上話さないほうがいいと思う。。。

ごめん、私は師業。

で、士業って何？

頭の弱い見栄っ張りほど醜いものはないよ。
見苦しいから止めてください。

中間層の物件が売買困難みたいだね。
中には1000万円以上のギャップがあるものも。

師業（笑）
一般的にはそれも含めるのだが、範囲が医師に限定されるので普通は言わないと思うぞ。
無理して言わないで大丈夫だからね。

見苦しくてごめん。

いや、45の「見苦しさ」が我慢できなかったもんでね。ついからかってしまった（笑）

皆さん高年収ですね。羨ましい。

私は皆さんからしたら、言うのも恥ずかしい位の年収ですが……


我貧乏なれども、人を憎まず蔑まず、心清らかに穏やかに生きていこうと思う。

豊洲は年収1000万以上でないと確かに買えないよ。
それだけ妬まれる地域だってこと。
逆にネガられても羨ましがられてるだけだから気にしない。
ここを買える人はあとはインフレを待つだけなんで、ネガの書き込みはスルーしてくださいね。

ﾆﾔﾘ

みなさん立派ですね。私は湾岸ではないですが全額親から援助してもらいましたよ
7600万ほどだったかな

援助してもらえるならそのほうがいいよ
ローンで金利払う以上に無駄なことは無い

34はスゴイな。
年収一千万が高所得と思ってるのが痛過ぎる。
どんだけ底辺にいたんだよ。
確実に湾岸地域の最底辺！

自慢するほどの年収なら、平成22年度分の確定申告書の控えでも拡大して貼れよ。

このサルｗ

基本的には俺みたいな年収1000万以上が多いけどそれ以下の人でも買えるお買い得な部屋が実はシテ○タワ○にはあるらしいよ。
営業マンもローンの知識があるしローン付けには自信があるらしい。
8000万出した高層階からの眺めは最高だぜ！
ﾆﾔﾘ

年齢とか知らないけど１０００万超えるのなんて全体の数パーセントじゃね

所得なんかより
金あるかが基準じゃないかなー
無理してローン組んで背伸び
すると大変だよ。
ない人はないでいいんじゃない。
がんばるのはイイコトだけど。
見栄はつかれるよ
また地震きたら物は壊れる
ことは想定したら
賃貸でも今は
気楽でいいんじゃない

江東区の埋立地じゃ恥ずかしい。

豊洲リライズは。。。無理！

まぁまぁ


ここは買えないネガの隔離スレだからね

ここは騙されて高値掴みしちゃった人が
気になって覗きにくるスレですね。

中古も人気・不人気がハッキリでるだろう

湾岸や郊外は下落、都心内陸側が上昇

ネガに質問したくないが、何をどうすれば埋立湾岸は震災前のように売れるのだろうか？

>>69
浮かれまくろうが、強引に逗子マリーナみたいなバブリーな街を造る。マリーナは十分な水面が確保できなければ陸置きメインでもかまわない。

外国のような広いストリート。
ららぽーとで毎日グルメやショッピングを楽しみ摩天楼を満喫する愉悦。
変えないネガが羨ましがるのは無理がないけど、日本はお金持ちがたくさんいるんだよ。

ﾆﾔﾘ

>>54>>60>>71
にっこりの真似してニヤリとか、ほんとデベの営業マンってセンスないよな。。
こんな書き込みで年収1000万とか言われてもな

ららぽで満喫出来るグルメやショッピングって
えらくレベルが低いな

あの程度のSCなんて地方や東南アジアにもあるぞ

>>71
摩天楼って高層団地のことですか？
田舎の人のセンスってすごい。
熊しかいないようなド田舎で育つと団地街を摩天楼と感じるようだ。都会を何も知らないんだから黙ってたほうがいいですよ。いい笑い者です。

液状化の千葉浦安　地価暴落必至
●億ションから続々退避

　首都圏にもベラボーな被害をもたらした今回の大地震。中でも、深刻なダメージを受けたのが千葉・浦安だ。ディズニーランドの駐車場が液状化し、車が地面にめり込んだテレビ映像を見て仰天した人も多いだろう。

