８０㎡３ＬＤＫに４人家族

>60>61
ごめんなさい。決して押しつけるつもりで書いたわけではないです。
不快に感じた文章があることにはお詫びいたします。

ただ、マンションという集合体にいると、どうしても見えてしまうお隣の生活があり、
その際に生じる、自分の価値観とどうしても照らし合わせてしまう部分があった、
ということをお話したかっただけです。私もお隣の方が狭いうちに暮らしていても、
幸せそうに、家族仲良く静かな日々を過ごしておられるなら、何も思わなかったでしょう。
それぞれの暮らし方があることは分かっておりますから・・・。

ただ、あまりにも非常識な部分が見受けられた（例を上げるとキリがないので申し上げませんが）
のと、喧嘩が絶えない家族を見ていて胸が痛んだのです。どうしてこういう生活をするんだろう？
と思ってしまったんですよね。誰だって幸せで平穏な生活を送りたいと願っているはずなのに、
わざとそんな生活をしている、とは思えませんから、そうした時、狭い居住空間がおかしくさせたのでは？
と私は思ってしまっただけのことです。失礼しました。

うちは最近８０㎡より少し小さい3LDKのマンションに引っ越しました。
設計変更が出来たので５畳の洋室を6畳に広くしました。そのためリビングが
1畳狭くなりました。
子どものためには個室が広い方がいいだろうと思い変更したのですが、リビングが
広い方がよかったのか今更ながら思ったりします。
ちなみにリビングは10畳で6畳の和室が続いてます。
お金があればもっと広いところを買いたかったのは確かです。
でも狭いなりに工夫して住むしかないですよね。狭いなりのメリットを生かして
前向きに住んでいきたいです。

別に部屋が狭いことと家族の幸せとは比例しないと
思いますよ。

もちろん狭いよりは広い方がいいでしょうが、それも
程度問題で、それぞれの家族構成によって最適な
広さというのがあり、それをきちんと考えて選べば
他人がとやかく口を出すことではないでしょう。

あなたの考え方を見てると、極端な思考の方が
増えて来たのかなと感じます（そしてそれが原因で
のびのびと育ってない子供が増えたとも感じています）

部屋(家)の広さと、子どもがまっとうに育つことがリンクしていないのは、
三田佳子の例をとっても分かると思いますが。

ウチはたまたま子どもが一人なので、(それと夫婦のプライバシーを保つ為に、こっちの方が重要)
個室を与えることにしましたが、子ども部屋に電話の子機、テレビ、パソコンは厳禁です。
「年頃になった子どものプライバシーを尊重すること」と、「親の知らない秘密を作らせない」
ことを両立することが大切だと思っています。
その辺をきっちりしておけば、むしろ個室があってもなくても、健全な子どもが育つと思います。

６５さんへ
＞「年頃になった子どものプライバシーを尊重すること」と、「親の知らない秘密を作らせない」
＞ことを両立することが大切
の意見には同調できますが、個室なしではプライバシーの尊重なんて無理では？

家なんて、当然、狭いよりは広い方がいい。庭だってないよりあった方がいい。駐車場だって敷地内に欲しい。子供だけでなく俺だって、自分だけの部屋はほしい。
これ本音。みんなも本当はそう思ってんじゃないの？一生懸命肯定しようとしてるけどさ。

郊外に家建てた従兄に「良くそんな狭い箱（＝マンション）に住めるね〜、って言ってもうちも３０坪程度だから大した家じゃないけどさ。」
って言われた（鬱）。
俺は８０平米３ＬＤＫの物件に４人家族なら、結構普通だと思ってたけど、一軒家に住む人間からは普通でなく見えるのかもな。

このスレ今、初めて見ました。うちなんてどうなるの〜？
80㎡ちょいに家族5人だよ。子供3人、4畳半ずつ
将来的に部屋を与える予定。
３LDKから４LDKにプラン変更したけど…

とあるマンションのデべさんの話だと
子供は広い部屋が欲しいんじゃなくて
自分の空間があれば良いんだって。
個室を与える代わりにテレビやPC、子機を
おかないという　>65さん　の意見には賛同します。
何でもコチラから与えるのではなくて子供なりに
工夫してプライバシーを持たせるのも一つの勉強になる
んじゃないかなぁ…なので限られた空間で生活する事は
変じゃない、むしろ良いのでは?と思うんですが…

限られた空間で生活することは変じゃないと思う。ただ、むしろ良いという解釈は自分を肯定しようと無理してないか？
自分含めて、広いところに住みたいけど住めない現実を受け入れるために、一生懸命都合良いように理由を自分にくっつけてたり。
たぶん、現状の自分にすごく不満がある、と言う風にすると生活していくことに対して辛くなるからだよ。
マンション買った人間は多かれ少なかれローン払ってる分、余計にやりきれないだろうしね。

一通りこのスレに目を通したけど、どこかにあったな。部屋の狭さと幸せは比例しないとか言う書き込み。
あれ、俺はそう思わないね。単に、負け惜しみ言ってるようにしか聞こえない。＊＊＊の遠吠えって感じ？がする。
今、うちの家族（４人）はそれなりに幸せだけど、正直言えば俺は自分の部屋（書斎）がないことに不満を感じてる。
でも仕方がないと思うようにしてる。そう。我慢してる。だから、もう一部屋あれば更に幸せになれるだろうな、妻にも部屋をあげたら喜ぶんだろうけどな、って思うが出来ないから、もうしばらくは現状維持だな、と思う。
出来ることなら、最低でも１００平米のマンションか一戸建てが良いよな〜。

＞53
子供部屋ない、狭いというだけで子供の人格形成が決まるはずはないと思います。

＞頭の悪そうな友達とともに、マンションの壁にもたれて廊下でタバコを吸うし、

仮に広い部屋があったとしたらきっとこの子は友人を部屋に招いて煙草を吸うのでは？
また、小学生の共用部のボール遊びですが注意はしましたか？
何階か知りませんが誤ってボールが下に落ちたら大変です。
忙しいのかもしれませんが、確かに母親の行き届かない部分もありますね。
だけど隣人としてきちっと言うべきことは伝えていますか？

