購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART8】

＞755
安い給料で、頑張ってローンを組み、郊外に戸建てを購入。
家族のためと、長距離通勤に耐える毎日。
ところが、家族はさして感謝もしてくれず、
子供にいたっては、田舎暮らしをバカにする始末。
怒りは全て、何故かマンション購入者へ。
（東京が憎い。近距離通勤者が憎い。）

どうかな？　当たらずとも遠からずかと。

＞７６１
ちょっと違うと思います。
戸建とマンション、いくらなんでもそこまでの立地の違いはないですよ。
長距離通勤辛い程の郊外なら超都心のマンションも無理でしょう？
ただ家庭環境の苛立ちぶつけてるとこはありそう。

>>761
頭おかしいだろ（笑）
あんた、めちゃくちゃ気持ち悪いな

過激派戸建てさんは、何故かミニ戸も極端に嫌いなんだよね。
この辺もマンション派からすると意味不明。
ある種の宗教に近いな。たぶん。
異教徒は嫌い。異端はもっと嫌い。

限られた予算の中で最高の選択をしたって
思わないとやってけないよね。
マンション戸建どちらもそう。噛み合わないよね。

＞764
マンションもミニ戸建ても都区内に多い。
普通の戸建てを都区内で購入するのは厳しい。

結局、都区内居住者を否定したいのでは？
立地についての彼等の主張は、独特理論が特に多いし。

確かにミニ戸を否定する理由はよくわからないね。
そんなに違いがあるとも思えないけどね。

「ミニ戸」の定義って、床面積何平米以下の物件を言うのですか。

>>729

それはある意味あたっていますね。
高級住宅街に戸建で住んでいると、自分をりかいしてもらうのにあまり説明の必要がないのがいい。
つまり、チャンスが広がってくる。

比較するとわかりやすいので例をあげておくと、
東京大学卒業ですって言うのも感覚的には同じ感じでわかりやすいだろう。
説明の必要がなくてチャンスも広がる。

マンションなんて言うと聞こえがいいが、共同住宅というと理解されやすいんじゃないの？

＞770

いいマンションみたことないから。
概ね戸建てさんはマンションしらないのにマンションをよく語りますね。想像で。

＞769
以前世田谷についてトンチンカンなこと言ってた人でしょ？
あんたに言われても、ね。

>>768
ミニ戸建（みにこだて）は、狭い土地に建てられた一戸建てのなかでも、主に建売り住宅につけられた蔑視的な呼称。ミニ戸・ミニコとも言う。注文住宅を中心に好意的に見る場合は狭小住宅と言う。

ミニ戸建の厳密な定義はないが、土地面積で20坪にも満たないものが多く見られる。土地いっぱいに建物が建設されているため庭がほとんどなく、たいていの場合は1階部分が玄関・駐車スペースになっており、2階部分以上にキッチン・部屋がある。そして似たような形の建物が数戸連続して建設される。　by Wikipedia

しかしこのスレに限れば30～40坪程度の土地に建つ総二階の建物もミニ戸扱いされてる気がするなあ。(うちはそれ。しかも郊外)
住み心地に関してマンションより優れた快適さをアピールするには敷地がもっと必要だし、よしんば40坪以上の土地に建てたとしても、通りすがりに外から見られず日当たりだけをしっかり確保するにはそれなりの設計(費用に＋α)が必要。
過激戸建派はミニ戸が嫌いなんじゃなくて、すべての面においてマンションに勝てない戸建はちゃんとした戸建ではないと思いたいだけだね。放っとけばいいんじゃない？

＞773
結局、彼等のいう、
戸建てはマンションより優れている、は、
彼等が実際には住んでいないような戸建てのことでしょ。

それでマンションに勝った、って言われてもね。
バカバカしいにも程があると思うが。

ミニ戸は、せっかくのお屋敷が6つに分けられぎゅうぎゅうの
安普請になって、歩道に影を落としていた緑陰も消えさったのを
みると、とても悲しい。新住人も従来の地域に合わない異分子。
それでも土地がついてるからマンションより裁量権はあるけど、
土地面積が小さすぎて将来性は疑問。

一戸建てで通風・採光を確保し、快適な生活を送るには、少なくとも
第一・二種低層住居専用地に50坪は必要。

777なら今日マンションが3000万円で売れる

マンションはどんなに豪華でも、しょせん集合住宅。
外から各部屋のベランダを眺めると、蜂の巣みたい。
運命共同体なんだな。
アパート、団地、マンション、みんな同じ仲間。

最近のここの住人は、やっと都心の定義を理解したようですね
昔は、あれほど都心マンション～と連呼されていたのに、都区内とか都内とかいう言葉に置き換わっていますね

これだけでも、このスレの意味はあったのではないかと思います

たしかに田舎から上京したかたには都心とはステータスが高いあこがれの場所で、都心に住みたいと思っちゃうのでしょう
また、憧れと住みたいという願望から、自分がやっとの思いで購入した足立区や大田区の60m2の3LDKマンション（5000万）を都心にあると思い込みたかったのでしょう