　あれから１週間。浦安市民は、今も悪夢のような“後遺症”に悩まされている。浦安在住の会社員（４１）が嘆く。

「海に近いＪＲ新浦安駅周辺は、千葉で『住んでみたい街』１位の人気エリアです。高層タワーの億ションも立ち、おしゃれな街並みから、浦安マダムは“マリナーゼ”と呼ばれて憧れの的になっていた。しかし、あの震災で一変しました。いまだに下水が使えないため、マリナーゼたちは大便をビニール袋に詰めて、こっそりゴミ置き場に捨てています。上水道も断水が続き、風呂にも入れない。私もすぐに復旧すると思って我慢していたら、５日間も風呂に入り損ねました。しびれを切らして、隣の江戸川区葛西のスーパー銭湯に行くと、浦安市民でごった返していましたよ」

　液状化で水浸しになった新浦安駅前は今、泥土が乾燥した砂が舞い散り、マスクをしないと歩けない状態だ。道路は波打ち、まともに車が走れないし、地割れで立ち入り禁止になった場所も目立つ。３万７０００世帯が下水道とガスを使えないままだが、市は「復旧のメドは全く立たない」（災害本部）と途方に暮れるばかり。

　この惨状に、「ダマされた！」と怒り心頭の市民がゾロゾロだ。

「マンションを買うとき、不動産会社の担当者は『地面はしっかり固まっていますから』と言っていたんです。最近まで、１００平方メートルで７０００万円とか、中古物件でも値下げはしないとか、売り手は強気でしたが、これじゃ誰も買ってくれないでしょう。不動産価値は大暴落ですよ」（別の会社員）

　市は、被災地なので計画停電の対象から外すよう東電に申し入れていたが、電力供給不足を理由に１７日に停電を強行されてしまった。いま、マリナーゼたちは一斉に浦安を離れ始めているという。

（日刊ゲンダイ2011年3月19日掲載）

トヨスにしろ山の手にしろ列島がユラユラ＆グダグダの現状で不動産は買うべき時ではない。

72はかわいそう。
自分が住んでるとこが相当いたんだのかね…

デベなんてウソツキばかりですからね。これだけマスコミから真実が報道されればもう誰も騙されませんよ。

豊洲だけフルボッコされてるけど、港区港南の住人達は忘れられて良かったね。

確定申告書のコピペまだー？

フルボッコ（笑）
2chから出てこないでおくれやす。

>>80

いやあ、同じ埋立地でも江東区湾岸の埋立地とは違い液状化してないし土壌汚染も確認されてないからね。

しかも江東区湾岸埋立地の土壌汚染は通常とは違いかなり深刻だからね。

港南も端からみたら一緒。
むしろ不便すぎて興味ないから話題にも出ない。

そら江東区湾岸住民のような下品は書き込みする奴いないから目立たないわな。

江東区湾岸住民は、湾岸埋立地とは無関係なスレでも、スレ違いな書き込みして荒らしまわってる。

そんな無神経な奴の多い江東区湾岸民、そら目立たないわな。

＞８５
＞そんな無神経な奴の多い江東区湾岸民、そら目立たないわな。

訂正⇒そんな無神経な奴の多い江東区湾岸民、そら目立つわな。

>>85
WCT住民も忘れないでw

WCT以外の港南マンション住民は
あまり勘違いしたのいないよね

ババを引いてってアピールし過ぎだからね。
相当な田舎者でも引かないかもな。

それにしても中古売れないなぁ。
デベはうまく客を騙して売ったのに…

ＭＲは意外に大盛況ですよ（にっこり）
有明とかは厳しいみたいですがね！
底力の差ですね（にっこり）

中古も新築も売れませんね。在庫が山のよう。
（どっさり）

気の湾岸・高層マンション地帯 豊洲~浦安が「恐怖の液状化」

ここ数年、高層マンションが多数建てられた豊洲。マンションを購入しよ
うという人たちの人気スポットの一つだ。
「都心に近い上に、町自体が新しいため道路も広く、町全体が整然として
いる。その割に価格が安いので、買いやすく、人気が高いのです」(住宅
ジャーナリスト・櫻井幸雄氏)

　しかし、高層マンションは地震の際、大きく揺れる上、エレベーターが
止まると避難するのも難しい。今回の地震はどうだったのだろう。36階建
ての15階に住む68歳の女性は、こう言う。

「部屋がグルグル回っている感じで揺れました。余震が怖くてドアを開け
ましたが、外には出ませんでした。エレベーターは4~5時間止まっていまし
たね」

「高層難民」とは何か
　液状化については、皆、不思議なほど不安を持っていない。この点を、
みずほ証券金融市場グループチーフ不動産アナリスト・石澤卓志氏が説明
する。