＞お隣を見ていて、狭い居住空間は、人間をおかしくさせると思いました。

断定は厳しいです。これでは偏見ですね。
オウムを飼ってることが母親の心のよりどころ等、憶測＆妄想でしょうか？
勝手に人の家をドラマ化してるように聞こえます。

部屋が広いだけで幸せになれると思う人間がいるところに怖さを
感じる。

広いほうが幸せは正しいかも知れないけど、狭いと不幸せって正しいの？
旦那も奥さんも必死で働いて、広い家を買いましたがゆっくりくつろぐ
暇がありませんでしたーって、そんな家族幸せか？

何でも分相応にすればいいだけのこと。

私の書き込みをきっかけに、かなりの議論になってしまっていますね。
極論になってしまいますが、私は、部屋が広くても狭くても、
お金があってもなくても、幸せがどうかは本人次第だと思います。
人間の欲にはきりがないですから。

とにかく自分自身家族の問題じゃないですか？私は田舎で１０ＬＤＫ、３００平方メートルはあるお手伝い２人いる家に5人家族で住んでいましたが、
別に家が広いからという理由で幸せだったのではなく、家族がいるから幸せでした今は都心に80平方メートル程度の賃貸（狭いリビングには不満ですが）に4人家族。
ですが、充分幸せです。

なぜ、そこまで落ちたの？余計なお世話ですよね。
私の田舎に、バブル崩壊でそうなったゼネコン一家がいたもので。
ギャップが大きすぎるので皆さん知りたいでしょう。書いたからには・・・。

>73さん

＼(◎o◎)／10LDK…驚きです。
でも73さんの仰ってる事、解る気がします。
幸せは家の広さでは無いんですよね。家族のあり方や
普段からの生活が幸せを作ってるんでしょうね。

だって狭い部屋でも満足していれば幸せなんだし、
狭くて不満を言ってると…どんどん自分が不幸
になっていってる気がしますから。

カッコつけても仕方ない。さん
あなた自身に劣等感を持ってる感じに聞こえてくるのですが・・・。
私はもっと柔らかく物事を捉えます。
悲観的にならないようにしてるのではなく初めから悲観的になってないのです。
あなたご自身の考えで、皆が無理して気持ちを偽ってると本気で思っているようなので気の毒でした。
家の狭さより、あなたご自身の視野が狭いことに気づいたら楽ですよ。

>>66さん
何も、子ども一人に付き、必ず一部屋与えなければ、プライバシーが守られない訳ではないと思いますよ。
例えば、ウチの場合でも、息子が学校に行っている間に、本棚や机の引出しをチェックしたり、
親に見られたら恥ずかしい物を(エッチな本など)を、わざわざ探すようなことをすれば、プライバシーはないですよね。
そういう、思春期にありがちなことは、例え気付いても知らない振りをする。
多分、子どもが一番親に触れてほしくないことはその辺りだと思うんですね。
それさえ気を付ければ、勉強したり、眠るのは兄弟姉妹で同じ部屋でも大丈夫だと思います。

ウチは、夫婦と子どもの立場を家族内といえども区別して、
ここまではいいけど、ここからは、子どもはいけないという境界線をハッキリ示しています。

>>カッコつけても仕方ない　さん

うちも書斎なんてないです。
そもそも、元は３LDKだった部屋を間取り変更して２LDKにしました。
家族が団欒するLDKを広くて快適なものにしたかったのです。
夕食が終わった後、リビングでテレビを見ながらお茶を飲んだり、
大きなソファに皆でゴロゴロする方が、よっぽどいいと思ったからです。
食事の時だけ集まって、あとは家族全員そそくさと各自の部屋に行くなんて、
寂しいと思いますせんか？
うちはアットホームな家庭なので、「もう、なんでこんなに広いのにみんな団子虫みたいに固まっちゃうの」
と言うくらいです。（貧乏性とも言えますが）
勿論、有り余る資金があれば、使わない部屋が何部屋あっても構いませんが、
家の大きさは経済力に比例しているだけであって、満足度や幸福度とは比例しているとは思いません。

それに、うちは74㎡ですが、全然不満じゃないですよ。大満足しています。
借りているローンも我が家の経済力では、分相応だと思っていますし、
頑張って仕事してローンを返してくれる夫、購入資金を出してくれた親に感謝しています。

う〜ん。劣等感・・・ですか。ハッキリ言ってあります。ないと言ったら嘘になるね。
根本的にマンション暮らしが実はいやなんでしょうね。心のどこかでこんな共同生活、と思ってる。
一戸建て（８０坪の土地に建坪４０坪）で生まれ育った私には、やっぱり合わない。
ハッキリ言ってしまえば。ただ、今だけだからと自分を一生懸命慰めようとしているところがある。
（将来相続しなくてはいけない家や土地があるので、あと１０年の辛抱と思っている。）
だから、従兄の多少郊外だけど一戸建てが良いと思ってる。結局そう言うところの葛藤ですね。

皆さんが小さいけど、自分の部屋もないけど幸せ、と本気で思えて羨ましいです。
俺はテレビ見ながらの家族団欒は、夕食後の１時間もあれば充分（朝・夕御飯時と合わせたら家族みんなで２・３時間過ごしているのだから）だし、自分で色々ゆっくり本も読みたい時間もあるし、勉強したいこともある（皆も多趣味ですし。）んで、ゴロゴロするだけで幸せな人とは価値観が違いすぎるのかも。

なんか本スレとだいぶずれてきてますけど、
子供時代にどういう環境で育ったかによっても、
現況の受け入れと満足度は違うのでしょうね。

お嬢様の友人がかつて、
「社宅やアパート・マンション暮らしなんて
耐えられない、考えられないわ。」
と言ってはお見合い重ねていましたから。
今は羨ましい限りの生活を送ってますが。

スレの趣旨に戻るなら、80平米に4人家族ですか。
世間一般で言えば普通ではないですか？
40平米に5人では可哀相すぎるけど。
変な世の中ですが、皆、幸せに暮らせると良いですね。

