８０㎡３ＬＤＫに４人家族

はーさん、総攻撃受けてますね、ちょっとかわいそう。
みなさん、いじめはよそう。
あほな発言もね♪

118へ
スレに関係ないけど、学歴なんか崩壊しているってどこの話？ここ日本ではいまだにあるよ。もちろん、そうでなくなりつつあるのでは事実だけど。例えば、銀行で最初に配属されるところでそれは如実に現れる。兵隊採用とそうでないものの。そんなことも知らないのに、そんな発言すんなよ。

スレに関係ないが成り行き上一言
>123
まだそういう意識なの??
100か０かの話をしているんではなくて
もう○○大出てれば通用する社会ではなくなってきているということ。
少なくとも兵隊採用とか、まだいってる会社や銀行はいずれ潰れるよ。
今、発展してる伸びてる会社をよ〜く調べてごらんよ。

>>124
とは言っても、大きい会社もつぶれる時代だが、小さい会社はもっと簡単に
つぶれる時代、というのも事実。特に競争が激しくなると、業界首位か
せいぜい、2位、3位ぐらいしか生き残れない。
一部の例外だけを捉えて、学歴志向や大企業志向を軽んじるのは、
人生を間違った方向に進ませる罠。
まぁ、アメリカなんかは、日本以上の学歴社会だ。日本は、今はまだ
ましな方。

で．．．子供に部屋も与えられないような貧乏人が子供を東大法学部に
入れる．．．まぁ、アメリカンドリームだなぁ、とは思うが失笑を禁じえない。
エリートに必要なものはテストの点が取れることだけじゃないからね。
エリートの最低条件である社会性を養うには、子供のうちから「大人」扱い
してあげる必要があるんじゃないかな。これが無いとだめになるという
いい見本（悪い見本か。）もここにいるみたいだし。

在学中に司法試験合格したような方が、８０㎡３ＬＤＫの板に興味あるの？

そういやそうだよね。釣られちゃったの？私たち・・・

そろそろ次に行きたいですが、皆さんすみません‥
>125
とにかくあなたが歩んできた道をここで否定したら、あなたの立つ瀬もなくなるとは思いますが
一番は学歴ではないんです、なにを学んだかなんです。いわゆる実力つけることの方が
大切なんですよ。アメリカも学歴社会ではなく、エリートと呼ばれている人たちは
どれだけのことを学んできたかのキャリアや実力を評価されているんですよ。
「学歴志向を軽んじるのは‥誤った‥罠」なんていうのは、それしかあなたが人生の
サクセスストーリーを描けない証拠ですね。
もう一度いうと学歴より、何を学んだか、身に付けたか、です。
そのように我々の意識が変わっていけばいい社会になるとは思いませんか。

>>128
「一番は学歴ではない」からといって、「学歴が大切ではない」というわけ
ではないよね。
また、「我々の意識が変わっていけばいい社会になるとは思いませんか」
と＊＊＊＊＊希望論を述べるのはそれはいいとは思うけど、現実を
見据えることも、とても大事なことだとは思いませんか？

ともあれ、高い学歴があれば、必ず人生全てうまくいくわけではないけれど、
学歴と生涯賃金に強い相関関係がありそうなことは、社会を見渡せば
容易に見出せるだろう。
まぁ、収入が高いから幸せだとは限らないけれど、少なくとも収入が
高ければ、よりよいマンションには住めるよね（笑

まぁ、もちろん学歴は必要条件であって十分条件ではないけどね。
ともかく、現実論としていえば、学歴は人生を歩む上で少なくともあるに
越したことは無いし、無いと大きなハンデキャップになるとは言えるだろう。

うーん、スレッドのテーマからずれまくってますね。
ちょい無理をしてでも子供に個室を与えるべきか否か？じゃなかったっけ？
でもこれはホント家庭によるよね。
子供は親のＤＮＡ受け継ぐんだから
自分と相方の子供時代を振り返れば「ある程度」答えがでるかもね。
勉強してたかどうか？集中力があったかどうか？
個室を与えられてうれしかったか？とかさ。

