町内会（自治会）設立は必須？ PART2

管理組合のお金で雇われて町内会の仕事をしたら立派な背任行為だな。

なるほど＞背任行為

＞管理会社は管理組合の依頼ではなく町内会に従って動いてるんだ 　町内会費はミカジメ料だな

そこ迄分かっていながら放任している貴方は何？

町内会費も払わないひといるの

町内会費で飲み食いするために、マンション加入を強いる町内会があるって話しさ

＞町内会費も払わないひといるの
本人の同意なしに管理費等の名目で徴収した費用から管理組合とは全く関係のない町内会費に流用することは許されません。
町内会費は町内会加入希望者を募り町内会員が集金すべきもので管理組合とは全く関係がないことを学びましょう。
管理組合は区分所有者が強制されて加入する団体であるのに対し、町内会は希望者のみが加入、脱会が出来る団体なのです。目的も趣旨も全く違うものなのです。
従いまして、管理組合の総会決議や規約で町内会関連事項を規定する事はできません。

自治会員にはマンションの住民になれば自動的に入会することになっているよ。
入会届はないけど、自治会費を管理費等と一緒に口座引き落としをしますという
規定があるんだけど、それを読んでるかどうかは知らないが了承はしてるんだからね。
どうしても自治会員にはなりたくないというのなら脱退してもいいんだけど、
１０年たつけどいままで誰も脱退した者はいないよ。

そのような規約のマンションさんもありますね。

>267
区分所有者の皆さんの意識が低いからじゃない。
脱会出来ることすら知らないだけじゃないかな。
マンション管理も専門的なことは管理会社任せ。
そういう人達と一緒のマンションじゃなくて本当に良かったと思うよ。

>267
区分所有者の皆さんの意識が低いからじゃない。
脱会出来ることすら知らないだけじゃないかな。
マンション管理も専門的なことは管理会社任せ。
そういう人達と一緒のマンションじゃなくて本当に良かったと思うよ。

あっ、ダブった

＞自治会員にはマンションの住民になれば自動的に入会することになっているよ。

無知蒙昧に過ぎない。

自動的にって、、、

入会届を自治会長宛に出さない限り入会にはならないでしょう。

>270
それほど深刻に考えるほどのことでもないんでは。
自治会費は引き落とされるけど、僅か300円だし、自治会役員を
やらなければならないこともないし、自治会の活動に参加させられる
ことはないんだからね。
それにマンション内自治会だからそれなりに活動もしているし、それなりに
恩恵に蒙ることもあるからね。
スポーツの倶楽部、老人会、子供会、学習会、植栽ボランティア、地域の清掃のボランティア
祭り、広報誌の配布等・・・
それを全面否定することもないと思うけどね。
要は、自治会活動がされているかどうかにかかっているんでは。
すぐ不正とか管理会社に利用されてるとか、無駄遣いとかに結びつける者もいるけどね。

金額の大小の問題でなはない。必要なお金は惜しまないが、不要なお金は１円でも払いたくない。

本人の意思で参加することは否定しないが、蒙りたくない恩恵を「余計なお世話」と言います。

活動の実態なんて関係ない。

「良いこと」をしているんだから文句を言うなってことかな？

何か勘違いしてない？

それでは、自治会活動で恩恵を蒙る場合があっても、
そんなことは知ったこっちゃない、金は払わん、協力もせん、
やりたい者だけでやればいいという発想だね。
必要なお金は惜しまないとかいってるけど、詭弁にすぎない。
結局はお金が惜しいだけのこと。
そのお金が有効活用されていても関係ないだろうね、こういう者には。
マンションによっては、活動を認めそれなりに恩恵を蒙っているから
マンション内自治会が存在しているんだよ。
サークル活動とかにしても自治会が運営しているが、集会室を使用させたり
補助金を交付したりもしてるけどね。
余計なお世話で片づけるだけかな。

何が何でも自治会には反対。

>277
>恩恵を受けるがあっても

それこそ詭弁。

>やりたい者だけでやればいい

自治会とは初めからそういうもの。

>そのお金が有効活用されていても

何が有効かは個人の価値判断によって異なる。

>マンションによっては活動を認め

認めることと自身が参加・協力することは別物。

＞マンションによっては、活動を認めそれなりに恩恵を蒙っているからマンション内自治会が存在しているんだよ。
分譲マンションとアパートマンションの区別の出来ない人だよね。