一戸建てが好き、マンションが好き、それぞれあるけど、
　あなたのその「マンション暮らしが好き」という価値観を
　否定する物言いが気に入らない。

　お前らと違って俺は趣味が多いし、狭い部屋なんて嫌なんだ
　と思うなら、ご自分の甲斐性で大きい一戸建てを購入されたら
　どうですか？相続する土地も家も結局言い訳、現状に不満だから
　そうやって自分を慰めているだけでしょう。出来ないクセに口だけは
　一人前が一番みっともない。

田舎（ど田舎、今坪1万円位、1万坪くらいを保有していた）で暮らしたのは子供時代です。お金はそれほどある訳でなく、ただ、土地があったというだけです。両親は共働きだったこと、敷地の手入れが必要だったこともあってお手伝いさんがいました。
今は外資系の企業に勤めていて、2年毎に海外を含めて転勤があるので賃貸に住んでいます。社宅がないので、家賃手当ては世界どこいっても月２０万円が限度。って都内だと80㎡の良い賃貸マンションを２０万円で借りるの大変ですよね。知人から借りているので割安ですが・・・。場所によっては（先進国ではないですが）、プール付に住んでいたこともありますけど・・・。

＞子供部屋ない、狭いというだけで子供の人格形成が決まるはずはないと思います。
はずはないと仰るその理由がわからないのですが、私は、日々お隣から聞こえてくる悲鳴に近い声と喧嘩の声から、家族の人数と合わない部屋の狭さが全ての要因のように感じたので書きました。例えば、聞こえてくる声というのはこんなモノです。

母「ゲームばかりしてないで部屋の片づけしなさい。布団がひけないでしょ。」
子「寝る部屋がここしかないから悪いんだ。眠いなら台所で寝ろよ。うっせー。」

母「まだ宿題やってないの？御飯が食べれないでしょ。」
子「うるせーなー。もうすぐ終わるよ。」

子「うぜーよ。この鳥。（しょっちゅうキイキイ泣くので）」
母「この子位よ、口答えしないのは。うるさいわね。いいから手伝いぐらいしなさい。」

などなど。実にひどい会話です。（それとも子育てしてる家ってこんなモノでしょうか？）
季節柄窓が開いているので全て会話が筒抜けで毎日聞こえてきます。おまけにバタバタ走り回る音も、テレビや音楽をかける時も大音量で聞こえてきます。

それから、タバコは部屋で吸うならどうぞご自由になんですけどね・・・。
廊下に灰が散るだけでなく、壁で火をもみ消したりするから尚悪い。火事になったらどうしよう？と言う考えはないんでしょうね。

また、ボールの件も母親は家にいるのにこのざまです。キックボードも廊下にいつも散らかっています。母親は目が行き届かないのではないです。注意することを放棄しているんです。

以上のことに対し指摘ですか？母親は玄関のドアも開けっぱなし（ぐちゃぐちゃの家が丸見え）にし、しつけを放棄している様子を伺ってしまうと、注意など出来ません。「うちの方針に口出ししないで。」とかヒステリックに言われそうなので、今は賃貸期限が切れ出ていってくれることを願っています。モラルが低すぎる家庭とのお付き合いは出来かねます。

>81
すみません。「マンション暮らしが好き」という価値観を否定するつもりはありません。素直に羨ましいと思い書き込みましたました。が、不快に感じたようですみませんでした。
劣等感を持っているとか視野が狭いと言われたことに、ちょっと反発した部分はあったと思います。でも、それは認める部分なので何も申しません。

ちなみに、ゴロゴロするだけで幸せと書いたところはある意味自分の父のことです。うちの父はリビングでテレビを見てお茶を飲み、家族が近くにいるだけで幸せな人ですから・・・。
最近もハイビジョンの大型を買ったことで、とても喜んでいました。すごく、素直で家族思いの良い父です。

ただ、残念ながら自分はそう言う風には思えないのです。家族も大事ですから、そう言う時間も必要ですが、
単に好きなことや、やりたいことが仕事もそうですが、それ以上にあると言うことです。ここまで手に入れれば自分は幸せだ、と言う考えは人それぞれでしょう。
趣味はなくても生きていける人もいるでしょうし、ないと駄目な人もいる。家の広さも広くなくてはいけない人もいるし狭くてもいい人がいる。
ただそれだけでは？と思う。上の方でも書き込みありましたが、幸せは自分で感じ決めることだと思いますし。

現状に全く不満を持たず生きていくことは難しい。でも何とかやっているんです。それを言いたかった。

ちなみにこれは蛇足ですが、一戸建ては手放すときに売りにくいからと言う理由でマンションに住んでいます。

> 83
お隣の会話から読みとれる私的な家庭事情と、部屋の広さと子供の人格形成との相関関係という一般論と
を同列に語るのは無理があるのでは？

カッコつけても仕方ない。さん
お返事ありがとうございました。
正直とても驚きました。
顔も見えない書き込みに、こんなに素直にご自身の心の葛藤を教えてくれると思いませんでした。
あなたがなぜそんなにも狭さに不満を感じていたのか知ることができました。
個人の意見としてでしたら私も尊重できますよ。。。
また個個の気持ちが違うことを理解してくださって嬉しかったです。

あなたの葛藤がいつか解決するといいですね。

８３（＝５３さん）へ
もし私のお隣にこんな家族が住んでいたら、と考えると卒倒しそうです。
まさに「この親にしてこの子あり。」ですね。
もし自分も同じ立場に立たされたら、と思うと、
私も事なかれ主義なので、早く引っ越してくれますように、
と願ってしまうかもしれないです。
また、聞こえてくる会話が本当なら、
私ももっと広いところに越したら？と思うでしょうね。

