港区港南　WORLD CITY TOWERS　10

こちらのマンションか、豊洲のマンションを検討しています。
来年、幼稚園入園と小学校入学の子供がいます。
小学校は港南でよいのですが、
下の子の幼稚園を悩んでます。
上の子はいままでの幼稚園に車で送迎するのですが、
下の子ともなると３年はつらいです。

聖徳三田、エトワール、小野学園で考えてますが、
こちらのマンションにお住まいの方は、
どのくらいのバランスで通われてるのでしょうか？
すぐにお友達が出来る、カジュアルな感じのママさんがいる園が希望です。

長くなりましたが、よろしくお願いいたします。

上記が「マンション住民」になってますが、
検討者の間違えです。

清掃主任さん、エレベーターは降りる居住者がいた場合
その人たちが降りるのを待って乗りましょう。
挨拶なし、目付き怖いのに突進するように乗ってくると怖いです

>104 さん
たくさんいるマネージャーさんたちになんとかしてもらわなきゃですねぇ。

エレベーターからなかなか出てこない人も困りますけどね・・・

身障者用ボタンを押すとのろくなるのを知らないのか、押してしまう人がいるのも困りますね。

>>107
>身障者用ボタンを押すとのろくなるのを知らないのか、押してしまう人がいるのも困りますね。

エレベーターに身障者用ボタンなんてあったっけ？
どこのマンション住民？

かごのなかの、ドアの右にあるのが普通のボタンで、
左右の壁にあるボタンが身障者用（青い車椅子マークつき）ボタン。

住民ならわかりますよね。

品川のエスカレーターずっと止まってますね。

節電とはいえ夏場の暑い時まで止めておく必要があるのかね？

お年寄りも多いしたいへんだ。

>こちらのマンションか、豊洲のマンションを検討しています。

結論から申しますと、こちらのマンションはおすすめできませんね。

理由は、でか過ぎて子育てする所ではありません。
住民のコミュニティも低調で、
住民のプライドが高く、
ルールを守らない人が多く（特に若いママさんたち）、
お子さんの子育てには向いていないと思います。

でも、ここの港南小学校は、校長も有能で積極的な人で
いい小学校です。
でもここの中学校は評判が悪く、
ここに入学する地元の生徒は極めて少ないです。

マンションは、管理組合で良し悪しが決まりますが、
ここの管理組合は、残念ながら、恥ずかしながら、最低です。
暮らしが厳しい人が多いからでしょうか、管理組合に協力する余裕がないからのようです。
将来、管理費の値上げ、または、修繕積立金の大幅な値上げが避けて通れないと思われます。

小学校はいい学校ですが、
マンションはここでない方がよろしいでしょうね。
通常、自分達のマンションの良くないことは他人には言いたくありませんけど
ここにいらっしゃいとは言えませんね。

知人の話ですと、品川駅前のVタワーが良いとのことでした。
あそこに行くと、そなさん挨拶をしていただけるとのことでした。

>>111
「結論から申しますと」って書いてますが、>>101さんの質問の答えがどこにもありませんよ？
WCTでの子育てに対する>>111さんの評価は、ココや私の周りの方々と対極にあるようですが、本題では無いので置いといて、、、

私も>>101さんの質問には興味があります。
どなたかご存知の方はいらっしゃらないでしょうか？

私も清掃主任さん嫌だなと思ったことあります。
地下にて、清掃員のおじいさんに凄く横柄な態度を
とっている姿を見たことがあります。気分のいい光景ではありません。
そういうのは、居住者の目に入らないとこでして頂きたいですね。

>>WCTでの子育てに対する>>111さんの評価は、ココや私の周りの方々と対極にあるようですが

子育て真っ最中ですが同感です。
>>111さんは、文中から住民ではなくご近所さんかしら？
なんせ、ここは便利な匿名板ですから。

保育園・幼稚園は、どこが良い悪いという事はあまりないような感じで、本人のご近所付き合いの仕方次第だと思います。
小学校は、良い子も悪い子もいるようですが、親次第という感じでしょうか。やんちゃな子に対して人前で叱っている親も見ますし、イタヅラしてても放置している親もいるし。同様に通りがかりの人も、注意する人もいるし、放置する人もいるし。
中学校は、人気が無いような気がしますが、今の小３～中３は人口が少ないので一概にはわかりません。今の小２以下の子たちがどのような進路に進んでいくかで、なるようになると思います。
箱物は整ってきましたが、人間（といいますかお付き合いといいますか）はまだまだ発展途上中といった感じです。

保育園･幼稚園のどこにどのくらいの割合で行っているかは、よくわかりませんが、
ベネッセは当然一番人気があるようですが、定員が少ないので入れることが難しいようです。
区立の港南幼稚園・保育園も人気が高いようですが、こちらも定員いっぱいです。
事件･災害・送迎の手間を考えると、距離の近さが人気に直結するようです。
近いところに入れられなかった人が、苦労して少し距離のある幼稚園保育園を探しておられる話はよくお聞きしました。近場が空いたら転園させている人もいました。うちもですが。

管理組合についてあまり良くないようなことをおっしゃっている方がいらっしゃるようですが、
働き盛りの方、多分会社で重要な任務を担っている方が多い中で、無報酬で住民みんなのために尽力していただいているのに、このようなことを書き込まれる方がもし住人だとしたら残念です。
残念といえば、ご尽力されている方に向かって、言いたい事を言っている、あの方の存在でしょうか。