兎に角何が何でも自治会には反対。
みなさん、自治会に反対しましょう。
騙されてはいけません。
自治会は悪以外の何ものでもありません。

任意団体に入ることと協調性は何ら関係ありません。
任意なのですから入らない人をおかしく言うのは不適切です。

自治会には入りたくないし、月300円でも年間でいえば３，６００円だよ。
自治会には入りたくない、絶対反対だよ。
それなりの活動をしているとしても、自治会には反対。
やりたい者だけでやればいいだけのこと。

自治会は入会は自由なんだから、兎に角入らない。
できることなら、マンション内自治会があること自体嫌だね。
子供会とかスポーツクラブとかは不要。
理事会だけで十分。

> 兎に角何が何でも自治会には反対。
> みなさん、自治会に反対しましょう。
うちのマンションは、誰も反対しません。
個人が反対するのは自由ですが、他人に
反対させることはないでしょう。
ほっといてね。

自治会は生理的に嫌いだから反対。
教職員組合みたいなものだし。
大体ボランティアみたいなもんだしね。
自治会に強制加入させるのは当然だが、
そもそもが自治会はいらない。

自治会費は取るな。

>286
マンション敷地内での自治会活動を制限することは可能です。

いやな人は入らなければいいだけで、
自分の住んでいないマンションがどうであれ
いいのではないですか？

それこそ、余計なお世話
あなたのいう、自治会的発想。

自治会は自分達は「良いこと」をしているんだという傲りをすてない限り嫌われ、疎まれるよ。

自治会はなくてもいいんじゃないの。
胡散臭いから自治会は絶対入会しない方がいいね。

自治会には兎に角入るな。
強制加入は法律違反だから。
自治会費ももったいないからね。

私もそうですが、普通は自治会なんて面倒臭いからマンションを選ぶのだと思います。
私のマンションには当選ながら自治会は存在しませんが、何一つ困ることはないです。
都心のマンションなんてそんな物ですよ。中途半端に関わりを持たなければトラブルも起きません。

294さん
意味不明に拒否でもよいと思いますけど。
任意団体ですから、自治会の趣旨に賛同している方が入会するのが普通ですよね。
マンションに住む前は、自己所有の戸建てで自治会に加入していましたが、
自治会に加入しなくても自分の世界を作っているなんて言う人はいませんでしたよ。
現在のマンションで自治会にだけではないですが、
任意加入の団体でトラブル起こす方は、むしろ賃貸アパートや社員寮出身の方が多いですね。

自治会は問題です
災害対策の妨げになってます
管理組合は管理費で災害対策をしてますが
自治会は、マンカン住民を利用し補助金を使ってますが、マンション住民分はありません。

難しく考えずに、賛同する方は加入して、入りたくない方は加入しないの任意性に任せてはいかがですか？

前レス読んでよ。

任意団体に強制加入させるマンション管理組合（ないしはそれを通じた任意団体と管理会社）が問題になっているの。

強制加入させるって、法律上出来ないことをどうやる訳？
規約に書かれているからって従っている人も悪いんじゃないの？

最近このスレは自治会容認派が主流になってきたね。
それだけマンションに浸透してきたし、必要性が認められてきたんだろうね。
最初の頃は、ヒステリックというか病的なぐらい、自治会への加入は自由だ、
強制すべきではない、管理費等と一緒に口座引き落としはダメとか、
法律違反だとかいってたからね。
ほんの一人か二人だったんだろうが、完全に自治会強制加入・管理費等との口座引き落とし
は定着してきたね。

では、強制加入の是非を巡って裁判したらどうですかね？

あと、この書き込みも九州電力のようにさくらが居ますね。

>302
マンションの住民は自治会加入は強制だろうとなんだろうと
それでいいと思っているのに、誰が裁判するの？
そこからが考えが違うんだよね。
それに、町内会とマンション内自治会は違うんだけどね。

＞自治会加入は強制だろうとなんだろうとそれでいい

面白い人だね。

>町内会とマンション内自治会は違うんだけどね。

別に同じでも違っても構いません。
加入を強制する根拠となる法令が存在しないのですから。

区分所有法では、
「建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項は、
この法律に定めるもののほか、規約で定めることができる。」
となっています。

マンション内自治会の設立はこれに該当しません。

又おかしな堅物が現れたな。
いい加減丸くなれよ。嫌われるぞ。

本当に面白い人ですね。

暑くて堅くなってしまったんだね。
涼しくなったら丸くなるのかな。

マンション内自治会は、マンションの住民にとって必要なこともあるからね。
いいじゃないの、どうしても自治会に入りたくないというんなら、入らなくていいんだから。
別に強制じゃないんだけど、みんな退会はしないからね。
強制とかいう者もいるけど、別に強制はしてないよ。
ただ、便宜上、自治会費は管理費等と一緒に口座引き落としはしているけどね。
それは全員入居するときに了承しているから。