家族構成に適した広さにお互いに気持ちよく住んでいる、
とは言えないでしょうね。

広いに越したことはないけど、戸建ての２階のように上下に親と子が分かれるのは良くないと思います。
四畳半は子供にとっても息が詰まるのではないでしょうか。もう少しがんばって６帖以上の部屋を与えた方が素直に育つと思います。
うちはマンションに夫婦と子供３人の５人家族ですが、戸建てに対して劣等感はまったくありません。つよがりでも何でもなくそう思います。
建物の頑丈さ、平面からの家族の一体感と適度なプライバシー、暖かく暮らし易いことなどマンション以外考えられません。
ちなみに我が家は９６m2、LD14、洋７.５、６.２、６、和６、K４です。ＰＣ、ＴＶはLDしか置いていません。

>88>戸建ての２階のように上下に親と子が分かれるのは良くない
随分自分勝手な自己中の人だね？？
子供たちが４．５畳では息が詰まる、素直に育たないということなら、あなたはほとんどのマンション住民を
敵に回す考え方だよ。それは？？
まあ勝手にお考えなさいということだけど、こういうことをレスされると全くムカツクよ！

家の広さより、親の教育の方が重要じゃん？変な価値観を子どもに植え付ける方が怖いよ。

>>88
マンションと戸建にはそれぞれの良さがあるのは認めます。
でも、4.5畳ではなく6畳の方が、子どもが素直に育つ？
それはどうでしょうねえ。
私は6畳を二人姉妹で使ってましたが、4.5畳でも個室が欲しかったです。
というか、個室が4.5畳でも8畳でも、平屋だろうと2階建てだろうと、
子どもの性格には全く関係ないと思いますが。
あなたの論理を逆に言うと、「広い部屋を与えたのにグレちゃったのはナゼ？」
ということになりますよね？
あなたのような、表面的にしか物事を捉えることのできない親に育てられたお子さんが、
世間に迷惑をかけない事を望みます。

一戸建ての場合ですが…私は結婚前は６畳の
部屋に、弟は4畳半にそれぞれ22歳まで
住んでました。

6畳とはいえ、私の部屋は箪笥置き場のような
もんだったんで実際に私が使えた場所は4畳
あるかないかくらいでした。しかも私の部屋は
その箪笥に両親の服が置いてあったので
度々無断で出入りされましたよ。それだけ
ちょっと嫌だったかな。

弟は175cmの身長でしたが窮屈だといった事は
一度もありませんでしたよ。やっぱ自分の空間が
あれば良いんじゃないかな。

９１さんに同感。
部屋が広くても狭くても関係ない。
落ちこぼれたり、
犯罪犯す子供は、部屋なんか関係ないよ。
部屋が狭くても立派に育つ子もいれば
部屋が大きくても、駄目になる子もいるし。

子供部屋があってもなくても、落ちこぼれる子や犯罪を犯す子になるかどうかは、
関係ないと思う。全ては本人の努力と親の教育・しつけの仕方次第だと、私は思う。

ただ、子供時代と言うのは実に繊細で多感なものだから、
自分の仲の良い友達（周囲）が皆自分の部屋を持っているのに、
自分だけが持っていない、と言う事を知ると、
劣等感を抱くと言うことはあるのではないでしょうか？

もちろん、そうした時によそのうちと自分のうちは違う、
と言うきちんとした説明をすればよいのだけど。

９１さんへ
　　＞4.5畳ではなく6畳の方が、子どもが素直に育つ？
　　＞それはどうでしょうねえ。
　　＞私は6畳を二人姉妹で使ってましたが、4.5畳でも個室が欲しかったです。

個室が欲しかったのに与えてもらえず、そのまま大人になってしまった大人だから、

　　＞表面的にしか物事を捉えることのできない親に育てられたお子さんが、
　　＞世間に迷惑をかけない事を望みます。

人間形成ゆがんで上記のような嫌みが自然と出るんじゃないですか？

８８さんの書き方にはちょっとした棘を感じるけど、「表面的にしか物事を捉えることが出来ない」
と決めつけ、「あなたみたいな人に育てられた子供は世間に迷惑をかけるのでは？」
と言う発想までしてしまう、そういうあなたの反応の仕方もどうかと思いますよ。

>>88=95
自作自演ごくろうさま

９５ではありません。念のため。
高校、中学、小学と一応素直に育ってます。６帖との因果関係は証明しようもないですが。
それぞれ皆さん価値観を持っていらっしゃると思いますので、この場は単に広いとか狭いとか、広いとこに住んでいる人はけしからんとか、そういう事じゃなくて、これだけは譲れないとかの価値観を披露する場であってもいいのではないでしょうか。
現実問題としてこれからの住まいとして四畳半の部屋は十分な広さだとと思いますか。終戦直後ならともかく、２１世紀ですよ。
狭い部屋で我慢するなら、マンションの土地を共有して安く広い住居を実現するメリットがないじゃないですか。

まあ、ようは部屋関係なく子供は良い方向にも行くし、悪い
方向にも行く子もいるということ。
部屋で家族の繋がりとか決まるなら
マンションなんかなかなか売れないよ。

あのー、子供さんに子供部屋（個室）を与えない親御さんにお聞きしたいんですけど、
もし子供から「一人部屋が欲しい。」と言われたら、どう説明するのですか？

私は自分だけでなく自分の仲の良い友達は皆、大小の差はあれ、個室は持っていましたので、
自分の子供にある程度の歳になっても部屋を与えない、と言う発想が考えられないですけど。

金がないから部屋もない！

子供の個室って必要でしょうか？？私は6畳の部屋を与えられていましたが、中学生までは結局寝るだけの部屋でしたよ。勉強は学校や図書館、塾でしていました。高校生になってもそんなに部屋にいることなくて、使うとすれば友人や彼女が来たときに部屋で話すくらい。でも狭いから、２Ｆにあった１２畳くらいのホール（セカンドリビング）でわいわいしていました。うちは両親と私、妹だけでしたが、二人とも大学以降一人ぐらいしていますので、両親はリビングダイニングと和室、寝室だけを使用し、ゲストルーム＋元子供部屋（2）の計3室が余っている状況です。もったいなーー。結局子供は寝られて、ちょっとプライベートな空間があればいいのでしょうから、子供が2〜3人であれば、10畳くらいの部屋を与えて、ちょっと区切った感じにしてあげればいいんじゃないですか。前にも意見画でていましたが、ＬＤが20畳くらい、主寝室8畳、納戸6畳、こども部屋10畳くらいのスペースで私は充分です。でも、これより狭いところにしか住めない方もいますもんね・・・。

