購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART8】

決めつけ君☆もいるのか。
ネーミングセンスはどうかと思うが胸が熱くなるな。

>666
計画停電は有事だね
あと、タワー、貸し布団もマンションの標準じゃないし

長文お疲れ

６７０だが、食料品・日用品ってそんなに買うのか？
ビールを箱買いしないし、だいたい車で食料品なんか買いに行かないけど。
うちの近所の人は、みんな歩きで買いに来てて手で持って帰る人が多いぞ。
自転車でくる人もいるけど。ちなみに、西友ね。
俺が変なのか？

素朴な疑問だけど、マンションにお住まいの方は、コストコとかでワゴン一杯に買ってきたものをどのように自室に運び込むんですか？

＞一人の親は計画停電のときに２５回登山で貧血で。
もう一人は孫が泊まる布団を貸蒲団屋から借りて車から部屋に運ぶ際に腰を痛めて。

何、これ？小学生ですか？

２５回登山？１度なれば次から気をつけるだろうし、貸蒲団屋から借りて車から部屋に運ぶ際にって・・普通レンタルなら部屋まで運んでくれますよ。


反撃が幼稚すぎて・・ほんとにおかしいｗｗ

＞675
そうそう。拷問ですよね。
うちは、外部倉庫を設けてタイヤ保管場所にしました。
スキーキャリアもワックスがけ用の作業台も保管できます。
ただ、九州で家を建てたので活躍する機会があるのかどうか。

>>679
食料品程度なら、キャリーで十分ですよ。

おっ奴隷的負担ちゃん☆が怒っているぞ。

＞683
キャベツ1玉、白菜半切り、大根1本、ジャガイモ、タマネギ各1袋、鶏もも肉2枚
バナナ1房、牛乳1本、米5キロで、両手はしびれる。

>685
停電地区のマンションは相当たいへんだったそうですよ。
新興のマンションでは住民同士の助け合い組織が無く、公的なボランティアが老人世帯の買い物に行ったり、簡易トイレの汚物を捨てたり大変だったそうです。

マンションの話ばかり。
どっちが上かは明らかでしょ？

>>689
個人的にその食材で何を作るのかが気になりました

>691
まさかマンションだなんて言わないよね（笑）

そうだね。
これからのマンションは発電、蓄電はあった方が良いね。
普及は早そう。

＞＞６８９
ペットボトルやトイレットペーパー
ティッシュペーパーなんかもかさばるから一回では運べない。
あと個人的にクリーニングとかも季節によってすごい大量。

６８３だが６８９さん
確かに両手しびれそう(>_<)

うちは、玉ねぎ・ニンジン・ジャガイモ・肉を買いました。
６９２さん、うちの夕食は何でしょう。

>>696
カレーか肉じゃがですかね

＞６９０

その停電地区にはもちろん戸建もあったでしょうに・・
戸建の高齢者世帯の方もボランティアの方々にお世話になったんじゃないの？

ドライブからマンションに帰って来て子供が熟睡してても起こして歩かせるの？

６９７さん、大当たり(^o^)／
この位なら、楽に持って帰れるよ。

>698
マンション派独特のなりふり構わぬ屁理屈ですな。悲

＞669
別に金持ちじゃないよ。
ただ、奴隷的負担、ってはじめ何のことかわからなかった。
まさか管理費のことだとは。

言っても信じないかもしれないけれど、
管理費が負担、っていう感覚はよくわからない。

本当にカツカツならマンションを選ばなかったのは正しいと思うけど。
管理費を負担とも何とも思わないって人は、あなたが考えてるよりは
遥かに多いと思う。少額だもの。

重い荷物。
どうにでもなるつまらないのばかりだね。

エレベータあるから抱くかベビーカーで上がれるでしょ。
距離はあるからそれなりに手間がかかるけどここで想像されてるほどには大変でもないと思うんだけど。

都会のマンションは親が働く利便性だけを求めた生活なので
子育てとか子供とドライブなんてしないんじゃないでしょうか。
川や山なんかいドライブに行く必要ないのでしょう。庭も必要ないですし。
子育ては大都会の密室！　親の通勤のみ重要！そういう考えなんじゃないでしょうか。