>>117

同感です。
管理組合ではなく管理会社に不満です。

>管理組合ではなく管理会社に不満です。

まだ、お分かりになっておられないようですね。


if 管理組合 is good,
管理会社 is good

if 管理組合 is bod,
管理会社 is bad

>101
バランスというのは人数的な割合を聞いてらっしゃるのでしょうか。たぶん、そんなに変わらないんじゃないかと思います。
自分の子はいま、挙げられた３つの幼稚園の一つに通ってますが、どこも同様にカジュアルだと思いますよ。
もう一ついえば、一番カジュアルなのは港南幼稚園なのではないでしょうか。今年から３年保育になったし、園舎も新しいし、学費も安いし、通うのは楽だし。自分の子を今から入れるなら港南にすると思います。

皆様色々なご意見ありがとうございました。

公立も視野には入れていたのですが、倍率が２倍と聞いて諦めておりました。

私立でも品川教会はプレに入っていないと無理と聞いていたので、３つの中でと考えました。

どちらの幼稚園も人数的にはバランス良く通われているようなので、可もなく不可もないといった様子でしょうか。

豊洲の方は派閥があるようなご意見を頂きなやんでます。

>119
英語使うなら正しく使ってください。教育上悪いので。
出来ないなら日本語で書いてください。

>今週末は管理組合の定期総会ですね。

みんな、
明日の管理組合の総会、
行こう

>>111
これはひどい、おまえが出てけ。

>>119
これもひどいｗ

>>94様

友人にここの空間放射線量をはかってもらったところ、
毎時0.094～0.112マイクロシーベルトでした。（地上100cm）

また、近所公園の芝生では毎時0.124マイクロシーベルトでした。

場所、日時、風向きによって、放射線量は変わるみたいですので、
参考程度にしてください。

定期総会、我が家は毎年夫婦で出席しています。今年は特に、チャータークルーズ、共用店舗の契約満了や、震災後の補修等、例年に無かった議案も上がっています。もちろんその他の議案も重要なことばかりです。自分達の資産に係ることですので所有者の方は、できる限り出席された方が良いと思います。

きょうは、管理組合の定期総会です。

昨年は出てもしようがない、と思って
初めてのことですが、欠席しました。

今年はいろいろ課題がありますので、
出ます。

管理組合に協力します。

総会で一番最初に質問された方、単なるクレーマーなのか、実は住民にとって有益な発言をしていたのか判然としませんでした。
詳細ご存知なら教えてください。

クレーマーです。
第一回からずっとクレームばかり
今年もか！って感じ。。

>>128

最新の意見箱回答にあなたの質問には回答しない、総会でも回答しない等と理事会の回答があった方ですね。

第一回総会と今回の総会にこれまで出席してきましたが、あの方変わりないようですね（−＿−；）

>総会で一番最初に質問された方、単なるクレーマーなのか、実は住民にとって有益な発言をしていたのか判然としませんでした。

あの方を原告とし、理事会を被告として、
裁判になったら裁判長はどう判決するか考えてみました。

判決は次の通りです。

主文
原告の言い分の７５%を認める。
被告は７５%の分に関して職務を実行すること。
ただし、言い分の２５％は根拠がない。
被告は、言葉遣いに注意すること。
以上　閉廷

総会で一番最初に質問された方、単なるクレーマーなのか、実は住民にとって有益な発言をしていたのか判然としませんでした。
　　　　　
いつも総会で管理組合に自分の意見を申し上げているようですが、単なるクレーマーとして認識されているのか、どうも相手にされていません。また管理組合が突っぱねる理由として到底受け入れられない意見なのか分かりませんが、内容的にはまともな事を言っている気もします。今日の話の中で、この方の話がご意見箱で開示されているのでしたら、それをみて判断してみたいところでもあります。
それから、いつも思いますが何故ワールドの総会で管理組合は住民と敵対するような構図になってしまうのでしょうか？本来、住民+管理組合が一丸となって販売会社と施工会社、管理会社等に様々な交渉をぶつけるのであれば話は分かるのですが、あれだけ同じ住民？に吊るし上げられては、総会に出た住民は管理組合の理事はやりたくないと思ってしまう筈です。そうすると得をするのは誰でしょう？それは販売会社と管理会社です。なぜなら住民が管理組合の活動に関心が無くなれば、今まで通りの高額な管理委託契約を丸投げで受託、維持、継続できるからです。もしや最初に質問された方は、これと時間の浪費を目的とされているのかもしれませんね。また不思議なことは、チャータークルーズや共用部復旧工事に関しては、住民と管理組合は、もっと販売会社側に責任を追及すべきなのに、管理組合員でよく返答をされていた方は、議事ばかりを早く進めたいがために、販売会社側の責任を問う貴重な意見を述べている住民達の言動を何回も制止したうえ、その返答についても非常にあいまいなものでした。このことから、導き出される結論として、残念なことに管理組合の中にも販売会社の息のかかった住民が数多くいるということです。総会、管理組合までもずっと販売会社にコントロールされている現状を打開しない限り、このマンションに未来はありません。まずはコンサルタント会社を中間に入れ、管理会社に全て業務委託するのを止めることにより管理委託費を大幅に削減し、管理会社にとって利幅の少ないマンションにすれば、このおかしな構図は全て消え去ることでしょう。