「高層マンションの場合、構造杭を地中深く打ち込んでいるため、地盤が
液状化しても建物自体が崩壊するようなことは基本的にない。仮に液状化
で孤立しても、食料品を扱う大型スーパーがマンションに入っているケー
スが多いので、数日間は籠城できるのではないか」

　液状化に弱い地盤でも、基礎工事がしっかりとしている高層マンション
は確かに安心ではあろう。しかし、もし、エレベーターが長時間止まるよ
うな事態になれば、話は別だ。エレベーターは異常な振動があると停止
するように設計されている。しかもそこに、停電という事態も加われば、
かなりの長時間、階段生活を強いられることになるだろう。

　こんなケースもある。東京・新宿区内の40階建て高層タワーマンショ
ンに住む男性は、こう証言する。

「地震の後、マンション内に、『危険ですので1階に降りて下さい』と
アナウンスがあった。非常階段で降りましたが、全員がロビーに揃っ
たのは地震発生から1時間ほど後でした。40階に住む高齢の男性は、管
理会社のスタッフに支えられながらゆっくり降りてきました。しかし、
歩いて戻ることはできない。エレベーターは夜9時頃まで止まっていた
ので、高層階の人は上るのを諦めて、ロビーで毛布にくるまっていま
した」

　昨今、指摘されるようになった「高層難民」である。前出の渡辺氏が
言う。
「定年後の老夫婦の多くは、眺望の良さを優先して、高層階を購入す
るケースが多いようです。しかし、高層階になればなるほど、エレベ
ーターが動かなくなった場合、階段で上り下りできず、動けなくなっ
てしまう。これが『高層難民』です。災害を考えれば、超高層階に住
んでいるなら、1週間分の水と食料は備蓄しておく必要があるでしょ
うね」

　東日本大震災が起きた3月11日、1都9県で163台のエレベーターに利
用者が閉じこめられた。国土交通省住宅局建築課によると、今回の地
震で、利用者がエレベーター内に閉じ込められたケースは都内だけで
84件報告されている。

　夢の湾岸エリアで、眺望の美しい高層マンションに暮らす。住民や
専門家によれば、液状化には思いの外、強いようだ。しかし、高層難
民のリスクは頭に入れておいたほうがいいだろう。

東日本大震災による液状化現象の影響で、「豊洲」（東京都江東区）など東京臨海部の地価が大きく下落した。

　商業地（１０６地区）は、震災後の自粛ムードなどの影響を受け、下落地点が８２地区で前回調査から１１地区増え、全体の７７％を占めた。上昇地点はなく、横ばいが２４地区だった。

　住宅地（４０地区）は、下落地点が前回調査より１０地区多い１６地区となった。横ばいが２２地区で、上昇したのは、ＪＲ芦屋駅周辺など兵庫県の２地区のみだった。

　今回の調査は、震災の直接的な被害を受けた仙台市の３地区と、液状化の被害が大きかった千葉県浦安市の１地区の計４地区を除いて集計した。

（2011年5月27日23時11分 読売新聞）

>>94　それで？
別に売らないから地価下がっても関係ないんじゃない？
1000万とか損切りして引っ越せるならはじめから湾岸に住んでないと思うよ。
そもそもマンションを中古で売るとき購入価格より下がるのって普通でしょ。

揺れが大きかったり、エレベーターが数時間止まるのも想定内。
今更怖いとか言ってる人たちはもともとイヤだったんだと思う。
家族全員が湾岸高層好きってわけでもないだろうし。

湾岸住民はみんなお金持ちらしいから
>>93の引用記事のようにたっぷり備えを置いといたらいかが。

>>95
>>それで？
>>別に売らないから地価下がっても関係ないんじゃない？
>>1000万とか損切りして引っ越せるならはじめから湾岸に住んでないと思うよ。
>>そもそもマンションを中古で売るとき購入価格より下がるのって普通でしょ。

マンションは、20年も30年も建てられた当時の状態を保てない。必ず老朽化する。
地価が下がって購入者が居なくなれば、そのマンションに暮らす１人１人の負担も大きくなる。

特にタワーマンションは管理維持費も修繕積立金も格段に高い。限度額一杯にローを組んでギリギリの状態で購入してる人もいるので、滞納する人も出てくるかも知れない。

しかも豊洲などの海沿いは潮風を直接受けてしまうため、物が朽ちるのも通常の２～３倍は早い。特にエアコン室外機などはサビだらけボロボロ状態になる。３～４年に１度位は交換が必要になるかも知れない。