大変面白い人ですね。

強制でもやめたいという人はいないからね。
わずかな金額だから訴訟する人もいるというのかな。

だから強制でも強制でなくても、自治会に関する事柄を管理規約に定めることそのものが違法なんですよ。

マンション購入者にとっては、町内会一括加入は圧倒的に不利です。

町内会にマンションの権利を与えることになります
そのために、マンションの価値が下がる
例えば、建設問題
マンション敷地ないに町内会権限で、外部向けの掲示板やゴミ収集所を建設したり避難設備を設置
設備の維持はマンション管理費

法律に疎いマンション住民を騙しやりたい放題になります。

子供じみた堅物ばかりだな。

>>309

便宜上ではなく、入会退会の手続きも満足にできない、手抜きでしょう。
入居の時に了承って、区分所有者と入居者が違うケースもあるし、
時と共に、退会希望者も出るだろうし、区分所有者や居住者も変わるよ。

>ただ、便宜上、自治会費は管理費等と一緒に口座引き落としはしているけどね。 それは全員入居するときに了承しているから。
管理会社の言い分そのものね。売買契約書の下に忍ばせておいたいい加減な管理規約にもXXX判を押させたことを言っているのだろうが、真面目な組合は分譲次期の後に管理組合の設立総会を開いて正当な役員、管理規約を」決議します。当然にデベが近隣自治会、町内会と交わした覚書の自治会、町内会加入は正式組合は遵守義務はないので管理規約、細則からは削除しているのが現実です。

マンカン士はあいかわらず同じこと言ってみんなに叩かれてるな。マゾか。

>315
うちは原則方式で口座は管理組合名義になってるんだけど、
それで管理会社に何のメリットがあるの？
管理費等と一緒に自治会費は口座引き落としにはなっているけど。

明らかに法違反ということですが、
それって、みんなで決めて
みんなで守れば、なんの問題もないという
理解でもいいんですよね？

管理費＝自治会費でも。

バレなければＯＫという理屈ですね。
強盗でも殺人でもバレなければ捕まりませんからね。

>>318
残念ながら違います。
「みんな」というのが何を指しているかわかりませんが、
管理組合であるならば、決議したり、規約に記載していても
管理組合の目的外事項になるので、無効になります。
自治会であるならば、強制加入団体ではなく、退会の自由が保証されて
いなければなりません。
マンションの管理組合では、管理費は建物の維持管理に要する費用のことを
指しますので、管理費＝自治会費にはなりません。

>320
管理規約では管理費は建物の維持管理に要する費用といっていますが、
組合員がそれ以外、例えばごみ処理に人を雇う費用とか、サークル活動のために
会費を徴収すると決めた場合は全然問題はありませんよ。
管理規約や仕様細則は自主規範なんですからね。
法で決められている最低限は遵守しなければなりませんが、マンションの住民で
いろいろ取り決めをすることに問題はありません。

区分所有法第三十条 　
建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項は、
この法律に定めるもののほか、規約で定めることができる。

何でも規約で決められるわけではない。
ゴミ処理費用は問題ないと思われるがサークル活動費は明らかに対象外。

自治会、PTAが任意団体でそれぞれの目的があり、同様に管理組合は強制加入ではあるが同様に目的があることに思いをいたす事ができない人種がいることは情けないか、管理組合の資金の流用を企てる悪人かである。

まだ不毛な議論が続いてますね。
下記のような条項を管理規約で定めても無効ですよ。
「組合員は当然に生協の会員となる。」
「組合員は当然にコナミスポーツクラブの会員となる。」
「組合員は当然に創価学会の会員となる。」

いいんじゃないの、規約が優先するんだから。
組合員は全員自民党員になることとを決めてもね。

だから決められないの。

うちの組合は、自治会には加入してはならないとなっています。
教職員組合や自治労の者は入居できないと規約で定められています。
宗教はキリスト教以外の者は住んではいけないことになっています。

それも無効です。
というか憲法違反です。

うちのマンションでは、愛国党に入党するのが義務づけられています。
規約に謳ってあります。

うちのマンションでは管理規約は日本国憲法に優先して守らなければならない旨が規定されている。

>いいんじゃないの、規約が優先するんだから。 組合員は全員自民党員になることとを決めてもね。

このような人を悪意のある人と言います。

確かにそうですね。優先の適用の仕方を理解していない小学生以下ですね。

町内会自体が、憲法違反で選挙活動に荷担してるからな

町内会にとってマンションは金のなる木だ。

>334
誰にとって？
管理会社は原則方式だから関係ないし、
マンション内自治会だから、周辺の住民は関係ないしね。
ということは、自治会の役員が潤うということだね。

