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匿名さん [更新日時] 2012-05-06 22:59:06

規約を守ってみなさん気分良く生活していきましょう。
情報交換は歓迎しますが、単なる誹謗中傷や事実無根、表現不適切、荒らしレス、
煽りレス、悪意を持った投稿は相手にせず削除依頼でよろしくお願いします。

前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/86126/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/



こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2011-05-30 10:44:28

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  1. 921 元なんちゃってプール委員

    私は元なんちゃってプール委員です
    最終日のみ参加させていただきました

    なんだか小学校の学級会のような委員会でした
    委員長はさすがに弁護士様で、交渉上手って感じました
    たとえば、完全に黒い被疑者を無罪にするっていう事を行う為には
    これぐらいの事が出来なければダメなんだ!
    とドラマを見ているように感じました
    また、対応されている別の弁護士先生との交渉が崇高でビジネスにも使えるって感じました
    解散動議が発せられて、素直に応じたのは次の手立てを考えていたものと思われます

    理事会の議事録を確認しましたが
    最初は300名と記載されており、後半では300世帯となっています
    恐らく悪気はないと思いますが、明らかに矛盾があります
    理事会で承認しないと、総会に起案できない旨が議事録に記載されていたので
    何とかここで止めないとまずいですよって言うメッセージを感じ取りまた

    総会の議案にあげるとまずいので皆様ご意見箱に投書しましょう

  2. 922 マンション住民さん

    >>921
    「交渉上手」に見えましたか?
    あまりに身勝手で一方的な、不規則発言ばかりするので、
    前回に引き続き、議事運営の立場から引きずり下ろされた、
    というのが正確だと思います。

  3. 923 マンション住民さん

    >>921
    <他の弁護士さんとの交渉が崇高>→確かにそうかもしれません(笑)。

    プール委員である他の弁護士さんが、
    委員長の言い分に対して、理路整然とした反論を書面にて行ったのですが、
    それについて委員長は、委員会で説明を求められるたびに、
    「その話は後でやります」と言い逃れ、結局、一切触れさせませんでした。
    ところが、防災センターで誰もが閲覧可能なファイルには、
    反論した弁護士さんの書面を25%の縮小コピーにした上で、(殆ど読む気にならない大きさ)
    自らの正当性を主張する回答を書面にて滔々と述べられていました。
    恐らく、プール委員の殆どの方は、この事実を知りません。
    本当に、陰に隠れて、コソコソと動かれるお方です。

    そういう意味で、「崇高=狡猾」だと思います。

  4. 924 住民さんB

    元・プール委員長を批判しようと思えばいくらでもできるのですが、
    今はそれどころではないです。

    仮にも、また、いくらミスリードがあったとしても、
    300世帯という、反対意見を持つ者としては看過できないほどの
    署名が集まってしまい、
    理事会が(実質的には、理事長が、なのでしょうが)
    その事実をもとに、総会に無理やり(理事会提案か個人としての提案かはさておき)
    その議案を提案し、
    2000世帯のうち大半を占める、全く無関心の世帯を味方につけて
    自らの目的を実現すべく邁進しています。

    もちろん、元・プール委員長と、現在署名を集めている人たちは
    つながりも強いのでしょうが、
    現実として、そのつながり(ないし関連)が証明できない以上、
    「一住民(の集団)が奮起して一生懸命署名を集めた」という姿しか、
    理事会の一般の理事、ひいては一般の住民の目には
    写らないのです。

    このままでは、賛成派の思う壺です。
    そして、一度緩んだルールは、もう二度と引き締めることはできません。
    年に2回しか水を交換しないプールに、
    いつなんどき失禁するかわからない子供を入れようとすること自体、
    きわめて大きな問題といわなければなりません。

    反対意見のある人たちは、
    今こそ、その反対意見を理事会になるべく多く届けるべきです。
    次回の理事会を傍聴するのでも、ご意見箱に投書するのでも
    何でも構わないと思います。
    理事の皆さんは、おそらく、今は賛成意見(署名)しか見ておらず、
    反対意見のあることなど、完全に忘れてしまっている人がほとんどのはずです。