地価や災害時のことを考えるよりも、維持管理などのメンテナンス費用がバカにならないことを肝に銘じたほうがいいかも知れない。

致し方なし。

>>96
何も知らないなら語るなよ！笑

しかし、売れないねぇ・・・

インフレと消費税アップ前に買うのが
情報強者ですね。

それを見越してか
ＭＲは盛況みたいですね。

売りたいのに全く売れないじゃないか。
どこいったら買ってくれるんだ？

好景気のインフレじゃないからねぇ
焦って無理して飛び付いて
支払いに行き詰まって競売

中古で売らなきゃイケないなら仕方ないが、今売りたいという変わり者は少ない。この時期は売り買いが少ないのも当然。

さて豊洲病院のクレーンが立ち上がってきたし、シエルの横も大分出来てきた。東電横タワーも基礎が出来上がって、明治屋の隣三井タワーは建築計画出て、解体も中盤。東雲の野村は駐車場完成、本体1階建設中、三井は解体終了。前田、東急も出来てきた。
震災後も何事もなく、これだけ大規模開発が進行しているとこは他にない。震災影響がないからこそ進む大規模開発。この開発で、小さな市町村分の人口、雇用が創設されプラス要素満載。
新聞に入って来る中古不動産広告が減ってきたのも頷ける。

地震後に一階に避難させたタワマンなんてあるのか？
それで部屋に戻れなくなるなんて、管理会社の責任問題になるだろ。

タワーマンションの管理費や修繕費高い？安いでしょ

売れない、売れない、埋立地が全く売れない・・・・

なにより、この期に及んで、埋立地を売りつけようって根性があさましい。

今日のテレビでも、豊洲のタワマンからの引越しを検討してる人たちを取り上げてた。
売却損になるのも仕方ないってあきらめていた。

チラシ少ないね。
少ない物件も値段上がってる。
ネガは信じられないだろうか。

山のように在庫が積みあがってます。（どっさり）

うちのマンションの入居率99%超。最近まで「誰が買うのこんな間取りの部屋」と言ってたところも最近入居してビックリ。

買い煽りはうんざり。

>入居率99%超

それが普通。

埋立地じゃ珍しいらしいよ。

今日の４チャンネル、草加市の３０階建てマンションで３，１１地震で家の中が揺れで
めちゃくちゃになってる映像流してたが。
実際は我が家も含めて超高層マンションは、３，１１長周期地震での揺れで一輪差しの花瓶も倒れていないし。
しかも草加市に３０階建てマンション自体が存在しないよ、一番高いマンションで１５階建てですよ。
マスコミのいい加減さはあきれるばかりだよね。
長周期地震の机上の実験でもワザットとらしい揺れ方の超高層マンションの映像ですし、
超高層マンションを敵視してるじゃねーの。

タワマンは庶民の憧れですからね。
マスメディアに溜飲を下げてもらいたいんですよ。

ハーモネスタワー松原のことだよ

>草加市に３０階建てマンション自体が存在しないよ

なるほど、誰が一番いい加減かよくわかりました。

若い家族？
前にも出てきてたな

いい加減な人間だから、埋立地なんだろ。

ハーモネスタワー確かに３０階建てだｗ

ダウンタウンの人達の話はおもろいなー

浜ちゃん？まっちゃん？どっち？

ハーモネスタワーね～

公団賃貸住宅のハーモネス　松原団地駅前！

どうして埋立住民はすぐ嘘をつくのだろうか・・

↑買えないとこうなるよ。

内陸は揺れたのかね？
映像見てないからわからないが。

うちも三十階でもの一つ倒れなかったから、不思議です。

やましいことがあるからウソつくんだろ

草加駅前じゃないとハーモネスが何処にあるかわからんばい。

松原団地駅は草加市ですか？草加駅から遠いの？いずれにしても豊洲からみれば大田舎ですよね。

そんな田舎のＵＲ安普請マンションと豊洲の最新型のマンションと一緒にしないで欲しいのよね。

いい加減な人ですね。（にっこり）

豊洲、新浦安の液状化と共に湾岸バブルは崩壊した。

しかも豊洲に関しては市場移転先の土壌・水が有害物質に汚染されている事が震災前から危ぶまれている。移転予定地以外の場所も徹底調査する必要があるだろう。

また、汚染に関しては安全基準値まで毒素を薄めるのは不可能といわれている。

このような状態では、現在タワーマンションしか選択肢が無い豊洲では今後の修繕積立金や維持管理費にも懸念が総じてくる。

タワーマンションは階数が多いため、高速エレベーターを６基～10基備える必要があります。また、階数の多いエレベーターは、定期点検等のメンテナンスに多額の費用と時間を要します。