>しかも、防災センターに来ている人達を見ていると、住友不動産グループの出世コースから外れたような仕事ができない雰囲気の高齢の人が多いんですよね。

そりゃ言っちゃいけないでしょ！
事実かどうかは別にして・・・・彼らも見ているよ、このサイト。

彼らはあくまで雇われの身だし、マンションを良くするため、住民のために、しっかりやっていらっしゃる方も少なくないと思う。そういうスタッフを中傷しても、なんの解決にもならないと思うけど。

まぁ、管理会社に牛耳られている現状を何とかしなきゃいけないって主旨には大賛成なんだけどね。残念！

＞事実かどうかは別にして・・・・彼らも見ているよ、このサイト。

それでは言わせてもらおう。
マネージャー、センター長、ミスをしたら素直に住民に謝ろう。
嘘で固めてもみ消すのはもうやめよう。

総会終了にあたって理事の本音

多くの組合員の方は、心の中では理事に感謝するお気持ちをお持ちかも知れませんが、
それよりも本音は理事になってもらったり特定の委員会の委員になって大事な時間を消費してもらって
管理組合のために汗を流して欲しいのです。
管理組合に注文や提案や提言がありましたらあなたが中心になってあなたの時間を消費してその実現に当たってください。
論評やご提言やご提案を出してもらってもどうしようも無いのです。
いくらここで優れた論評をしても物事は少しも変わりません。
例えば今期の理事会でも理事会議の出席率は良くなかったのです。平均62％で定数ギリギリなのです。
懸命に働いている理事の人は、誰からも感謝されない犠牲者だと思っています。
ほんとうは理事就任をパスすれば良かったのです。断ればよかったのですが、それをしなかったのがまちがいなんです。
そんな中で、31名の理事の中のほんの一部の方が頑張っているだけです。
実際に働いている事理の数は、半数くらいなのですよ。
そんなことをみなさんにお知らせしてもせんないことです。
この総会をなんとか乗り切っていくのが精一杯なのです。
まぁ、総会の出席の方で円滑に総会を終えるために総会席上で強力に理事会に協力していただける方など居ませんし、期待していません。
協力のお気持ちがあっても、多くの方は傍観者だと思っています。
第6期の理事を決めるときも、多くの方が就任要請を断っているのです。
昨日の総会においても、総会に出て意見は出すが理事にはならないという人が多いのが現実でしょう。
現実を見て欲しいのです。
総会の席で、理事側の回答が不親切だと思われかも知れませんが、管理組合運営のことに普通は関心もないのに、自分の利益に関することだけ質問してもらっても時間内に終わらないのです。
みなさんのご心配やご提言は、理事もとっくに認識しています。でも現実はどうしようもないです。
今回の成果が精一杯です。残でしょうがこれ以上は出来ません。ご不満なら理事になってあなたがやってください。

>５期の理事は、管理費削減など一定の成果は評価したいと思います。

よくぞ、やっていただきました。
有り難うございます。
お疲れ様でした。ゆっくり、お休みになってください。

有り難うございます。
ご苦労様でした。

今後、理事の方にも一定の報酬を支払うように規約を変更したらいかがですか。

或いは理事の方の人数を半分にしてもらい報酬を支払うとか。

これでは、一生懸命に努力されている理事の方に申し訳ないです。

>今後、理事の方にも一定の報酬を支払うように規約を変更したらいかがですか。

ところで、報酬をいくらにしたらいいとお思いですか。

月に１万円、年間１０万円？
月に２万円、年間２４万円？
月に５万円、年間６０万円？
月に７万円、年間８４万円？

それとも、時給ですか。
時給１０００円？

理事への報酬制導入について私は以下の点から反対です。

①報酬を受けることにより、責任や成果がより一層求められるため、理事への負担感が大きくなる。
②報酬制により、理事のモチベーションか、上がるとは思えない。報酬目的に理事に立候補する組合員が出てくる恐れがある。
③そもそも報酬を貰いたい理事がどれだけいるのかどうか？①のようにむしろ貰いたくない理事も多いのではないか？
④管理費負担増に繫がること。仮に理事会1回参加すると1万円貰えるとすると理事31人だから31万円。
年10回開催すれば約300万円。修繕積立金が不足することが懸念される中、出来るだけ支出は控えたいところ。

これだけ大規模なマンションの管理をすることは容易ではありません。

役員報酬がないこと自体がおかしいと思います。

最初は理事にも組合員にも負担にならない程度の報酬でいいのでは。（月２万円位）

また、あまり動きの悪い理事さんにはやめてもらい、組合員も過剰な期待や要求はしないほうがいいです。

今期の理事会会議の出席状況は、議事録によるとつぎの通りです。
今期理事となった人は、４４名います。

（○ は、出席、× は欠席、－ は途中辞めた方または、途中からの方）

忙しい中に会議に出席していただいている方を、ここで「戦力要員」と呼びます。「戦力要員」は次の１９名の方です。

戦力要員１９名
○○×××○○○○○×－－
○○○○×○×○○○×－－
○○○○×××○○○×××
○○×○○○×○×○×○○
○○○×○○○○×○○××
×○××○○○○○○○×○
×××○○○○×○○○○○
×○○○○○×○×○○○○
○○○○○××○○×○○○
×○○○○○○○○○○××
○○○○×○○×○○○○○
○○○○××○○○○○○○
○○○○×○○○×○○○○
－×○○○○○○○○○○○
○○○×○○○○○○○○○
○×○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○