>702

かなわないと思うと必ずマンションさんが言う文句ですね。
聞き飽きましたし、説得ある事柄で言い訳しては、他にもあるでしょ

スレ主さん、今日は大人しいですね。
もっと混乱させてくださいよ。

ゴミ出しについては一般的にマンションの方が楽←でも戸建から見て羨ましいレベルではない
買い物の荷物運びについては一般的に戸建の方が楽←でもマンションから見て羨ましいレベルではない

結論。それぞれが好む居住形態を曲げてまで欲しいメリットとは言えない。
みんな好きだから戸建、好きだからマンションに住んでるだけ。
以上。

＞６９９
子供の年齢にもよるでしょ？
赤ちゃんや幼児は抱っこでエレベーターで上がるから　別に苦にならないと思うけど。
駐車場から遠いところはつらいでしょうね。
でも、それが苦に感じたらなんでマンション選んだの？っていうことだよね。

>>705
子供だって大きくなるからね。
中学・高校・大学・社会人と年を取るほど、
都会のマンション暮らしで良かったと思うんじゃないの。

>705
違うよ

マンション派の方々に質問です。

今の物件に住み始めて何年ですか？
あなたが80歳の時、そのマンションは築何年になってますか？
マンションを買い替える予定はありますか？
買い替えようと思ったとき、そのマンションは売却できそうですか？
一生買いかえせずに住む場合、立て替えには反対しますか？

>>690
だめだよ、>>685は論破したと思っていい気になっているんだから。
夢を破ってはいけませんよ。

自転車から重い買い物袋をマンションの部屋まで運ぶのはたいへんだと思うけど、なれれば苦ならないということですね。一戸建ての庭掃除や朝のゴミだしも同じですよ。両方人にお金を払ってまですることではないという事です。

強固な住構造による災害対策、交通振動対策、セキュリティ、中層階の眺望、風通し

一人では不可能な住環境を共同で実現すること

戸建派の主張は、全てマンションの否定から入るね。
マンション派がマンションの利点を言うと、戸建派はそれを否定。
マンション派が戸建の利点を聞くと、答えない。

戸建派の人って、なんだかマンションに住むのがイヤだから戸建に住んでるみたいだね。
戸建に住んで良かった（マンションと比べてじゃなく）って事はないの？

＞７０６

戸建の説得ある長所は？　たとえばあなたの戸建を例にして書いてみてください。先生。

＞７０８さん
すごく的確な指摘。互いに便利なとこもあるけど、羨ましいって程じゃない。
メリットと思える程じゃない。だから要は好みの問題。
私は戸建派です。夫婦とも実家東京戸建育ちなので、マンションがそもそも選択肢になかった。
老後はフラットが楽かなあとは思うのでその時は、もしかしたらマンションも考えるかもしれない。
夫の実家は一階だけで生活してて、しかも家の裏にでっかい物置建ててフラット生活してる。
（二階の三部屋空いてるのに、無駄になってる）

>>714
庭の手入れは人にしてもらったりするよ。
賃金を支払ってやってもらうこと自体が悪いんじゃなくて、要はその裁量を自分でできるかどうかということだね。

>>715
耐震強度１しかマンションはありませんよ～
少しはお勉強しましょうね。

>>720
新築なら戸建の強度は強いが劣化は早いよ。
国産ヒノキの芯材をふんだんに使えば別かもしれないが。
戸建はほんとに予算によってピンキリだね。
マンションは中間層が厚い。

＞693
素晴らしいハズの戸建ての話は誰もしないの？？
ああ、他人の物件の話になっちゃうか？
こんな戸建てもある、あんな戸建てもある。（うちは違うけど）
まあ、話題にしたくもないよね。
戸建てっていうことだけが心の支えの、残念な家ですから。

戸建ての最大の利点は、100％の所有権の土地に、自己裁量100％の
建物、ということ。
ゴミ出しとか荷物とか設備とかの話なんて吹き飛ぶ、重要なこと。

＞７１２

聞いてどうするの？立地にもよるんじゃない？戸建派にも聞きたいなあ・・８０歳になった時　今の土地売れると思いますか？

＞720
マンションの耐震強度は９割以上、１。
だけど実際の戸建てとの比較は、浦安を見ればわかるんじゃない？
戸建ての方が頑丈だと本気で信じてた？　数値だけ見て？
おめでたいね！