    今は、元・プール委員長云々の話はひとまず置いておいて、
    とにかく理事会の暴走を止めることを考えましょう。

  5. 925 匿名さん

    帰宅したら、プールに関するアンケートが入っていました。

    はっきり言って、押さえようのない怒りを感じています。

    以前、同様のアンケートが行われ、反対多数で否決されました。

    今回、たった300世帯の署名があったからと言って何で2000世帯がわざわざ時間を使ってアンケートに対応しなければいけないんですか?300世帯だろうが、300人だろうがどっちでも同じです。

    何度も否決されたアジェンダが何で、この程度の署名で全世帯が再検討しないといけないんですか?こんなことが許されるなんて、購入前に聞いていませんよ。

    断固として反対します。議論すべき、もっと重要なアジェンダは目白押しです!

  6. 926 マンション住民さん

    先日の理事会議事録を拝見すると、300人の署名が集まったと記されていますね。
    300人と300世帯では、大きな乖離があります。誤植ですかね? これこそ、元委員長の常套句である「違法なアンケート」になりませんか。早速、理事会に申し入れて、回収ですね。

  7. 927 住民

    >もちろん、元・プール委員長と、現在署名を集めている人たちは つながりも強いのでしょうが、
    >現実として、そのつながり(ないし関連)が証明できない以上、
    >「一住民(の集団)が奮起して一生懸命署名を集めた」という姿しか、
    >理事会の一般の理事、ひいては一般の住民の目には 写らないのです。

    署名集めには、元・委員長らも一緒に行なっていましたのでつながっていることは明白です。
    署名文にしてもこれまで元・委員長が主張していたことと全く同じです。
    委員会が解散して、委員会と全く関係ない住民が始めたというのはありえないです。

    年齢緩和で許しがたいのは、4歳以上はアクアサイトプールを使えというこということです。
    キッズプールで滑り台で遊びたい年齢の子供らをアクアサイトプールへ追いやり、楽しみを奪う年齢緩和には断固反対です。
    私も良く子供らとキッズプールを利用していましたが、危険な状況があるとは言いがたいと思います。
    危険な状況が発生しているということであれば、それは親や付添者がしっかりと子供らを監視しなくてはなりません。

    4歳以上の子供がいる我が家では、キッズプールが使えなくなるのならWCTのプールを使うことはなくなるでしょう。
    他のご家庭でもアクアサイトプールしか利用できなければ、利用は減るでしょう。
    これではプールの使用料収入の現象にもつながりかねません。

    元・委員長が推進する年齢緩和は、4歳以上の子供らが安全に遊べるキッズプールを取り上げる酷い案といえます。

  8. 928 マンション住民さん

    言葉足らずなアンケートです。嘘も含まれています。
    ・昨年のアンケート→否定的な意見というより、有効投票数のうち約8割が反対。
    ・プール委員会は意見がまとまらず解散→年齢緩和に対して、反対意見が圧倒的に多い。
    ・署名活動は連名の書式→今回のアンケートは1戸の記名欄が1名分。
    等々、相変わらず行き当たりばったりの、身勝手な手法ですね。なぜ、こんなアンケートを理事会名で発信するのでしょうか? 理事会への不信が募ります。まず回収すべきだと思います。

  9. 929 住民さんE

    アクアサイトプールの年齢緩和推進派が300の要望書をまとめるなど頑張っています。
    これは、事実です。

    さて、年齢緩和反対の人は、ここでいろいろとご意見を述べていますけど、
    ここで何を言っても無駄です。愚痴に過ぎません。
    結局のところ、今のままでは、以下のように進むのは明らかで疑問の余地はありません。
    これが、現実です。
    1)総会では、年齢緩和推進派の意見が通り、承認される。
     (理由:管理組合の組合員は、相対的に、このマンションの管理に関心が無い)

    では、年齢緩和反対の人は、どうすべきか?何かできるか?
    a)年齢緩和反対の人が活動グループをつくること。
    b)年齢緩和反対の要望書をつくり、署名を集めること。
    これ以外に、方法はありませんでしょう。