途中で辞めた人、途中から理事になった人、多回数欠席する人、を失礼ですが「戦力外要員」とします。
「戦力外要員」は、２５名です。

戦力外要員２５名
－－－－－－－××××××
×－－－－－－－－－－－－
×－－－－－－－－－－－－
×××××××－－－－－－
×××××－－－－－－－－
×○×××××－－－－－－
××××××○－－－－－－
×××××○－－－－－－－
－－－××○×××××××
○○×××××××××××
－－－－－××○×××××
-××××○○－－－－－－－
×××××○○－－－－－－
×××××○○－－－－－－
○○○○×××××××××
××○－－－－－－－－－－
×○○××××××○×○○
－－－－－－－－×××○○
－－－－－－－○○×○×○
－－－－－－－×○×○○○
－－－－－－－×○○○×○
－－－－－×○×○○○○○
－－－－－－－○○×○○×
－－－－－－－－－－－○○
－－－－－－－－－－－○○

ちなみに、会議の平均出席率は、６２％です。
常に、３８％の人は欠席です。

これが、実態です。
こういう厳しい中で、理事の中の一部の方は日夜私事を忘れて、WCTのため尽力していただいているのです。

そのような理事の方に深甚から御礼を申し上げます。

>No.144 by 匿名
>理事への報酬制導入について私は以下の点から反対です。

当マンションでは、一年間の収入が、
管理費として、８億４千万円
修繕積立金が、４億１千万円

今までに積み立てた修繕積立金が、２１億１千万円です。
中に住んでいる住民は、約５千人です。
いってみれば、立派な町です。

このような巨大なマンションの建物財産及び動産を、責任を負うことのないボランティアで円滑に維持管理していくことができると本当にお考えですか。

二年任期でやってもらうとしても、その間まったく謝礼金も出さないのですか。
そんな奇特な方がここにいらっしゃいますか。

あなたは、無報酬で二年間やっていただけるのですか。

げんざいのように、管理会社に丸投げでいいとお考えですか。

>二年任期でやってもらうとしても、その間まったく謝礼金も出さないのですか。 そんな奇特な方がここにいらっしゃいますか。

とおっしゃっていますが、理事経験者の方のご意見をお聞きできれば幸いです。

141.143.145.147さんが報酬制を導入したい根拠を他のマンション導入事例や成果で示していただければ説得力があると思います。

例えば、湾岸タワーマンションの管理組合で報酬制を導入しているところはありますか？

>No.148 by 匿名

じゃ、あなたなら、二年間謝礼なしで仕事を多少犠牲にしても理事をおやりになりますか。
第一人称で考えていただけませんか。

それから、他のマンションがこうだからと言われても、説得力があるとはいえません。

日本の原発は、そなそうしているといわれて、福島のトラブルが起きたじゃありませんか。

WCTでは現在のままの理事会では不動産の管理も動産の管理もできないということは証明済みでしょう。

管理会社に丸投だという現実から脱皮できないということです。
いまのままでは第6期も第7期も同じ状況が続くはずです。

現在の無管理状態を是正するには構造を変えるしかないのでは？

自分が出来ないことは他人にやらせて、口は出すけどお金は出さない。
日本人というか人間の煩悩に正直ではありますが、残念ながらそれが世間の常識になりつつあります。
あまりにも情けないです。

自分が出来ない人は他人を責める資格はありません。

報酬制度提案については来期理事にやってほしいという丸投げの提案でなく、ご自身が理事会にオブザーバー参加して、具体的提案を提示して理事らと一緒に審議して是非実現してみてはいかがでしょう。

理事でない一管理組合員からの報酬制度提案ならば、議案にも取り上げられやすいでしょう。

137の現行理事の本音の書き込みに心を動かされました。
>多くの組合員の方は、心の中では理事に感謝するお気持ちをお持ちかも知れませんが、 それよりも本音は理事になってもらったり特定の委員会の委員になって大事な時間を消費してもらって 管理組合のために汗を流して欲しいのです。
>管理組合に注文や提案や提言がありましたらあなたが中心になってあなたの時間を消費してその実現に当たってください。 論評やご提言やご提案を出してもらってもどうしようも無いのです。 いくらここで優れた論評をしても物事は少しも変わりません。

現行理事さんが上記の通りおっしゃっていることは至極当たり前のことであり、私自身、自ら管理組合のために活動しなくてはと考えさせられました。

WCTはとても気に入っていますし、より良いMSにしたいと考えています。
マンション管理士の資格を取得して、来期は理事に立候補するかもしれません。

管理組合の理事は、ボランティアであって然るべきです
理事の活動でお金を貰うのは、論外です

集合住宅にとって管理や自治は、資産価値を維持するための重要なポイントです。普段は何も支障がなくても、何か問題が起こった時、大規模修繕など節目節目にその差が大きく出てきます。具体的には不動産価値の低下や無駄な出費などお金として現れます。

管理組合や自治会がうまく行っているところの特徴は、役員が責任感を持って引き受け、管理会社と対等に交渉できる知識を持っているケースで、その反対は、誰も進んでなり手がなく、輪番制で役員を回して前例と同じ活動しかせず、管理会社にまかせっきりのケースです。

集合住宅は、ホテルではありません。区分所有者による運命共同体です。誰かがルールを守らなかったり、メンテナンスを怠れば、区分所有者にとって不動産価値の低下につながります。また、管理会社はその運命共同体（管理組合）から依頼を受けた範囲の作業をするサービス機関で、運命共同体の財産を完全保証する機関ではありません。（そんなところまでは、お支払いの管理費では、とても出来ません）

管理組合の役員に報酬制をとるのは、決して一般的ではありませんが、一つの合理的な方法だと思います。それほど本来の役員の仕事と責任は、大変な労務で時間も取られます。特に規模の大きい団地では、忙しいサラリーマン位の労働量があります。その分、皆から集めた管理費の有効利用や無駄遣いを防ぐことが出来れば、そちらの方が得かもしれません。

ただし、くれぐれもお金を払っているのだからと、その役員にまかせっきりにして住民集会にも役員以外は出席しないというようなことがないように。輪番制ではなく、やってみようという人に５年ぐらいの経験を積んでもらうというぐらいが理想的です。

また、同じ役員が長くやりすぎて、他の住民が意見が出せないようになるのは避けるべきです。

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/soudan/mansion/detail/MMSUq109701405200...