＞129
学歴と経済力があれば幸せだと言いたいたいんですね。
あなたが今、そういう状況であるならこのようなスレに
来る必要はないように思いますが。

ご本人が一番自己矛盾を感じてるのでは‥

124さんへ。
「少なくとも兵隊採用とか、まだいってる会社や銀行はいずれ潰れるよ。今、発展してる伸びてる会社をよ〜く調べてごらんよ。」と書かれていましたが、そうではないと思います。急成長した結果、組織体制が整わず、無理な販売や不正が発覚して倒産するケースが多いです。これは、中小の企業が優秀な人材を確保しにくいため、創業社長のコントロールが効きにくくなるからです。また、兵隊採用をしている会社や銀行が潰れるのは、それが優秀な人材を獲得できない業界中位以下の企業だからです。優秀な人材は常に上位企業に行きますからね。例をあげれば総合商社でしょう。上位3社以外は投融資のリスクコントロールがずさんであったため、あのような惨状となっています。
また、学歴でないといっても、某企業では選りすぐりのエリートを入社前から決定し、経営の幹部として養成する試みを行っています。それぞれ人にはその人に合った役目があるのです。全員が幹部にはなれないのですから、エリート採用はエリートとして経営を学び、兵隊採用は兵隊として、前線でそれを支えることが必要です。伸びている会社も早い段階で人を選び選抜して経営に参加させているからこそ伸びているのです。そして、そんな中で選ばれるのはやはり学習意欲・能力の高い人です。そして学習意欲の高い人は高い確立で偏差値の高い大学出身者が多いのが事実だと思います（もちろん、高卒やレベルの低い大学出身の方でも大学入学度学習意欲に目覚めた人はいて、有能な経営者になっているの知っています）。

126さんへ。私は在学中に司法試験に受かって弁護士をしていますが、あまりお金のならないような分野を専門とする事務所に勤務していて、年収はかなり低いですよ。だからこのスレ注目していました・・・。私は言いたかったことは、別に学歴がどうのこうのということではなく（私が余計なことを書いてしまったから、話が変な方向にいってしまったのでしょうけど）、ただ、子供に個室を与えるということを目的として購入するマンションの占有面積を決定するのではなく、自分たちのライフスタイル・信念に合わせて、収入に見合ったものを購入すればそれで良いのではと思ったデス（本当に勉強したい子は環境に合わせて勉強する場所を自分で見つけられるはずという自分自身の経験から）。

>133
あなたの兵隊は兵隊としてという考え方が古いんだよ。
そういう社員の方に兵隊という言葉を使っていること自体大きい問題だぞ!!
そういう考え方ではその企業の発展はないんだよ。
あなたはどうも今どういう方向へ経営が向かっているか理解していないようだね。
関わる全員で経営を考えていく時代だ。どんなポジションでもすべて経営に取り込める
しくみをつくらないと、これからの企業は生きていけないんだよ。
(もっと企業が発展するには社員全員がどう関わらないといけないのかよく考えたらいいよ)
少なくとも優秀な人材が学歴があるとイコールではなく、その人が何を学んだかが
何ができるかが問われる時代になったということ。学歴だけでとったら
その企業の発展は、人材という点でも危ういものになるでしょう。
別にエリートがいることを否定はしていわるわけではないので誤解なく‥
まあ、ここでこういうレスをしていることがテーマが違うのでもうやめるけど
もう学歴なんかじゃなくて、その個々人が何を身に付け何ができるかを
問われる時代になってきているということ。もう学歴をまったく見ないことは
もちろんないがその中身が大切ということ。
部屋に関しても学歴志向では、数が多いほうがいいということにならないのかな?
見合ったものというなら、学歴も一部の大学しか云々みたいな感覚でなく
その人に見合った大学でいいんじゃないの??
それでいて部屋だけ見合ったものという感覚は、???と思ってしまうね。
134の考え方で学歴に対しても同じ感覚だったらぜんぜん賛成で問題ないのにね。