それ以外にもタワーマンションでは、給電施設や給排水施設などに特殊な設備が多く使用されているため、それらが老朽化して補修や修繕をする際に多額の費用が掛かりますが、それはあまり語られていません。

15年後には修繕積立金が新築時の５倍～８倍に跳ね上がるようなケースも稀ではないかも知れません。

物が倒れなかったのが信じられないの？

たった震度5ですから。

それで液状化しちゃうの？信じられない。

埋立住民が草加市の話題ふってきたのに、無知がばれたらこれですか。
マンションのことはともかく自分の非を認められない人って残念ですね

松原は草加市ではありませんby湾岸住民

だから、いろいろなことが周囲と噛み合ないのか・・・

>>136
お前スレ違いだし意味不明。草加の話は埼玉スレでやれ。

>>埋立住民が草加市の話題ふってきた

そりゃ湾岸住民は自分に不利な内容もみ消しに必死になるわな。売るに売れないもんな。

それでもすれ違いだからよそでやれ。邪魔。

豊洲は、元東京ガス工場跡地で、ベンゼン、シアン、ヒ素、重金属（６価クロム、鉛）等に汚染されている。

国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられている。それにもかかわらず、東京都では、調査対象物質を7種類に絞っている。第三者によるデータの再検証、現場への立ち入りすらも拒否している。

立入拒否の理由は分かりませんが、ブルーシートで覆うだけでは問題解決にはならないし、何らかの隠ぺいを疑われても仕方がありません。豊洲はもともと重工業地帯ですから、卸売り市場移転予定地に限らず、他の場所も徹底的に調査をすべきだと思いますが。

◆ベンゼン・・・揮発性がある。発がん物質。動物実験でコールタールをウサギの耳に塗りつけてガンを発生させていた。環境基準の最大で43,000倍検出。

◆シアン・・・青酸カリの主成分。ちょっとでも体の中に入ったら、ヘモグロビンと結合し、その機能を失わせ、窒息させて、即効で死にいたる。検出されてはいけないが、検出限界の930倍検出。

◆ヒ素・・・急性だと、体の中のバランスを崩してバタバタと死ぬ。例・和歌山毒入りカレー事件。

◆6価クロム・・・慢性的中毒。呼吸器系に障害。

◆鉛・・・慢性的中毒。血液に入って代謝の阻害をする。

◆ベンゾ（a）ピレン・・・調査対象毒物26種類には入っていないが、発がん性がある。実際の濃度は公表値の115倍だった。

豊洲の土壌汚染に関して、汚染を埋め込でしまえばいいという意見があるが、コンクリートは水を通す。ビルを建てるにしても屋上は防水しないと上の階は水浸しになる。コンクリート、アスファルトでは、完全に水を止められない。

土を取り変えても、深いところにある汚染水・土壌が上がってくる。大きな地震での圧力でなくとも、自然の状態の中でも何らかの状態で上に出てくることがある。多摩に水が噴き上げて湧いているところがあるように。地中の細かい割れ目を伝わって地表へ水がわいてくる毛細管現象もある。

地震では、砂と水が均等に混じっているところへ振動が起きると、砂と水にわかれる。砂は沈み水は上に上がる。液状化現象が起きる。さらに、豊洲では、今回の地震で、液状化が90箇所も確認されている。

豊洲は実際に液状化現象が起こった地域であるにも係わらず、未だ地盤強化等の対策をしていない。

土壌汚染に関しても未だ調査中で除染すらしていない。多額の資金を投じて除染しても有毒物質の毒素を安全基準値にまで薄めることは不可能だと言われているが。

その他、地盤沈下や塩害など問題山積みの｢豊洲｣。

そもそも供給過剰なんだから、わざわざ埋立地でマンション買うことはない

帰宅難民にならず、地盤もいい、23区西側とか北側あたりの供給部件が減ってきて値上がりする前に、買っておいたほうがいい

北側とか生活レベルを落としたくない

東側、北側は抵抗あるね。やっぱり。

北側でも山手線内なら大丈夫文京区、豊島区、北区あたり
価格は高いけどね。