個室というきちんと間仕切りされたものでなくても、
ひとりになれる空間、テリトリーは確保してあげたいです。
広さはあまり関係ないかな？ひとりになりたい時にはなれるけど、
部屋にずっとこもるようにはなって欲しくないです。
たとえ広い部屋を与えることができるとしても、
その分削ってLDや主寝室を広くしてしまうでしょう。
LDで家族揃って何かするのもいいですが、
それぞれ好きなことをしているというのもいいです。
個室でもできることだけど、なんとなく他の家族の気配が
感じられるLDに出てきてしまう、そんな感じになりたいです。

本当に、人の意見はみなさんそれぞれですね。
やはり、家の広さは、幸せな家族生活とは、必ずしも比例しないな・・・が、みなさんのレスを見ての感想です。

親は「うちは幸せな家族だ。」と思っていても子供も同じように幸せを感じているとは限らない。
親は「子供部屋なんて要らない。」と思っていても子供は欲しいと思っているかもしれない。
親は「うちの子は出来が良く素直に育っている。」と思っていても親の顔色伺って無理していることもある。

そうでもなければ、子供が犯罪に走ったり、家族崩壊したりする家庭がある訳ないでしょう。
どこかで「うちの子は大丈夫。」と過信しすぎている家庭が多いのは事実です。

深夜、渋谷辺りでは家出少女が溢れています。何で帰らないの？と聞くと「家に居場所がない。」
「（私なんて）いてもいなくてもいいみたい。」「親の前でいい子ぶるのが疲れたから。」
「どうせ親も家にいないから。」「あんな家帰りたくない。」などなど・・・。
で、こちらが、「親は家出していることを知っているの？」と聞くと、
「友達の家に泊まりに行ってることになってるからしらない。」「もう何も言わない。」「別に。」
と言う答えだったそうです。（ライターの友人がリサーチした結果です。）

そうした時、居場所がなくて家出をしている子は本当に可愛そうですね。
おまけに＞１００さんのような親を持ったら子供の行き所はないでしょうね。

私は、子供の頃から子供部屋として個室を与えられていました。
２人姉妹で２つ歳の離れた妹がいますが、私が中学に入るのを機に、分けてもらいました。
なぜなら、中学校に入ると中間・期末・統一テストと勉強量が増えるからです。
おまけに趣味で英会話とフルートを習っており、アンサンブルも組んでいましたので、
勉強と練習の時間が集中して取れる個室があったことは大変助かりました。

ちなみに私も妹も塾は通ったことがありませんが、おちこぼれる事はありませんでしたし、
大学も志望校にストレートで入りました。また主人も塾は行かず自分で勉強をしただけですが、
６大学を卒業しつつ、特待生で専門学校までＷスクーリングし、首席にて修了しています。

なので、むむむさんのように個室は寝るだけであっても使わない方もいるのでしょうが、
個室があったおかげで、塾に行く必要がなく、充実した学生生活を送れる人もいるのです。
子供に適した勉強の仕方・趣味もありますから、簡単に個室が必要ないとは言えないと思います。
・・・私達のようなケースもあると言うことで参考までに・・・。

個室のあるなしと、子供の頭の善し悪しは別問題だと思いますが・・・

＞１０４さん
私はプチ家出を繰り返していましたが、結局は親や部屋が原因ではありません。
私の部屋は８畳ありましたし、ゆっくりくつろぐ空間もありました。
だけど、流されやすく寂しがりやで、親に甘える年でもなく、
友人たちとつるむことで変な安らぎを求めていました。
そして何故帰らないと聞かれれば、何でも人のせいにしていました。
学校がいやだから、親も私がいなくてもいいでしょ、幸せってどうでもいい。
そんな返答ばかりしていました。刹那主義に好き勝手生きていただけです。
親が問題という子もいるかもしれませんが、そんな理由だけではありません。
子供を取り巻く環境全てが要因だと思います。
今はどこに行ってもネオンが消えることはないですよね。
安心して深夜のファミレスにも行ける。クラブもある。
援助交際も軽い気分でする。とにかく面倒なことから逃げたかっただけです。
昔の時代はもっと自立心が芽生えるのが早かったと思いますが、
私達の時代は全てに甘やかされて与えられて無い不自由なく育ち、
親の苦労も気づいてあげられず、高校生になっても自律神経が乱れたまま、
不安なまま大人の社会に入っていきます。
大人が作る環境に流されている子が圧倒的に多いです。
弱い自分に気づく年齢になるのが遅くなってしまいましたが、
とにかく私の場合は親ではありません。

＞１０６
勘違いされていると嫌なので一言。

私も主人も性格的に余計な音が少なく、人の出入りのない部屋の方が集中出来、勉強がはかどるので、
個室が合ったおかげで、集中して勉強をすることが出来たと言うことを伝えたかっただけです。
また、楽器の練習も、閉め切った部屋の方が自分に返ってくる音が分かりやすいので、
有意義な練習が出来ました。そう言う意味で個室を与えてくれた親には感謝しています。

でも、これは私に合った勉強方法と、私なりの楽器の練習に適した環境の話であり、
別にそう感じない方も、必要ない方もいらっしゃるでしょうから、参考までと書いたのです。
結果も、塾には行かなくても自分なりにやっただけの結果が出た、と言うだけのことです。
私は塾に行って勉強する必要性を感じなかったから行かなかっただけであり、行くことを否定はしません。

出来が良かろうが悪かろうが、「小さな部屋でもいいから集中できる部屋で勉強したい。」と思っている子が、そう言う部屋を与えてもらえない（しかも周囲は与えられている）のだとしたら、その子は可哀相だね。親はもし子供から恨まれても仕方ないね。

なんかここ読んでて、結局は子供を含めた家族の話し合いが必要だな、
と思った。
（場所、広さ、どちらを優先するかとか、間取りとかね）
でも、出来れば子供が小学校に上がる前に住所を決定したいんだよな・・・。
難しいね。