Ｑ２１．役員報酬は正当？

役員報酬制の考え方自体は不自然ではない

管理組合の理事や役員に、管理組合会計から報酬を支払うという考え方自体は、決して不自然な考え方ではなく、実際に定額もしくは時給制で報酬を支払っている管理組合は全国に存在します。また、近年見直しのされた国土交通省の標準管理規約においても、そうした報酬を支払うことについての定めがあります。

標準管理規約３７条　（役員の誠実義務等）
役員は、法令、規約及び使用細則その他細則（以下「使用細則等 」という。）並びに総会及び理事会の決議に従い、組合員のため、誠実に その職務を遂行するものとする。
２ 役員は、別に定めるところにより、役員としての活動に応ずる必要経費 の支払と報酬を受けることができる。

無報酬制が圧倒的に多い

ただし、実際には大半の管理組合が無報酬制を採用されています。管理会社へ管理業務を委託しない自主管理の管理組合の場合は役員報酬制を採用している率が高いようですが、管理会社へ全面委託している管理組合が多く、新規分譲時点ではデベロッパー及び管理会社主導で管理規約が設定される為、このような実情となっているようです。
また、「役員はボランティアであり、報酬は出すべきではない」という考えもあります。

組合運営状況や財務状況に応じて要・不要の検討を行なう

役員のなり手が見つからず、特定の区分所有者（組合員）に負担が集中してしまったり、管理に関する問題が多く発生しているにも係わらず役員や組合員が管理に対して無関心になり、最悪、スラム化してしまうというマンションもあります。そのような自体を回避する対策として、役員報酬制を取り入れることは、有効な手段のひとつであるといえます。
しかし、管理組合会計の財務状況が悪く、とてもではないが役員報酬を支払うような余裕がないようなマンションも多くあります。
他にも様々な条件が考えられますが、どちらにしても役員報酬を採用するか否かの検討を行なう場合は、組合員全体で充分検討する必要があります。また、そのような検討を行なう中から、組合員の管理に対する関心もあがっていく可能性もあるでしょう。

http://www.cost-down.com/news/qa/021_qa.htm

本来のボランティアは、自分のためにするもの
世の中のためにするものではない。

ボランティアは他から強制されてするものではない。
自分の気持ちが納得すればそれでいい。
成果は問題ではない。

ボランティアのわたしがやった仕事の出来不出来をとやかく言う人が居るけど勝手に言えばいい。
わたしは所詮ボランティアなのだ。
報酬を貰う契約をした覚えはないし。

しっかりした仕事をして欲しいと言うならば、
ちゃんと報酬と仕事の成果を明記した契約書を交わすべきだ。

ボランティアでしてもらった仕事に関して文句を付けるのは間違いだ。

１５３，１５４さん有難う御座います。

もうひとつの方法としては、管理会社のサービス内容を充実させ役員の負担を減らし、その分、役員さんには管理についてきちんとお勉強をして頂き、しっかりと管理会社の業務を監視する事に主眼をおいた役割を担って頂く方向性もあるような気がします。

管理に関する研修等の費用や業務上の経費は、きちんと支給する事にすれば役員報酬の支給とは別の解決方法が見出せるのではないでしょうか。

管理会社に対しても、業務内容を充実、質の向上を求め、適正価格の委託料を支払う事も必要かと思います。
ただし、どうしても成果が表れない場合は、その時は思い切って管理会社を変更する事も必要かと感じます。

>No.156 by 住民さんＡ
>もうひとつの方法としては、管理会社のサービス内容を充実させ役員の負担を減らし、その分、役員さんには管>理についてきちんとお勉強をして頂き、しっかりと管理会社の業務を監視する事に主眼をおいた役割を担って頂>く方向性もあるような気がします。

いまはどの会社も経営が厳しく理事になっている勤め人の方は日夜仕事の方で死に物狂いです。
第5期の理事さんたちの理事会会議への出席率をご覧ください。
「役員さんには管理についてきちんとお勉強をして頂く」余裕など全くありません。全くです。
理事は上の人が言っているようにボランティアでしょう。
一銭の金にもならない仕事を会社の仕事を犠牲にしてまでする余裕のある方はそんなに居ないでしょう。

一度、理事会会議を傍聴なさったらいかがですか。
一部の真面目な理事さんたちはそれは懸命に仕事をなさっています。
理事会が開けるかどうかを理事長さんはご心配です。今晩どのくらい出席があるかと・・・

１５６です。

補足させて頂きますと、１５６の書き込みは、役員任期は規約通り任期は２年までかつ現行輪番制を前提にしています。

１５７さんへ

１５６です。

誤解を与えたなら申し訳ありませんでした。
おっしゃることは大変よく分かります。
１５６の書き込みについては、先ず何より役員さんの負担を何とか軽減する方策と役員報酬を支給するには、現実にはハードルが高いと思われる事から、一つの方策として書き込みました。
私の気持ちとしては、現在のハードな役割をお願いしてしまっているなら、報酬としてお支払いすべきだという気持ちです。