＞管理会社は原則方式だから関係ない




えっ！
もう一回言ってくんない。

＞マンション内自治会だから、周辺の住民は関係ない


えっ！！
もう一回言ってくれる、マンカン士。

>336
管理会社は、うちの組合は原則方式、実際はイ）方式だから
直接管理会社の収納口座には振り込まれないということ、分かる？

原則方式？　まだそんな事を言っている組合があるの？
古代人が住んでるのかしら。

＞管理会社は、うちの組合は
＞分かる？

えー、わかんない。
主語はどっち？　管理会社の方ですね。

>339
原則方式と同じで変化はないのが分かってないんだね。
収納口座は管理組合名義、印鑑は組合、通帳は管理会社。
銀行口座も、収納口座は管理費と修繕積立金口座に分けてあるしね。
ただ、名称がイ）方式となっただけのこと。

へー、保管口座はないんだ。

>342
保管口座?
もう少し勉強しなさいよ、そんな常識的なことは答える気にもならないよ。
財産の分別管理について勉強してね。
分かりやすくするための方策はあなたの組合では考えられてないんだね。
どんぶり勘定だろうね。管理会社任せの。

＞原則方式と同じで変化はないのが分かってないんだね。

へー原則方式なら何もしなくとも違反じゃないんだ？
のんきな組合と管理会社だね。管理会社だけが罰せられるだけだから当然か。なるほど。

大きくかわっているよー。

旧(2) 出納(原則方式による場合)
1 甲の組合員が甲に納入する管理費、修繕積立金、専用使用料その他の金銭(以下「管理費等」 という。)の収納
一 甲の管理規約等の定め若しくは総会決議、
組合員名簿若しくは組合員異動届又は専用使 用契約書に基づき、組合員別の一月当たりの管理費等の負担額の一覧表(以下「組合員別管理費等負担額一覧表」という。)を甲に提出する。
二 組合員別管理費等負担額一覧表に基づき、 毎月次号に定める預金口座振替日の○営業日前までに、預金口座振替請求金額通知書を、 ○○銀行に提出する。
三 甲の組合員の管理費等の収納は、甲の管理規約第○条に定める預金口座振替の方法によるものとし、毎月○日(当該日が金融機関の 休業日に当たる場合はその翌営業日。)に、 甲の組合員の口座から甲の口座(以下「収納口座」という。)に振り替える。
四 毎月、甲の組合員の管理費等の収納状況を、甲に報告する。
2 管理費等滞納者に対する督促
一 毎月、甲の組合員の管理費等の滞納状況を、甲に報告する。
二 甲の組合員が管理費等を滞納したときは、 支払期限後○月の間、電話若しくは自宅訪問又は督促状の方法により、その支払の督促を行う。
三 二の方法により督促しても甲の組合員がなお滞納管理費等を支払わないときは、乙はその業務を終了する。
3 通帳等の保管等
一 乙は、甲の収納口座及び修繕積立金等を保管する口座(以下「保管口座」という。)に係る通帳(又は印鑑)を保管する。
二 乙は、掛け捨て保険に限り甲の損害保険証 券を保管する。なお、甲の請求があったときは、遅滞なく、当該保険証券を甲に提出する。
三 乙は、甲の有価証券を金融機関又は証券会社等に管理させる場合、当該有価証券の預り証を、保管しない。
四 甲の管理費等のうち余裕資金については、¥必要に応じ、甲の指示に基づいて、定期預金、 金銭信託等に振り替える。
4 甲の経費の支払い 乙は、甲の収支予算に基づき、甲の経費を、甲の承認を得て、甲の収納口座又は保管口座から支払う。
5 甲の会計に係る帳簿等の管理
一 乙は、甲の会計に係る帳簿等を整備、保管する。
二 乙は、前号の帳簿等を、甲の定期総会終了後、遅滞なく、甲に引き渡す。