105へ。六大学って、六大学のどこですか？
もし、東大、早稲田の政経、慶応の法学部、医学部以外は自慢にもならないので、書かないほうがいいですよ。恥ずかしいから。そんなに勉強しなくても、
知能指数が高ければほとんど勉強しなくても行けるレベルでしょ。特に明○、立○、法○は・・・。
私は東○大学法学部卒ですが、早○田の政経、慶○の法学部、医学部、旧帝大、神戸、一橋、東工大、国立の医学部以外に入る奴はよく勉強したとは言えないよね。
あと、自分の家で勉強しなくても、朝学校に早くいって、夜も自習室で勉強すれば充分（朝2時間、夜3時間）でしょ。。私はこれで毎日平日5時間勉強しましたよ。土日は
彼女と遊び、友人と遊びストレートで入りました。センターは95％点取りました。
高校3年間子供のために無理に収入に合わない家を購入するのは馬鹿馬鹿しくないですかね？特に勉強って、本当に勉強したい子は環境に合わせて勉強する場所を見
つけますよ。部屋を与えられないと勉強でいない奴はそれまで。なんか手に職つけたほうがいいですね。中途半端な大学行って、企業のボードになれず、兵隊になるよりいいんじゃない。

ちなみに私は在学中に司法試験に受かりましたよ。

読み返すと誤字だらけで私が馬鹿みたいでした。失礼しました。

>はー殿
ものたりん！もっと面白いこと書いてくれ！
もし書かれたよーな経歴の持ち主でしたら、
うーん、なんかストレスたまってます？
名指しされちまった大学の卒業生より。

114さんを含めて、さきほど名指ししてしまった大学を卒業したみなさま申し訳ありません。悪気があったわけではありませんし、馬鹿にしたわけではありません。ただ、高校時代には勉強をたくさんしてはいないでしょう（その大学でしか学べないことがあってそこの大学に行かれた方もいらっしゃるでしょうし）という意味で書きました。私はその大学を卒業した方を決して見下しているわけではないです。東○大学卒業だろうが、プライド高いだけであほはいっぱいいますから（私も含めて）。名指しした大学を含めて大学入学以降ものすごい努力をされて尊敬すべき方がたくさんいるのも知っています。もちろん中卒、高卒でも同様に。
私は子供に部屋を与えることだけが親の役割ではないと考えます。子供にただ単純に勉強を迫り、個室を与えるよりも、勉強したら、こんな魅力的な仕事ができるよーとか、こんなに人のために役立てるんだよーとか、はたまた、勉強しなくても、こういう努力をしてこういう仕事もすれば、みんなにこんなに喜んでもらえるよーとか、そういうことを口だけでなく、態度で教えてあげるのが本当の親の役割だと思うので、ここでの議論がなんかへんだなー、おかしくないかなーと思ったのでした。

まー、各家庭の教育方針もそれぞれ、
子供の能力や「やる気」もそれぞれ、ですよね。
経済的に可能ならば個室はあったほうが
フツーの子供の精神衛生にはよいでしょう。
思春期にはある程度の「秘密」も必要だと
心理学の授業で（早稲田慶應以外の某６大学）論議されていましたが。
あとはコミュニケーションの問題ですよね。
あ、一戸建ての離れに個室を与えられていたコは
まあいろいろイケナイことしてましたし、あれは眼が届かな過ぎでイカン。
要は引きこもらない環境作りかにゃ？

「一戸建ての離れに個室を与えられていたコはまあいろいろイケナイことしてましたし」
ってそのとおりですね。私も高校生のころの部屋の使い方って、お酒、タバコ、女のための
部屋でしたね。かぎかけられたし。
というか、116さんは114さんですかね。もう許してくださいね、あの発言。削除依頼しますわ。

105さんの見解もちょっとついていけないところもありますが
111.112さんの意見もちょっと自慢話っぽく、それがどうしたの??っていう感じ
べつに部屋があるなしでなく、結果論的学歴至上の考え方にちょっとへきへきしますよ
むしろ107さんの話の方が現実だよね
モノや器よりもっと大切なものがあるっていうことじゃないかな
学歴なんかもう崩壊しているしもっと生きていくうえで必要な力を身に付けることの方が大切だね。

はーさんのように部屋が無くても良い大学は行けるのは分かった。
でも111のレス、改行するところがすごいヘン。ブラインドタッチ
出来ないんですか？

ブラインドタッチはできますが・・・。普通に記述したつもりなんですけどね＾。

anata no 普通　wa watashi no普通　towa chigau

はーさん、総攻撃受けてますね、ちょっとかわいそう。
みなさん、いじめはよそう。
あほな発言もね♪

118へ
スレに関係ないけど、学歴なんか崩壊しているってどこの話？ここ日本ではいまだにあるよ。もちろん、そうでなくなりつつあるのでは事実だけど。例えば、銀行で最初に配属されるところでそれは如実に現れる。兵隊採用とそうでないものの。そんなことも知らないのに、そんな発言すんなよ。

スレに関係ないが成り行き上一言
>123
まだそういう意識なの??
100か０かの話をしているんではなくて
もう○○大出てれば通用する社会ではなくなってきているということ。
少なくとも兵隊採用とか、まだいってる会社や銀行はいずれ潰れるよ。
今、発展してる伸びてる会社をよ〜く調べてごらんよ。

>>124
とは言っても、大きい会社もつぶれる時代だが、小さい会社はもっと簡単に
つぶれる時代、というのも事実。特に競争が激しくなると、業界首位か
せいぜい、2位、3位ぐらいしか生き残れない。
一部の例外だけを捉えて、学歴志向や大企業志向を軽んじるのは、
人生を間違った方向に進ませる罠。
まぁ、アメリカなんかは、日本以上の学歴社会だ。日本は、今はまだ
ましな方。

で．．．子供に部屋も与えられないような貧乏人が子供を東大法学部に
入れる．．．まぁ、アメリカンドリームだなぁ、とは思うが失笑を禁じえない。
エリートに必要なものはテストの点が取れることだけじゃないからね。
エリートの最低条件である社会性を養うには、子供のうちから「大人」扱い
してあげる必要があるんじゃないかな。これが無いとだめになるという
いい見本（悪い見本か。）もここにいるみたいだし。