>130の意見に同意です。
結局、子供の頃どういう環境で育ったかによって、
考え方はまるで変わるでしょう。
伴侶と相談し決定する、これで良いのでは？

勉強は出来でも、頭が悪いからでしょ？脳ある鷹は爪を隠すものです。＞１３６

なんかくだらない、場所になってきてるね

私は４人家族で３LDKを買いました。
将来、子供が個室を欲しがるときが来たら、そのときは和室を洋間に
リフォームして対応しようと考えて、和室に窓がある３ＬＤＫを探しました。

私は４人家族で４ＬＤＫを買いました。
子供２人にそれぞれ個室を与えても、１４畳リビング、６畳和室と７畳洋室があります。
余裕でしょ。なんだかんだ言ってもこれがベストだよ。
子供２人いて８０平米３ＬＤＫじゃ狭いって！。

値段が関係なければ広い方がいいさ。
物件価格だけでなくてその維持費も含めて。

ある物件では、80平米３ＬＤＫの１１階と９０平米４ＬＤＫの２階で価格がほとんど同だった。
「どちらにしますか？」ってな話にも関係します。悩みなすよね。
一部屋増えたくらいで維持費は騒ぐほど変わらないし。

のほうが良い

やっとまともな話になってきたな

ある物件では、南向き８０平米３ＬＤＫと西向き９０平米４ＬＤＫの価格がほとんど同じだった。
「どちらにしますか？」ってな話にも関係します。
悩むよね。西向きだったら１部屋増えるんですよ。

一部屋増えたって物置になるだけだよ

オーディオ、ホームシアターやパソコン、さらにはタンス、本棚とかも置けていいじゃないですか。
大体、マンションの和室なんかおまけみたいなもので、役立たずだし。タンスも置けやしない。
３畳の納戸でもあるとぜんぜん違いますよ。

和室はお仏壇が置けますよ。それにとてもマッチしますよ。
和室が心のよりどころになる人には重宝します。

広さを取るか、向きをとるか・・・。
私は昼間基本的に勤めでいないので、向きは北向きでも良い。

でもリセールのこと、かみさんのことを考えると南向きは譲れない。

よって、ちょっと狭くてもやっぱし南向き。

マンション購入時点ですでに4人家族で子供2人に個室が必要な年であれば、向きを問わずに広い方を取ればいいけど、まだ、子供もいないような状況では向きを捨て広い部屋を取るのはリスキー。ハスキー。

我が家は大きな子供２人がいますが８０ちょいの３LDKです。
ちなみに世田谷区在住です。急行停車駅から徒歩１０分で６７００万円でした。
友達は世田谷で今度買おうとしているマンションが８０だいでも７５００万からと
いうことで迷っているようです。郊外に出ればもっと広くて安い所が買えるのは
わかっているんだけれど；；；；；あと向きは北向きいがいは、眺望によって南より西向き、東向きのほうが
価格が高いことがあります。

３０分電車で下っていくと、戸建ての豪邸に住めます。マンションなら半額以下。
以上、貧乏人のひがみでした。自力でお買いになったのなら、「あっぱれ」です。

うらやましいですよね。

私も　いろいろと物件をさがしていましたが
広さと間取りのよさ、あと　購入できる価格を捜した結果
郊外のマンションになりました。

駅徒歩12分　3200万　３ＬＤＫ　一階　南西角部屋　８８ぐらいです。

今は　新婚なので　子供はいませんが（共働き中）
子供は一人はほしいとはおもっているので　３ＬＤＫにしました。
和室はあるのですが　今は　友人　両親が　遊びにきたときの
客間にしております。