＞７２０

阪神大震災の死傷者統計はご存じ？　

>>725
あれは欠陥住宅もあったと思いますよ。
建築業界は海千山千だから油断すると手抜きされることも。
きちんと品質管理のできる業者を選んできちんと施工してもらうこと。
戸建かマンションかなんて吹き飛ぶぐらい大事なことですね。

>>716
話の階層が違うんですよね。
そもそもマンションと言うシステムを信じてないので、どうしても全否定になります。
戸建の比較対象じゃないんですよ。

私は23区のかなり不便な戸建で育ちました。
駅からは無茶苦茶遠くて毎日自転車やバス。
時にはタクシー、それも長蛇の列。兄弟多かったので仕方ない選択だったと思います。
でも都会のマンションを羨ましいと思った事はないです。
例え不便であっても、23区内の戸建というアドレスが就職など、
節目節目で有利に働いたと思って、とても親には感謝しています。
わざわざ説明しなくても、自宅通勤者である事。
少なくとも戸建である以上、家柄もそこそこだと判断される事は多かったと思います。

＞７２３
建売の人はどうなんですか？

戸建でフラットなつくりならいいかもしれませんが、そうすると平らなところ
なので、リビングとか歩く高さから丸見えのカーテン生活。
斜面にたって人目もさけ日当たりが良い場合、玄関部分が段になっていたりする。
すると、買い物袋を持ち上げなくてはならない。

私は車でなく電車通勤なので、帰りに１~２日分くらいが一般的です。
するとやはりちょっとでも徒歩が短い方がいいかなと。
ちなみにビール類は飲まないので買いだめもしません。

ゴミは朝でなく夜出せるので便利です。
といっても毎回夜出すのではなく、資源ごみやプラのように量がある時が多いです。
生ごみはディスポーザもあり、週に１回で十分なので時々忘れます。
ぬれることがないので、収集の方も作業が楽そうです。

ゴミを箱（ポリバケツなど）で出すところは共働きでなかなか仕舞えません。
噂になりそうで怖いです。

夜から洗濯物を干しても変に思われないとか、下着も干せるとか、共働きだとちょっとした
いろいろが少ないとやはり便利です。

戸建もいいですが、庭とか荷が重すぎて、きれいならきれいで、きれいにできなければ
できないで、どちらもストレスになりそうなのでマンションで十分です。

駅から近くても中は本当に静かです。
特に中庭が広いのでこどもが目の下でのんびり遊んでいられます。
ゲストルームがあるので多分貸布団を借りることもないと思います。

＞７２８
このスレに参加する必要ないいと思いますよ。

>>732
間違ってマンションを買ってしまう人を減らしたくてね。

子供の頃

練馬の青梅街道の山林があってね

そこに　畳やベニヤで秘密基地つくったんだ

そこに漫画等持ち込んで　良く三人で遊んだんだ

で　家を買う時　建売を良く見に行ったんだよ
でも　結局　間取り等　不満で

土地探し　リーマンのお陰で　土地安く買えたんだ

その後　分離発注で　注文住宅つくったんだよね

マンションを見に行く事すらしなかったんだよね

楽しかったよ　素材選びで発注して　相見積もり取って　交渉して

まぁ　僕は再開発コンサだからかな　面倒な事好きなの

家って　みなさん　最初のイメージは　戸建てでは　ないの？
最初から　マンションで　大きな窓からの風景だったのかな？

>>729さんと>>731さんのお話で、戸建派マンション派それぞれのメンタリティが垣間見られて興味深かったです。
どちらもともに、ご自分が満足して生活してらっしゃるなら、何よりだと思います。

＞＞722さん
共働きなら私もマンションの方がいいと思います。
ゴミ箱は確かに、共働きの家は風で倒れたり飛んだりしてるところもあります。
うちは専業なのとお隣さんにかなり恵まれたので、気がついた時は
互いにゴミ箱しまってあげます。旅行の時も互いにお願いし合ってます。