ただ、これには今よりシビアに成果が求められてしまいます。

お勉強と言うのは、行政等でも開催されているようですが、研修を受けマンション管理とは何かのお話を聞き、管理規約を読むといった事のつもりでした。
それだけでもずいぶんマンション管理は改善出来ると思います。

気持ちとしては、理事さんたちへの応援と管理の向上のつもりだったのですが、お気に触ったのでしたら申し訳ありませんでした。
お詫びいたします。

それほどハードなお役目だったのでしょう、一年間有難う御座いました。


以後、書き込みは控えたいと思います。

家族が輪番で理事を経験しましたが、かなり大変そうでした。
理事の任期は一年で十分です。報酬も必要ないと思います。
意欲のある方のみ、翌期の理事に立候補するor専門委員会に参加すれば良いと思います。

ここで投稿されている方は、たぶんマンション購入初めての方が多いのでは。
他のマンションで管理組合がうまく行っている例を見ると、
・年配の方が活躍
・報酬制度を取り入れている
です。
報酬制度を取り入れて、シニアの力を活用すべきではないでしょうか。
なにも必死で働いている現役世代だけを頼りにすることはないのです。
生活費にもならない程度の金額(年間5～10万など）でも、あるとないとでは大違い。立候補者は出てきますよ。
もちろん良い事ばかりではなく、そこに弊害はありますので任期2，3年とか区切りは必要です。
管理組合活動は悲観して暗くなる、大変な事ばかりではありません。管理がうまく行っているＭＳでは理事が活き活きとやりがいも持ちながら活動できているのです。繰り返しますがうまく行かない事も出てきますが、理事が活き活きやる気を持って活動しているＭＳはめったにない、ということでもないのです。
尚、報酬無しでシニアが大勢活動しているところもあります。その一例である神奈川の某大規模低層ＭＳは共用施設が非常に多いところはＷＣＴと似ています。違うのは住人の趣味の倶楽部が非常に多く活発である事です。ＭＳコミュニティが楽しいのでその運営も楽しく立候補者が絶えないのでしょう。報酬が決めてでもないことも伝えたいと思います。

私は役員に立候補する意欲も、管理組合の運営に口を挟むつもりもありません。ただの傍観者です。というより普段は仕事が忙し過ぎて、休日、管理組合活動に注力できるほどの余裕はないというのが実情です。

だからこそ、志のある方が管理組合活動を通じ、WCTの住環境の改善に向けご尽力いただけるのであれば、全戸から徴収する管理費ファンドから、相応の報酬を受け取っていただくのは当然と考えております。

輪番制で数年から１０年くらいの間に一回は確実に役員の出番が廻ってくる中小規模のマンションであれば、長い目で見れば「お互いさま」なので、ボランティアであってしかるべきでしょう。

ですが、２０００戸超の大規模で、皆様のような（私も含め）ご自分では何もなさらないのに批判精神だけは旺盛なモンスター住民が多いこのWCTで、管理組合活動をボランティアに依存するのは、ややムリがあるような気がします。

管理組合がいつまでも管理会社に牛耳られるは御免だが、自分は役員にはなりたくない、かといって役員が報酬を得るのは面白くない・・・・・これでは何の解決にもなりませんよ

以前この欄で話題になった「二年任期半数改選制度」の創設の話しは、その後、実は殆ど見るべき進展はありません。

やはり、現役の方が理事になるには、現実的に相当無理のようです。
今後の進展も期待できそうにはありません。

そこで、新たな提案です。
現役の方には一生懸命に会社の仕事で働いてもらって、管理組合の業務はＯＢの有志の方でやってみようじゃないか、という提案です。

現在の日本は少子社会で、ＯＢが多く現役が少ない構造です。ＯＢが多い社会ですから、ＯＢが社会的なお荷物でなくて、ＯＢでも出来る仕事は自分達でやろうじゃないかという提案です。

現役の方は、マンションのローン返済で頑張っている方もいるでしょうが、ＯＢの方はそんな心配をする必要のない方が多いでしょう。

ここでは、年金保険料がどうのこうのなどと、あまり難しい事は言わないで、黙って汗を流そうじゃないですかという訳です。

提案内容を具体的に記載しますと、
１）理事３１名のうち半数以上は立候補したＯＢ理事で頑張ってもらいます。
２）ＯＢが３１名に満たない分は、輪番で決める。
３）任期は二年です。再任ＯＫで最長４年
４）どの期のどの時点をとっても全員が新任ということにはしない。
５）規約も一部改定します。

この提案を実現させるための作業を記載しますと、
１）この欄で５～６名のＯＢに手を挙げてもらう。プロジェクトを編成する。
２）このプロジェクトが一度顔合わせのために集まり、作戦をたてる。
３）プロジェクトが管理組合と本件について協議し支援を受ける体制を構築する。
４）管理組合の支援のもとに、組合員への理解を求める活動や集会や広報活動を行なう。
５）これからの一年で必要な数のＯＢの立候補者を確保する。