新(2) 出納(保証契約を締結する必要がないときに甲の収納口座と甲の保管口座を設ける場合)
1 甲の組合員が甲に納入する管理費、修繕積立 金、専用使用料その他の金銭(以下「管理費等」 という。)の収納
一 甲の管理規約等の定め若しくは総会決議、
組合員名簿若しくは組合員異動届又は専用使用契約書に基づき、組合員別の一月当たりの 管理費等の負担額の一覧表(以下「組合員別管理費等負担額一覧表」という。)を甲に提出する。
二 組合員別管理費等負担額一覧表に基づき、 毎月次号に定める預金口座振替日の○営業日 前までに、預金口座振替請求金額通知書を、 ○○銀行に提出する。
三 甲の組合員の管理費等の収納は、甲の管理規約第○条に定める預金口座振替の方法によるものとし、毎月○日(当該日が金融機関の 休業日に当たる場合はその翌営業日。)に、 甲の組合員の口座から甲の収納口座に振り替えし、4の事務を行った後その残額を、当該管理費等を充当する月の翌月末日までに、甲の保管口座に移し換える。
収納口座 ○○銀行○○支店
保管口座 ○○銀行○○支店
2 管理費等滞納者に対する督促
一 毎月、甲の組合員の管理費等の滞納状況を、甲に報告する。
二 甲の組合員が管理費等を滞納したときは、 最初の支払期限から起算して○月の間、電話若しくは自宅訪問又は督促状の方法により、
その支払の督促を行う。
三 二の方法により督促しても甲の組合員がなお滞納管理費等を支払わないときは、乙はその業務を終了する。
3 通帳等の保管等
一 収納口座及び保管口座に係る通帳、印鑑等の保管者は以下のとおりとする。
イ 収納口座
通帳...乙(又は甲)
印鑑...甲
その他( )
ロ 保管口座
通帳...乙(又は甲)
印鑑...甲
その他( )
二 乙は、掛け捨て保険に限り甲の損害保険証券を保管する。なお、甲の請求があったときは、遅滞なく、当該保険証券を甲に提出する。
三 甲の管理費等のうち余裕資金については、必要に応じ、甲の指示に基づいて、定期預金、金銭信託等に振り替える。
4 甲の経費の支払い 乙は、甲の収支予算に基づき、甲の経費を、甲の承認を得て、甲の収納口座又は甲の保管口座から支払う。
5 甲の会計に係る帳簿等の管理
一 乙は、甲の会計に係る帳簿等を整備、保管 する。

何故いい加減な事を言うんだろうね。すぐにばれることを！

マンションオーナーは無責任馬鹿ばかり、管理組合はたかりほうだい。
町内会がたかり
管理会社がたかり
マンカン士がたかり
押し売りがたかる

>345
当然そんなことは熟知してるよ。
しかしね、管理費等を1つの収納口座に口座引き落としして、翌月末日までに
その残額を保管口座に移し変えをすれば、管理費・使用料・修繕積立金が混在するので
明確な財務諸表は作れないよ。
どんぶり勘定になるから、収納口座を管理費と修繕積立金の普通預金口座を2つつくらなければ
ならないんだけど、そんな基本的なことが分からないのかな。

たかるたかるといいますが、
お金をかけないと、自分たちでなんでも
やらなければならないんじゃないですか？

それほど、時間ある？

定年退職したひとがいるでしょ。

>ならないんだけど、そんな基本的なことが分からないのかな。

貴方の記述に保管口座が無い事の理由は？
基本的な事が脱落しているよ、とぼけないでね。

>351
まだそんなこといってるの、釣り？
保管口座は、毎月翌月までの残高が保管口座に移し替えされるんですよ。
当然定期預金やスマイル債、国債とかは保管口座になります。
今回は管理費と使用料の保管口座も（普通預金口座）できたということなんだけど、分かる？

下記を訂正したらどうですか？
変化はあるのよ、保管口座が抜けているでしょうに。
>339
＞原則方式と同じで変化はないのが分かってないんだね。
＞収納口座は管理組合名義、印鑑は組合、通帳は管理会社。
＞銀行口座も、収納口座は管理費と修繕積立金口座に分けてあるしね。
＞ただ、名称がイ）方式となっただけのこと。

>353
そんな初歩的なことはマン管士である俺にとっては当たり前のこと。
理事長もやっているからね。

◯x　じゃー分かりっこ無いことが良く分かったよ。

＞マン管士である俺にとっては当たり前のこと。
＞理事長もやっているからね

うそばっかだ。

>355
マン管の試験が択一式というのが分かっているということは
関心はあったんだね、この試験に。
何回受験したの？

＞何回受験したの？

人に聞く前にマンカン士の回数を先に述べよ。

マンカン士の試験は○xのみで記述テストなく、しかも学歴、実績不要、1万円あれば誰でも受けれるので失業者が殺到することはこの掲示板のそこらに書いてあるよ。

マンカン士は１回で合格したんだよなー。