ゲストルームなどのある大型のマンションは、世帯数も多いので
色んな方がいて、気にならないという利点は確かにあると思います。

私は戸建を絶対だと思ってません。あくまでも家庭環境次第の選択です。

７３６ですが７３１さんに対してです。間違えました。

＞23区内の戸建というアドレスが就職など
＞節目節目で有利に働いた

＞少なくとも戸建である以上、家柄もそこそこだと判断される事は多かった

戸建てに住んでますが、妄想もここまでいくとむごいので
やめてほしいと思うのです。

>>734
あなたの話で子供の頃を思い出した。
最初のイメージは木の上につくる見晴らしのよい丸太小屋だったよ。
戸建とも言えるし、ある意味マンションとも言える。

＞722
うちの戸建ての話が聞きたい？
敷地50坪建て延べ42坪、6M公道に接する分譲地。駐車2台分。
市役所、繁華街などの中心部から2.5キロ。
国立大学50M徒歩1分弱、 県立トップ2校へ徒歩または自転車。

玄関1坪、土間収納1坪、玄関ホールにも物入れ（バッグとかコートなど）。
設備・建具はオールパナソニック。（都市ガスなので給湯は
リンナイのエコジョーズ）
防音ピアノ室にグランドピアノ。
和室の床の間はRの下がりをつけて凝ってみた。
40平米のタイルテラス。

2Fは寝室、書斎、子ども部屋×2、ファミリールーム（図書・遊びコーナー）
ベランダは、一度に布団が12枚干せる。

駐車場横に外部物入れ、アウトドアコンセント、電気自動車用コンセント（おまけ）。
玄関灯と駐車場にセンサーライト、テラスとバルコニーにスポットライト。
門壁と庭の植栽には LEDスポットライト。

ざっとこんな家ですが、家族みんな快適に過ごしてますよ。

７３１です。
最初はもちろん戸建しか知らなかったのですが、結婚当時なのでマンションの
方が保育園に近いなどで選びました。
車で保育園に行っても、とめるところがないので。
それで一度住んだらマンション住まいがあまりに快適でそれ以来マンション暮らし。
実家の親は戸建をRC３階にして、３階が親、２階が兄夫婦とこども、１階が駐車と
納戸等々のEV付きにしました。
各階とも９０くらいはあるのでまあマンション気分です。
二世帯にできた上にフラットでEVもあるので戸建満喫ですが、その代わり建設費も
すごくかかりました。
でも隣の家も同じようなので、目線が合いそうになることがあります。

＞７３３

間違った戸建を買ってしまう人も減らしてくださいよ。間違った戸建も最近多いでしょう？

>>739

そうかもね（にこにこ）

＞７３６
７３１です。
共働きだと、やってもらうばかりになってしまうばかりか、どなたにお礼を
いうのかもわからなかったりするんです。
助けたり助けられたりも両方あるから成り立つのでやる方とやってもらう方に
別れてしまうとなかなか良好な近隣関係というのは事実難しくなってきます。
男性はそういう微妙な近隣関係が分からないかもしれません。

ピアノ弾くなら戸建ですね
マンションの一室を防音仕様にリフォームすると部屋が狭くなっちゃうと思いますよ

＞７４０


戸建でも防音室必要なんですね。

＞７４５
消音機能をつければピアノ大丈夫ですよ。

＞746
家の中で快適なんですよ。ピアノ弾いていてもテレビも見れますし電話が
出来ます。防音室のドアを開けると、グランドピアノの音でなにもかも
かき消されてしまいます。

悪のマンションと戦う正義のヒーローが、今日も一日中頑張ってくれたようですね。
でも、闘いに終わりは無く、深夜まで続きます（笑）

私も共働きですが、絶対マンションがいいと思います。
(ここの戸建てさんの同意はいりませんが）
立地、通勤、家事、育児の点で、圧倒的に楽です。
旦那も含めて、子どもとの時間もより多くとれますし。

＞国立大学50M徒歩1分弱、 県立トップ2校へ徒歩または自転車。

お子さんはそこに通われているのかな？通ってくれればいい立地だね。

＞741

＞一度住んだらマンション住まいがあまりに快適で

大変よくわかります。
戸建てさんたちが体験できたら、ここも平和になるのですが(笑)