このような足立区や大田区に住んでいるかたが都心にマンション買った！と会社で自慢されているのを見て、私を含め回りにいたかたは彼がいなくなった後に苦笑しました。

このスレは一部の方が会社で恥をかくのを救うことができました

ちなみに。
東京に昔から住むかたは、都心住まいは住み辛いという認識です。スーパーは小型のものしかありませんし、学校の問題もあります。空気も悪いですし子供をのびのび育てるには不適切な場所という認識です
たしかに会社から近ければ通勤は便利ですが、それだけです。
都心の周辺部でもドアドアで30分でいけるなら、都心で我慢した生活をするよりもマシなのかと

そもそも大企業で都心に本社があるのって少なくないですか？
金融系ぐらいかと・・

個人的には山手線の外側で、地盤が良く、山手線のターミナル駅に10～20分でいける場所がトータルでの満足感が高いのではと思います

>>778
文章が散らかってるけど、概ね同意

>777
>アパート、団地、マンション、みんな同じ仲間。

結局、自分の住んでるボロアパートとマンションを同列にならべたいだけ？

＞780
戸建てですが。

集合住宅で良かったー、と思うところありますか？
自分は、上下左右他人と空間を共有するのは耐えられませんが、
囲まれてるので、冬は暖かくていいとかいう意見もありましたっっけ。

都心圏はマンションでいいんじゃないかな。
でも都心１時間圏内でマンションを買うのは愚かだね。
金食い虫でいいとこなし。

＞一戸建てで通風・採光を確保し、快適な生活を送るには、少なくとも
＞第一・二種低層住居専用地に50坪は必要。

マンションの場合の通風・採光を確保し、快適な生活を送る最低条件も教えてくださいね。

＞戸建てはマンションより優れている、は、
＞彼等が実際には住んでいないような戸建てのことでしょ。

これを指摘するなら、あなた方の実際に住んでいるマンションの説明が抜けてますよ？
マンションは全て同じで、全員が都心で利便性が高い立地で、通風・採光を確保し、
快適な生活が送れているとでも？

私も＞778に概ね同意かな。前半の上から目線、都心に本社、という件は置いといて。
子供のこと考えたら中高層マンションで良い事なんて一つもないし、城南、城西が人気の
理由もそこにあるわけだからね。
都心の低層マンションを検討しているようにも見えないし。

>>780

マンションなんて所詮コンクリートを石膏ボードと人造大理石で化粧した空間にすぎないよ。
何も知らない人はそんなものに何千万も払えるんだよね。
長い目でみると土地があるかないかが非常に重要ってことだよ。
しかも、需要がある土地ね。

マンションのモデルルームに行って洗脳されちゃった人たち、しばらく住んでみると現実が見えてくるよ。

>>769

そういった、間接的な利益まで考えると高級住宅街の戸建というのは実はそこまで割高ではない。

車を持っていなかったらマンションでもいいと思う。

地方でも建売り戸建の密集地あるけど あれこそ 集合住宅とそう変わらない。
同じ屋根の色 2階には大量の洗濯物 1階には大量の布団干し せっかくのミニ庭のお花が台無し。

駐車場が２台分しかないから子供の車は家の前に路駐。迷惑。

立替の家の隣なんか 地獄だね。毎日工事音 砂埃 洗濯物なんか干せやしない。

ここの戸建派の方々の間取りや平米数から言っても 地方でも土地が安い所か ローンなんか知らない富豪の家柄の方（ここを見るハズがない）なのかな？

一般的な戸建ての＊＊も集合住宅同様。
ご近所からの騒音、自治体参加。
窓を開ければお隣さんとこんにちわ。
玄関をあければお向かいとこんにちわ。
エリア次第では土地の価値もマンションの価値も大きな差は出ないですね。
次の子供世代も根付いてくれそうな立地かどうかが重要です。

>>778さん

そうですよね。
ここでは、都心というものを誤解して、
もの凄く良いもののように書いてる人が多いですよね。

それと、確かに、そういった物件は一部あるけど、
全てのマンションが、駅から5分以内とか、複数のスーパーが5分以内とか、
24時間ゴミ出しOKとか、ディスポーザーが付いているとか、
現実に即してない利点を前面に出している人も多いですよね。

実情との違いを考えると、なんだかなぁと思ってしまいます。

戸建でも一人迷惑な人がいると悲惨だよね。
猫好きな人が家にたくさんの猫飼ってて 野良猫にも餌をやるものだから フンが周りの家にあちこち撒き散らされて 臭いわ汚いわ 最悪な戸建界隈あるわよ。

思い切ってのマンション購入でしたがおおむね満足しています。周囲に気配りを持って自由に過ごしています。プライベートが見えにくいため過ごしやすいですし、もしもの時は助け合いましょ、という態度が皆に見られてありがたいです。
分譲住宅の友人によると、少し家を空ける時はご近所に声かけをするのが習わしだそうです。この互助のシステムは時にあたたかく、時にわずらわしいとのこと。わかる気がします。マンションでは警備の方にそれらを委託しているわけで、少々の出費もむしろ当然と思っています。