勿論、わたしも参加します。
わたしは、「第5期定期総会　質問状の回答書」の「5/5ページ」の「Ｎｏ.1」「19-01」を質問した者です。

>>162
あたかもモンスター住民が多いような誤解を与える投稿はあまりよくないのではありませんか？モンスターというのは、一人でも「モンスター」な訳ですから。

世帯数が多いから比例して、モンスターやモンスターもどきが多いのかもしれませんが、マンモス団地でもマンモスが沢山いる訳ではありません。くだらなかったかな。

さすがＷＣＴ住民！！

皆さん前向きですね。

>163さん
162です。素晴らしいアイデアですね！是非応援させていただきます。
現役世代ではありますが、私も・・・・と言いたいところなのですが、実は海外赴任中のため、出たくても出られません。
本案が上手く走り出せば、帰国後は是非参加させていただきます。

>164さん
「モンスター住民」とは、たしかに不適切な言葉遣いでした。
過度な表現を使えばインパクトもあろうかと思ったのですが、これを読まれた住民の皆様に大変不愉快な思いをさせてしまいましたこと、深くお詫び申し上げます。

>No.163 by マンション住民さん　2011-06-30 20:11:39

>そこで、新たな提案です。
>現役の方には一生懸命に会社の仕事で働いてもらって、管理組合の業務はＯＢの有志の方でやってみようじゃな>いか、という提案です。

１６３の提案をした者です。
先日の総会の席で質問をしました。
だだし、最初の質問者ではありませんので念のため。

ＯＢの方、素晴らしいWCTのために、
子どもや孫に素晴らしいWCTを残すために、
あなたの手をお貸し願えませんでしょうか。
二年間あなたの時間を提供願えませんでしょうか。

ＯＢ理事がある程度の成果を上げれば、
現役の人からの協力も増えると思います。
まず、ＯＢが範を示すというわけです。

この欄でで皆様のご支援があれば、
「理事会サポートフレンズ」のような「サークル」設立を理事会に申請しようかと思っています。
掲示板、配布物、ポータルサイと掲載などの支援をお願いするためです。

マンション住民ＯＢ-01

花壇のお爺さんは、もう引退して欲しい。

OBの力を借りるのは良いアイデアだと思います。ほがらか倶楽部とか最近発足した老人クラブの会員とお知り合いの方がいらっしゃれば、その方を通じてクラブ会員の前でプレゼンすれば、一気に話が前に進む可能性があります。

なんだか聞こえが良いが、結局は老人が牛耳ることになるので、絶対反対します

反対の理由を述べてください。

老人に任せるという概念がそもそも老いています。

極論になるが、老人が牛耳るのに絶対反対なら、
数十年後の建替え問題の時も
数十年後の老人、つまり今の現役の人には任せないってことかな？

この議論は，現役世代はただでさえ不景気で、仕事が一杯でとても、休日に理事会活動をする余裕や気力がある人がいないというところから来ています
OBに任せるのが反対の人は代案があるのでしょうか？

>No.170 by 匿名さん　2011-07-02 12:02:39
>なんだか聞こえが良いが、結局は老人が牛耳ることになるので、絶対反対します

だったら牛耳られないようにあなたが頑張ったらどうですか。

駄々っ子のようなことをいつもでも言うんじゃないでしょう。

自分では汗を流すことはせず、口は出す、金は出さない。

だらから自発的にすると、
「牛耳っている！」と言う。

もう少し大人になったらどうですか。

もうこれからの日本社会は、老人社会でしょう。
だったら、老人も、
社会をよくするために、
地域を良くするために、
自分のマンションを良くするために、
汗を流すのは当然でしょう。

それよりも、あなたは、
老人は年金貰ってじっとしてろと
言うんですか。

老人と一緒になって
協力していくのがなぜいけないのですか。

「老人から牛耳られる」というのは、
あなたに力が無いからです。

もう少し、自信をもって、
建設な発言をしてください。

おねがいします。

ここの僅か２・３人の議論で、結論出さないでくださいね。

皆さん質問です。
浴室テレビどうされましたでしょうか？私は入居当時に地デジ不可の理解でオプションで購入しました。
今回も３０万位かかりそうです。。
チューナー工事だけで１０万位必要ならば　もう思いきって３０万！と思っておりますが　皆さんどうされましたか？

ここの僅か２・３人の議論で、仮に結論を出せたとしても、管理組合の規約の変更等重要事項の決定には、過半数以上の区分所有者の同意が必要になるわけだが、177のような住民も少なくないと思うと、なんだかもう、管理組合のために一肌脱ごうなんていう気力も失せるね。どうぞご勝手に

177至極まともな意見だが。
そもそもこんなとこで議論するな。
恥ずかしい。

匿名掲示板ですから、煽りネガもありますが、気にせずに建設的な意見を出していきましょう。もちろん、住みよく、またより良い管理組合づくりのためなら、反対意見も歓迎です。