＞751
子どもはまだ小学生ですが、文教地区ならではの雰囲気が
子どもにいい影響を与えてくれれば、と期待してます。
母校でもありますので、通ってくれれば良いのですが、
まあ押し付けないようにはします。

＞745
どうかな。
両方住んだが意外とそうでもない。
ちょっと不思議何だけど、リアルまじばなです。

マンション嫌いの戸建てさんて、
何でそんなにマンション嫌いなの？？

ホントに不思議なんだけど。
マンションに何か迷惑かけられた？

迷惑かけられてもいないのに、
激しく嫌うのはヘンタイだと思うんだけど？
違うのかな？？

＞７４０
そりゃ快適だろう。地方はいいなと住居に関してほんとうに羨ましい。
やっぱり東京だけなんだよね、住宅に満足できない地域は。

＞756
そうだね。
だからここでも。
自分の住居に自信の持てない、迷えるローン債務者が。

マンション嫌いなのは、マンション売却で損をしたから。

はじめは住んでたけど、転勤になり賃貸に出してた。
管理費も修繕積み立ても上げられるし、住んでないオーナーには
自治会に出ないからといって、余分なお金を徴収するように
なった。8年借りてくれてた店子が出るとき、敷金ほとんど返却させられ、
次募集をかけても、賃料の相場は下落。面倒くさくなって去年売却した。

ローンはすでになかったので苦しいという訳ではないけど、まあ、
マンションにかかわらなければよかった、という反省です。

＞７５５さん
マンションがどうしても受け入れられないから戸建っていう人が多いせいじゃないかな。
両方見て決めた人は少ないと思う。
マンションは特に建つ前に決めるから勇気いるしね。
親の考えもあると思う。親世代はやっぱり戸建信者多いし。
それ聞いて育ってるわけだから。マンションが迷惑なんて誰も思ってないと思うよ。

＞758
＞759
毎日ここで住んでもいないマンションを、熱く語るのはどーゆー訳だろうと？？
とっても不思議だったので。
どうもです。

＞755
安い給料で、頑張ってローンを組み、郊外に戸建てを購入。
家族のためと、長距離通勤に耐える毎日。
ところが、家族はさして感謝もしてくれず、
子供にいたっては、田舎暮らしをバカにする始末。
怒りは全て、何故かマンション購入者へ。
（東京が憎い。近距離通勤者が憎い。）

どうかな？　当たらずとも遠からずかと。

＞７６１
ちょっと違うと思います。
戸建とマンション、いくらなんでもそこまでの立地の違いはないですよ。
長距離通勤辛い程の郊外なら超都心のマンションも無理でしょう？
ただ家庭環境の苛立ちぶつけてるとこはありそう。

>>761
頭おかしいだろ（笑）
あんた、めちゃくちゃ気持ち悪いな

過激派戸建てさんは、何故かミニ戸も極端に嫌いなんだよね。
この辺もマンション派からすると意味不明。
ある種の宗教に近いな。たぶん。
異教徒は嫌い。異端はもっと嫌い。

限られた予算の中で最高の選択をしたって
思わないとやってけないよね。
マンション戸建どちらもそう。噛み合わないよね。

＞764
マンションもミニ戸建ても都区内に多い。
普通の戸建てを都区内で購入するのは厳しい。

結局、都区内居住者を否定したいのでは？
立地についての彼等の主張は、独特理論が特に多いし。

確かにミニ戸を否定する理由はよくわからないね。
そんなに違いがあるとも思えないけどね。

「ミニ戸」の定義って、床面積何平米以下の物件を言うのですか。

>>729

それはある意味あたっていますね。
高級住宅街に戸建で住んでいると、自分をりかいしてもらうのにあまり説明の必要がないのがいい。
つまり、チャンスが広がってくる。

比較するとわかりやすいので例をあげておくと、
東京大学卒業ですって言うのも感覚的には同じ感じでわかりやすいだろう。
説明の必要がなくてチャンスも広がる。

マンションなんて言うと聞こえがいいが、共同住宅というと理解されやすいんじゃないの？

＞770

いいマンションみたことないから。
概ね戸建てさんはマンションしらないのにマンションをよく語りますね。想像で。

＞769
以前世田谷についてトンチンカンなこと言ってた人でしょ？
あんたに言われても、ね。

>>768
ミニ戸建（みにこだて）は、狭い土地に建てられた一戸建てのなかでも、主に建売り住宅につけられた蔑視的な呼称。ミニ戸・ミニコとも言う。注文住宅を中心に好意的に見る場合は狭小住宅と言う。