在学中に司法試験合格したような方が、８０㎡３ＬＤＫの板に興味あるの？

そういやそうだよね。釣られちゃったの？私たち・・・

そろそろ次に行きたいですが、皆さんすみません‥
>125
とにかくあなたが歩んできた道をここで否定したら、あなたの立つ瀬もなくなるとは思いますが
一番は学歴ではないんです、なにを学んだかなんです。いわゆる実力つけることの方が
大切なんですよ。アメリカも学歴社会ではなく、エリートと呼ばれている人たちは
どれだけのことを学んできたかのキャリアや実力を評価されているんですよ。
「学歴志向を軽んじるのは‥誤った‥罠」なんていうのは、それしかあなたが人生の
サクセスストーリーを描けない証拠ですね。
もう一度いうと学歴より、何を学んだか、身に付けたか、です。
そのように我々の意識が変わっていけばいい社会になるとは思いませんか。

>>128
「一番は学歴ではない」からといって、「学歴が大切ではない」というわけ
ではないよね。
また、「我々の意識が変わっていけばいい社会になるとは思いませんか」
と＊＊＊＊＊希望論を述べるのはそれはいいとは思うけど、現実を
見据えることも、とても大事なことだとは思いませんか？

ともあれ、高い学歴があれば、必ず人生全てうまくいくわけではないけれど、
学歴と生涯賃金に強い相関関係がありそうなことは、社会を見渡せば
容易に見出せるだろう。
まぁ、収入が高いから幸せだとは限らないけれど、少なくとも収入が
高ければ、よりよいマンションには住めるよね（笑

まぁ、もちろん学歴は必要条件であって十分条件ではないけどね。
ともかく、現実論としていえば、学歴は人生を歩む上で少なくともあるに
越したことは無いし、無いと大きなハンデキャップになるとは言えるだろう。

うーん、スレッドのテーマからずれまくってますね。
ちょい無理をしてでも子供に個室を与えるべきか否か？じゃなかったっけ？
でもこれはホント家庭によるよね。
子供は親のＤＮＡ受け継ぐんだから
自分と相方の子供時代を振り返れば「ある程度」答えがでるかもね。
勉強してたかどうか？集中力があったかどうか？
個室を与えられてうれしかったか？とかさ。

＞129
学歴と経済力があれば幸せだと言いたいたいんですね。
あなたが今、そういう状況であるならこのようなスレに
来る必要はないように思いますが。

ご本人が一番自己矛盾を感じてるのでは‥

124さんへ。
「少なくとも兵隊採用とか、まだいってる会社や銀行はいずれ潰れるよ。今、発展してる伸びてる会社をよ〜く調べてごらんよ。」と書かれていましたが、そうではないと思います。急成長した結果、組織体制が整わず、無理な販売や不正が発覚して倒産するケースが多いです。これは、中小の企業が優秀な人材を確保しにくいため、創業社長のコントロールが効きにくくなるからです。また、兵隊採用をしている会社や銀行が潰れるのは、それが優秀な人材を獲得できない業界中位以下の企業だからです。優秀な人材は常に上位企業に行きますからね。例をあげれば総合商社でしょう。上位3社以外は投融資のリスクコントロールがずさんであったため、あのような惨状となっています。
また、学歴でないといっても、某企業では選りすぐりのエリートを入社前から決定し、経営の幹部として養成する試みを行っています。それぞれ人にはその人に合った役目があるのです。全員が幹部にはなれないのですから、エリート採用はエリートとして経営を学び、兵隊採用は兵隊として、前線でそれを支えることが必要です。伸びている会社も早い段階で人を選び選抜して経営に参加させているからこそ伸びているのです。そして、そんな中で選ばれるのはやはり学習意欲・能力の高い人です。そして学習意欲の高い人は高い確立で偏差値の高い大学出身者が多いのが事実だと思います（もちろん、高卒やレベルの低い大学出身の方でも大学入学度学習意欲に目覚めた人はいて、有能な経営者になっているの知っています）。

126さんへ。私は在学中に司法試験に受かって弁護士をしていますが、あまりお金のならないような分野を専門とする事務所に勤務していて、年収はかなり低いですよ。だからこのスレ注目していました・・・。私は言いたかったことは、別に学歴がどうのこうのということではなく（私が余計なことを書いてしまったから、話が変な方向にいってしまったのでしょうけど）、ただ、子供に個室を与えるということを目的として購入するマンションの占有面積を決定するのではなく、自分たちのライフスタイル・信念に合わせて、収入に見合ったものを購入すればそれで良いのではと思ったデス（本当に勉強したい子は環境に合わせて勉強する場所を自分で見つけられるはずという自分自身の経験から）。

>133
あなたの兵隊は兵隊としてという考え方が古いんだよ。
そういう社員の方に兵隊という言葉を使っていること自体大きい問題だぞ!!
そういう考え方ではその企業の発展はないんだよ。
あなたはどうも今どういう方向へ経営が向かっているか理解していないようだね。
関わる全員で経営を考えていく時代だ。どんなポジションでもすべて経営に取り込める
しくみをつくらないと、これからの企業は生きていけないんだよ。
(もっと企業が発展するには社員全員がどう関わらないといけないのかよく考えたらいいよ)
少なくとも優秀な人材が学歴があるとイコールではなく、その人が何を学んだかが
何ができるかが問われる時代になったということ。学歴だけでとったら
その企業の発展は、人材という点でも危ういものになるでしょう。
別にエリートがいることを否定はしていわるわけではないので誤解なく‥
まあ、ここでこういうレスをしていることがテーマが違うのでもうやめるけど
もう学歴なんかじゃなくて、その個々人が何を身に付け何ができるかを
問われる時代になってきているということ。もう学歴をまったく見ないことは
もちろんないがその中身が大切ということ。
部屋に関しても学歴志向では、数が多いほうがいいということにならないのかな?
見合ったものというなら、学歴も一部の大学しか云々みたいな感覚でなく
その人に見合った大学でいいんじゃないの??
それでいて部屋だけ見合ったものという感覚は、???と思ってしまうね。
134の考え方で学歴に対しても同じ感覚だったらぜんぜん賛成で問題ないのにね。