自宅に大勢の友人を招き、わいわい騒ぐのが好きな方、ガレージ作業やガーデニングの好きな方にはマンションは役不足と思います。ですが実際過ごしてみると静かさや眺望、無駄のない生活導線やセキュリティーなど、私たちには必要十分な快適空間でした。

結局、価格帯の問題じゃないの？
一般市民が買える5千万〜1億ぐらいの価格帯だと、マンションの方がいいんじゃないの？東京でいうと、都心は無理でも副都心の駅近70〜90m2ぐらいは買えるでしょう。
戸建だと、注文住宅でそれなりのを建てようとすると、23区(一部の不人気区を除く)外じゃないと無理じゃない？
5千万未満の価格帯だと、戸建にしろマンションにしろ、大したのは買えないでしょ。
逆に1億超の価格帯は、戸建にしろマンションにしろ、お好きにどうぞって感じで、一般市民には縁のない立地や仕様で、それこそ好みの問題で、どちらもいいのがいっぱいあるでしょう。

マンションの24時間ゴミ出しと、ディスポーザーってなにが利点なの？
ディスポーザーはダダの水周りの設備だからマンション関係ないし、24時間ゴミ出しも
専有エリア内にゴミを保管するスペースがないからしかたなくついてるものでしょ。

戸建に住んでいる人
・戸建を選んだ人

マンションに住んでいる人
・マンションを選んだ人
・マンションしかなかった人

隣の木の葉、花びら、肥料の匂い 子供の深夜の帰宅の車庫入れの音、アホ犬の鳴き声 トリミングした毛が風で飛んでくる。
夏だけゴーヤのグリーンカーテンとやらで余ったゴーヤをほぼ毎日持ってくる。毎日ゴーヤも勘弁だわ。
言わないだけで 我慢していること 戸建にもあるはず。

戸建に住んでいる人
・戸建を選んだ人
・戸建しかない地域に住んでいる人

マンションに住んでいる人
・マンションを選んだ人
・マンションしかなかった人

＞７５８
その状況で最初に戸建だったら
もっと損してように感じるのだが…

>>794

２４時間ゴミ出しのメリットはいつでも時間があるとき
にゴミ出しができることです。
専有部に保管スペースがあったとしても自治体の回収日
に決められた時間帯にまでに集積場にもっていく必要が
あります。自分の都合に合わせてゴミ出しができるのは
メリットだと思います。
その時間帯に家にいなかったら永遠にゴミ出しできませ
んから。

ディスポーザ自体の是非はマンションか戸建てかで変わ
りませんけど、もしつけるとするとマンションのほうが
低コストでつけられます。
戸建てだと下水に流す前に専用の設備を自前だもつ必要
がありますらからね。こういうのは共用したほうが安く
つきます。

いずれにしてもマンションの優位性はスケールメリット
による部分が大きいです。

何を言っても無駄な気がする。
ここの戸建てさんはマンション知らなすぎ。
地方の人がテレビを見て東京を語っているようなもの。
マンション語るなら、もう少し調べてくれ、といいたい。
ここの戸建てさんは、いってみれば賃貸レベルをマンションとして語っているだけ。
或いは地方のマンションとか。

東京のマンションと地方都市のマンションって違うんですか？？

昭和の時代の市営住宅にしか住んだことがないような、
なんだかずれたこと言ってる人が多いよね。
前にオートロックすら理解してない人もいたし

エレベーターのオートロックでしょ？
あれはちょっと不便だよね

マンション派は建坪率を知らないよね。

＞800
マンション＝共同住宅　
どんな豪華なマンションでも、この１点において自分は選択しない。
わたしの知らないマンションで、この点をクリアしてる物件てありますか？

何を言っても無駄な気がする。
ここのマンションさんは戸建て知らなすぎ。
戸建て語るなら、もう少し調べてくれ、といいたい。
ここのマンションさんは、いってみれば築３０年くらいの実家レベルを戸建てとして語っているだけ。

>>804
建坪率？ああ、代用表記ですね。一般には建蔽率かと。都市計画での建築制限のことだよね。マンション購入ではあまり意識しませんなあ。何か問題？

>>800
＞地方の人がテレビを見て東京を語っているようなもの。
この部分がマンション派の勘違いをよく現しているような気がする。
決して、「東京の人がテレビを見て地方を語っているようなもの」ではないんだろうね。
それに「地方」の対義語を「東京」にしているのも面白いよね。

＞マンション購入ではあまり意識しませんなあ。

そりゃそうでしょ。
マンション購入といったって、マンションを購入したんじゃなくて
極一部分の空間を買っただけなんだから。

都市
電車が昼間5分から15分間隔で運行されているところ。

地方
電車が20分以上の間隔で運行されているところ。

私の主観ではこんな感じです。