ミニ戸建の厳密な定義はないが、土地面積で20坪にも満たないものが多く見られる。土地いっぱいに建物が建設されているため庭がほとんどなく、たいていの場合は1階部分が玄関・駐車スペースになっており、2階部分以上にキッチン・部屋がある。そして似たような形の建物が数戸連続して建設される。　by Wikipedia

しかしこのスレに限れば30～40坪程度の土地に建つ総二階の建物もミニ戸扱いされてる気がするなあ。(うちはそれ。しかも郊外)
住み心地に関してマンションより優れた快適さをアピールするには敷地がもっと必要だし、よしんば40坪以上の土地に建てたとしても、通りすがりに外から見られず日当たりだけをしっかり確保するにはそれなりの設計(費用に＋α)が必要。
過激戸建派はミニ戸が嫌いなんじゃなくて、すべての面においてマンションに勝てない戸建はちゃんとした戸建ではないと思いたいだけだね。放っとけばいいんじゃない？

＞773
結局、彼等のいう、
戸建てはマンションより優れている、は、
彼等が実際には住んでいないような戸建てのことでしょ。

それでマンションに勝った、って言われてもね。
バカバカしいにも程があると思うが。

ミニ戸は、せっかくのお屋敷が6つに分けられぎゅうぎゅうの
安普請になって、歩道に影を落としていた緑陰も消えさったのを
みると、とても悲しい。新住人も従来の地域に合わない異分子。
それでも土地がついてるからマンションより裁量権はあるけど、
土地面積が小さすぎて将来性は疑問。

一戸建てで通風・採光を確保し、快適な生活を送るには、少なくとも
第一・二種低層住居専用地に50坪は必要。

777なら今日マンションが3000万円で売れる

マンションはどんなに豪華でも、しょせん集合住宅。
外から各部屋のベランダを眺めると、蜂の巣みたい。
運命共同体なんだな。
アパート、団地、マンション、みんな同じ仲間。

最近のここの住人は、やっと都心の定義を理解したようですね
昔は、あれほど都心マンション～と連呼されていたのに、都区内とか都内とかいう言葉に置き換わっていますね

これだけでも、このスレの意味はあったのではないかと思います

たしかに田舎から上京したかたには都心とはステータスが高いあこがれの場所で、都心に住みたいと思っちゃうのでしょう
また、憧れと住みたいという願望から、自分がやっとの思いで購入した足立区や大田区の60m2の3LDKマンション（5000万）を都心にあると思い込みたかったのでしょう

このような足立区や大田区に住んでいるかたが都心にマンション買った！と会社で自慢されているのを見て、私を含め回りにいたかたは彼がいなくなった後に苦笑しました。

このスレは一部の方が会社で恥をかくのを救うことができました

ちなみに。
東京に昔から住むかたは、都心住まいは住み辛いという認識です。スーパーは小型のものしかありませんし、学校の問題もあります。空気も悪いですし子供をのびのび育てるには不適切な場所という認識です
たしかに会社から近ければ通勤は便利ですが、それだけです。
都心の周辺部でもドアドアで30分でいけるなら、都心で我慢した生活をするよりもマシなのかと

そもそも大企業で都心に本社があるのって少なくないですか？
金融系ぐらいかと・・

個人的には山手線の外側で、地盤が良く、山手線のターミナル駅に10～20分でいける場所がトータルでの満足感が高いのではと思います

>>778
文章が散らかってるけど、概ね同意

>777
>アパート、団地、マンション、みんな同じ仲間。

結局、自分の住んでるボロアパートとマンションを同列にならべたいだけ？