  10. 930 住民さんB

    >929さん

    元プール委員の一名です。
    929さんのおっしゃるのは概ねそのとおりなんですね。
    ここでガタガタ言っていても愚痴にしかならない。

    アンケートが誘導的だというのも
    ある意味ではそうかもしれないですが
    決定的な武器になるかというと
    やや疑問です。

    とにかく、積極的に行動しなくては、
    待っている結果は「負け」です。

    本当は、全世帯にビラでも配りたいところですが、
    理事長のように勝手に配布する権限もありませんので
    (それこそ、去年のアンケートで反対の票を入れた住民に
    的をしぼって配布したいところですが)
    現実的ではなく、困ったものです。

    派閥をつくって、署名運動をして、というのも、
    よほど強い意見をもった人たちがいれば良いのかもしれませんが、
    プール委員会の様子を見るかぎりでは、
    現状維持派、つまり保守派ということなので
    どちらかというとおとなしい意見の人が
    多いように見えました。

    全世帯にビラを郵送するという手も一応ありますが、
    2000世帯×80円=160000円
    という金額がかかりますね。
    この金額をカンパして出そうという人が
    集まるとも思えません。

    まずは、なるべく多くの反対意見を
    ご意見箱に入れることでしょうか。
    とにかく、ここで意見を言っているヒマがあったら
    その意見をご意見箱にも入れるべきです。
    そうすることで、「愚痴」が「意見」になるのです。

  11. 931 住民さんA

    前回のアンケートは反対派が作成した誘導的なアンケートで無効だ!というのが賛成派の主張だったはずだけど、きっと記憶ちがいだったんだな。

  12. 932 住民さんB

    立場が変われば主張も変わるということです。

  13. 933 マンション住民さん

    くだらね。
    どっちもどっちだね。

  14. 934 匿名さん

    あのトンでもアンケートで反対票を投じ、5/13の理事会に出席し、阻止する、ということですかね。

  15. 935 マンション住民さん

    そもそもどういう基準でアンケートを取ったりできるんでしょうか?愛煙家がコモンホールを喫煙可能にしたいと言えば、アンケート取ってくれるのでしょうか?あのアンケートにかかる費用は管理費から出てるなんて事はないですよね!

  16. 936 住民さんA

    私も935さんと同じ疑問です。

    条件を変えて同じ案件で何度もアンケート、ということ自体、ものすごく費用の無駄遣いだと思います。もちろん、プールの年齢緩和推進派が自費を投じているのなら別ですが・・・。管理組合の名前で出ているということは勝手に使っているということですよね。
    私はプールを使わないのですが、こうした経費の無駄遣いに無性に腹が立ち、即、「反対票」とこうしたアンケートに対するクレームも一緒に沿えて投票しました。

  17. 937 元なんちゃってプール委員

    みんなでご意見箱に反対意見を入れましょう。
    理事会に押しかけましょう。
    現理事長に対する解任を要求しましょう

    たぶん、聞き入れられないと思いますが
    住民が大勢押しかけたら、理事の方々もそれなりに考えると思います

    頑張って横暴を阻止しましょう

  18. 938 マンション住民さん

    理事長、元委員長、そして父母代表K氏。
    こんなことで、私を本気にさせないでね(笑)。
    さて。6月に向けて、タフな戦いをしましょうか。

  19. 939 住民さん

    私も災害訓練の時に署名を頼まれたクチですが、かなり苦労されており、とても300世帯も集まる雰囲気ではありませんでした。
    私個人としては300世帯は誤植(笑)だと思っています。
    しかし今回は「署名が300世帯=多くの住民が賛同者」というところがアンケートの肝なので、反対派の方はまずはそれを検証すべきでしょう。
    署名は不正防止のため、公開(他人名義の不正利用防止)や検証(重複や偽名防止)が可能なはずです。

  20. 940 マンション住民さん

    >>939
    「反対派」と言われると、少々ネガティブな印象。「良識派」というのが正確なんですけどね(笑)

  21. by 管理担当

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