だから、なんで住民以外の人が見てるとこで建設的な意見を求めようとするの？客観的な意見が欲しいの？おバ○なの？

>>182
まったくもってその通り。

2chもここも匿名掲示板という点では同じだろう。

こんなところで、マンションの内情をさらすべきではない。

こういうところで議論するならば、理事なんて成り手がいなくなるよ。

何時の時代でも、どこでも、
世の中のお荷物存在はつきもの。

人口の４割はお荷物存在

そんなお荷物もここで好きなことを言えばいい。
それが世の中さ。

特定な「有識者」だけが集まって議論してもつまらない。

「馬鹿！」とか「あほ！」とか言っても構わない。結構結構

「マンションの内情をさらすな」という声もあるけど、
隠したっても、仕方の無いこと。
どんどん議論をすればいい。

だって、
議論の無い処には変革はうまれないものね。

じゃ、
どこで、議論すりゃいいのさ。
する場所なんてないじゃん！

この６月の空き駐車場は２１０．
おおまかにいって６００万円が遊んでいる。
これ内情かな。

ここで、提案
あの駐車場の管理を専門業者に委託するといいと思うけど
きっと、満杯にしてくれると思うよ。
こんな議論は駄目？

179さん。規約の変更って区分所有者及び議決権の４分の３以上の賛成にて可決じゃなかったでしたっけ？

>あの駐車場の管理を専門業者に委託するといいと思うけど きっと、満杯にしてくれると思うよ。

住民以外にはセキュリティ上、貸出不可でしょう。
また外部への貸出の場合、税法上収益事業とみられてしまい、課税されるということを聞いたことがあります。

例えば、2台目契約者は1万円割引きするなどの優遇策がいいかなと思うんだけどどうかな？
このままだと駐車場の契約数は漸減の見込みだし、他のマンションでも2台目の割引はあるので良いのではないかと。

マンション住民以外にも駐車場を開放するという案ですか？

マンションでカーシェアしますか

それよりも特大サイズの駐車場を増やして欲しいです。
空区画を整理して、特大サイズの駐車場を増やすとか。
費用もかかるし、場所移動もお願いしないといけないから、
現実的には難しいのでしょうが･･･。
駐車場のサイズが小さいため、乗りたい車を買う事ができず、残念です。

>どこで、議論すりゃいいのさ。
>する場所なんてないじゃん！

本当にないですか？

しようとしないだけでは？

No.190 by 匿名さん　2011-07-08 15:16:37
>>どこで、議論すりゃいいのさ。
>>する場所なんてないじゃん！

>本当にないですか？

>しようとしないだけでは？

じゃ、言ってよ
具体的に
議論できる場所を

予約システムの不具合について
ココクルに書いた方へ

ココクルへ書くつもりがないのでここに意見を記します。
同じ経験一度あります。
edyの履歴はコンシェルジュで６個以上さかのぼって見ることが可能でしたが
履歴も消えて無くなっていました。
結局勘違いということで、納得のいかないまま過ぎました。

住民の誰かがコンピュータを操作してるのではないかと疑問さへもちました。

同じ年の花火大会の日の宿泊がある抽選前日、予約サイトが故障で使用できなくなり、0時の自動抽選までに復旧しました。翌年も花火大会の抽選近くに予約サイトが故障して使えなくなることがありました。
今年の6月15日前は何のトラブルも無かったようで、花火が中止だから？

このシステムには疑問を残したまま今日まで来ています。

昨日の自治会総会出ましたか？

自治会交流会も盛んだったようで

住民同士が顔見知りになること悪いことじゃないし
ここの住民少しずつやさしくなっているようで

中には「用もないのに俺に挨拶などするな」という方もいらっしゃるけど

いいまちになることを期待しています

自治会の役員さんご苦労さん

>>192

どうかしていないかい？

問題を、まったく関係のない匿名掲示板に書いてもすぐに解決するわけないだろう。

edyの履歴ならば、edyにまず問い合わせるのが最初にとるべき行動だろう。

こういうところに書けば誰か何とかしてくれるだろうって、あまりにも受身な発想ではないのかな？

おまけに、「住民の誰かがコンピュータを操作してるのではないか」って、下種の勘繰りではないのかね？

＞このシステムには疑問を残したまま今日まで来ています。

永遠に疑問を残したままにしたらどうなの？解決しようという意志があれば、無関係な匿名掲示板に書くのではなくて、関係者に意思表示をしないと当然解決されないよ。

>No.192 by マンション住民さん
>予約システムの不具合について
>ココク　ルに書いた方へ
>ココクルへ書くつもりがないのでここに意見を記します

世の中の不合理を変えるのに
他人の手を使おうという根性の人間が多すぎるから
ＷＣＴも思うように良くならないと思うな。

不合理なことに気が付いたら、
その人がアクションを取ろうじゃないかね。

そうすれば、このＷＣＴも良くなるし。

"ココクルへ書くつもりがないのでここに意見を記します"ですか。
あなたが特定されるから、ココクルに書かないのですか？
それは、大人のすることじゃないなぁ、
幼稚な人にすることだよなぁ

勇気を出してその問題をあなたが解決してくださいよ。
その勇気が無いのなら黙っていなさいよ。

>192
> edyの履歴はコンシェルジュで６個以上さかのぼって見ることが可能でしたが
> 履歴も消えて無くなっていました。
ネットで調べればわかると思いますがEdyの履歴は６件以上さかのぼっては見られません。
予約や利用の履歴とお間違えではないでしょうか。

>196
推測で物を言わないように。
簡単履歴ではなく、コンシェルジェからエディーに調査してもらうと6個以上れます。

猿でも解る電子マネーEdyのQ&A
残高・取引履歴照会
http://www.edynavi.tv/aboutedy/edy-faq/a099.php

＞コンシェルジェからエディーに調査してもらう

コンシェルジュって、そこまでやってくれるのですか？

EdyのQ&Aでできないとされていることまでするのは、過剰サービスのように思います。EdyのホームページのURLを紹介するくらいで十分ではないでしょうかね。

コンシェルジュの業務範囲てしっかりと定義されていないのだろうか？

>197
196です。それは知りませんでした、失礼。
６件以上見れなくて不便だなーって思っていましたので私もコンシェルジュからEdyに聞いてもらうことにしようかな。