狭いよりは　広い間取りの方が　やっぱり　いいですよね。

もう少し　狭い間取りでしたら　都内の方でも　購入可能でしたが
広さと間取りを　選び　郊外の方にきめました。

何をとるかで　購入の物件が　きまっていきますよねー

子供に立派な部屋を用意しても、個室が必要なのは中〜高の数年で、その後は家から出て行ってしまって、あとには老夫婦と広い部屋だけ残るって記事をどっかで見たけど、そうなんじゃない？？

確かに　154さんのおっしゃるとおりかもしれないですね。

でも　まだ　新婚の私たちは
老後のことまでは　考えられないというのが　現状です（微笑）

とりあえず　ある程度　間取りが広ければ
子供ができなくても　両親と　同居するとか
趣味の部屋に使うとか・・・

そういう風にも　考えております。

人それぞれの生活観によって
考え方も違ってきますよね(#^.^#)

世田谷と都市部では、マンションの価格が２倍以上違うんですか？
「だったら都市部の方がいいね」・・・といってる私はやはり庶民か？
世田谷で買ったつもりで、郊外に２つのマンションを買うのはどうだろう？駅近の通勤用と、リゾート用で。

物件価格が２倍なだけで、管理費修繕費税金等等あるのを忘れずに。

>>154

そりゃ主に一戸建ての話ですね。
３ＬＤＫくらいであれば夫婦２人で十分使いきれる間取りですよ。掃除も含めて。

逆にうちの実家がまさにその状態。
戸建に兄弟２人だったんだけど、両方独立して今２Ｆは丸々物置状態。

俺、長男・・・
親父もそろそろ定年・・・。
いつかは帰らねばと苦悩中・・・。

いつ、マンションを購入するかによって優先事項は変わりますよね。
子供が高校生だったらもうすぐに家をでていく可能性もあり、夫婦2人
だったら絶対交通の便のよい所に住んで色々出歩ける方がいいかなと
思います。が、子供が小さかったら広さって重要ですよねえ。。
　私の両親は、子供が独立してから家に閉じこもらずに色々活動したい
と言って、駅に近い交通の便のよい物件を探していますが。。
　

老後も広いに越したことない。
人は減っても物は減らない。
せまいと孫も連れてこない。

同じ３LDK80㎡でも、都心では７５００万円くらい。郊外では３５００万くらいです。
子供二人の４人家族ですが利便性を考えて前者にしました。４LDKは９５００万するのであきらめました。３LDKで十分です。

＞161
年を取ると減らせないんだよ。。。

結局スレ主さんはどうしたのかな？
6月の事だから、さすがにもう決まっているでしょう。

皆さんありがとうございました。
結局８０㎡３LDKを買い、この夏に引っ越しました。（引越しまでの時間が短かったのと、この夏の暑さでたいへんでした。）

確かにもう一部屋あったら・・・と思うこともありますが、引越しに際して、思い切って色々処分したこともあり、今のところ快適に住んでいます。
今まで、こんなに物をを溜め込んでいたんだと自分のことながらビックリでした。これからは、やたらと物を増やさないよう、気をつけていこうと思います。

ありがとうございました。

子供に部屋なんて不要だよ
バカ親ども

そうかね

そうさ

そう？

そう・・・かも

子供に個室は要りません〜！きっと。良いことってないのでないしょうか？
子供がますます自己中心の大人になる気がします。
親の都合でいいのですよ。自身をもって。狭い部屋で、自分の部屋がなかったら
そのほうが家族一つになると思います。うちは主人と2人の老後を
設定し、家具や住宅（老後散歩コースとか＾＾）を選んでいます。
悩んであげるだけで良い親御さんかと思います。部屋を与えても子供は
親に感謝なんてしないのでは？自分もそうですが・・。当たり前というか。
欲しがって初めて、３LDKを家族みんなでどうしようか・・。と相談して
なんとかするならそうする、子供が納得してじゃあしかたないね。と
なるほうが家族って感じです。今の親は与えすぎ！です。与えたほうが
良い大人になるならいいと思いますが。