>130の意見に同意です。
結局、子供の頃どういう環境で育ったかによって、
考え方はまるで変わるでしょう。
伴侶と相談し決定する、これで良いのでは？

勉強は出来でも、頭が悪いからでしょ？脳ある鷹は爪を隠すものです。＞１３６

なんかくだらない、場所になってきてるね

私は４人家族で３LDKを買いました。
将来、子供が個室を欲しがるときが来たら、そのときは和室を洋間に
リフォームして対応しようと考えて、和室に窓がある３ＬＤＫを探しました。

私は４人家族で４ＬＤＫを買いました。
子供２人にそれぞれ個室を与えても、１４畳リビング、６畳和室と７畳洋室があります。
余裕でしょ。なんだかんだ言ってもこれがベストだよ。
子供２人いて８０平米３ＬＤＫじゃ狭いって！。

値段が関係なければ広い方がいいさ。
物件価格だけでなくてその維持費も含めて。

ある物件では、80平米３ＬＤＫの１１階と９０平米４ＬＤＫの２階で価格がほとんど同だった。
「どちらにしますか？」ってな話にも関係します。悩みなすよね。
一部屋増えたくらいで維持費は騒ぐほど変わらないし。

のほうが良い

やっとまともな話になってきたな

ある物件では、南向き８０平米３ＬＤＫと西向き９０平米４ＬＤＫの価格がほとんど同じだった。
「どちらにしますか？」ってな話にも関係します。
悩むよね。西向きだったら１部屋増えるんですよ。

一部屋増えたって物置になるだけだよ

オーディオ、ホームシアターやパソコン、さらにはタンス、本棚とかも置けていいじゃないですか。
大体、マンションの和室なんかおまけみたいなもので、役立たずだし。タンスも置けやしない。
３畳の納戸でもあるとぜんぜん違いますよ。

和室はお仏壇が置けますよ。それにとてもマッチしますよ。
和室が心のよりどころになる人には重宝します。

広さを取るか、向きをとるか・・・。
私は昼間基本的に勤めでいないので、向きは北向きでも良い。

でもリセールのこと、かみさんのことを考えると南向きは譲れない。

よって、ちょっと狭くてもやっぱし南向き。

マンション購入時点ですでに4人家族で子供2人に個室が必要な年であれば、向きを問わずに広い方を取ればいいけど、まだ、子供もいないような状況では向きを捨て広い部屋を取るのはリスキー。ハスキー。

我が家は大きな子供２人がいますが８０ちょいの３LDKです。
ちなみに世田谷区在住です。急行停車駅から徒歩１０分で６７００万円でした。
友達は世田谷で今度買おうとしているマンションが８０だいでも７５００万からと
いうことで迷っているようです。郊外に出ればもっと広くて安い所が買えるのは
わかっているんだけれど；；；；；あと向きは北向きいがいは、眺望によって南より西向き、東向きのほうが
価格が高いことがあります。

３０分電車で下っていくと、戸建ての豪邸に住めます。マンションなら半額以下。
以上、貧乏人のひがみでした。自力でお買いになったのなら、「あっぱれ」です。

うらやましいですよね。

私も　いろいろと物件をさがしていましたが
広さと間取りのよさ、あと　購入できる価格を捜した結果
郊外のマンションになりました。

駅徒歩12分　3200万　３ＬＤＫ　一階　南西角部屋　８８ぐらいです。

今は　新婚なので　子供はいませんが（共働き中）
子供は一人はほしいとはおもっているので　３ＬＤＫにしました。
和室はあるのですが　今は　友人　両親が　遊びにきたときの
客間にしております。

狭いよりは　広い間取りの方が　やっぱり　いいですよね。

もう少し　狭い間取りでしたら　都内の方でも　購入可能でしたが
広さと間取りを　選び　郊外の方にきめました。

何をとるかで　購入の物件が　きまっていきますよねー

子供に立派な部屋を用意しても、個室が必要なのは中〜高の数年で、その後は家から出て行ってしまって、あとには老夫婦と広い部屋だけ残るって記事をどっかで見たけど、そうなんじゃない？？

確かに　154さんのおっしゃるとおりかもしれないですね。

でも　まだ　新婚の私たちは
老後のことまでは　考えられないというのが　現状です（微笑）

とりあえず　ある程度　間取りが広ければ
子供ができなくても　両親と　同居するとか
趣味の部屋に使うとか・・・

そういう風にも　考えております。

人それぞれの生活観によって
考え方も違ってきますよね(#^.^#)

世田谷と都市部では、マンションの価格が２倍以上違うんですか？
「だったら都市部の方がいいね」・・・といってる私はやはり庶民か？
世田谷で買ったつもりで、郊外に２つのマンションを買うのはどうだろう？駅近の通勤用と、リゾート用で。

物件価格が２倍なだけで、管理費修繕費税金等等あるのを忘れずに。

>>154

そりゃ主に一戸建ての話ですね。
３ＬＤＫくらいであれば夫婦２人で十分使いきれる間取りですよ。掃除も含めて。

逆にうちの実家がまさにその状態。
戸建に兄弟２人だったんだけど、両方独立して今２Ｆは丸々物置状態。

俺、長男・・・
親父もそろそろ定年・・・。
いつかは帰らねばと苦悩中・・・。

いつ、マンションを購入するかによって優先事項は変わりますよね。
子供が高校生だったらもうすぐに家をでていく可能性もあり、夫婦2人
だったら絶対交通の便のよい所に住んで色々出歩ける方がいいかなと
思います。が、子供が小さかったら広さって重要ですよねえ。。
　私の両親は、子供が独立してから家に閉じこもらずに色々活動したい
と言って、駅に近い交通の便のよい物件を探していますが。。
　

老後も広いに越したことない。
人は減っても物は減らない。
せまいと孫も連れてこない。