購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART8】

＞１９９
安全かどうかより、感覚の違いじゃないでしょうか。
自分の上に他人が住むのも、自分の下に他人の生活があるのも
理解できません。　空間の感覚の違いです。

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パリのように、首都の市街地は集合住宅以外なくしてしまえば、
いい。マンションに囲まれ、無駄な空間を占拠している一戸建てが
なくなった方がすっきり美しい街になると思う。

遷都して新しい首都をつくるなら、都心から10キロ圏内はオフィス、
住宅を含め10階建てに統一してほしい。災害時エレなしでがんばれるのは
そのくらいが限度じゃない？

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とうとうマンション派は、都市計画の変更まで持ち出す始末。
そうまでして…戸建が憎いんでしょうかね。

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>>196さん

あなたがおっしゃる｢戸建ての維持経費数千円｣が、仮に月額5千円だとすると、
1年間で6万円、10年間で60万円ですが、戸建てって本当にそんな金額で何十年もきちんと維持出来るのですか？

維持出来るのであれば、確かに安いと思います。

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>204
はい、維持できますよ。インターネットに捨てるほど出ています。
うちは町の職人さんに頼んで１４８平米で５０万円で屋根壁、補修塗装をしてもらったよ。

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人生を豊かに暮らす＝戸建て
人生をスリムに暮らす＝マンション

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ここの戸建てさんは貧乏人ばかりなの？

強がりとか虚勢とかじゃなくて、心底そう思うよ。
本当に端金だと思うけど。

普通の戸建てさんは、むしろ我々の感覚に近いと思うけど。

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マンションの維持経費が月３万ちょっと年４０万円として１５年で６００万円。
一戸建ての維持経費は１００万円で充分だから、あらら５００万円も差が出ちゃう！！
さらに一戸建ては土地資産があるから、恐ろしく差が出てしまうんですね。
マンションを購入してしまった人、同情しますよ。

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都内だけど、中古マンションのチラシがここのところ異常に多い。
ゴミになって迷惑だよ。
中古マンションは売れないんだろうね。

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＞２３
この方のアンケートにある、戸建のプライバシーってどうかと思う。
実際プライバシーはマンションの方があると感じられる。
外から見えるから他人の家も気になるのだと思われる。

私はセキュリティに重点があったし、維持管理を自分がするのは難しい。
戸建のメリットの庭は重荷なだけで欲しくなかったし、来客はなるべく
自宅ではなく迎えたかった。
そうしたら、私は20％もいない、最初からのマンション派になりました。

また、大規模マンションでなるべく大きな間取りが多いものを選びました。
小規模のマンションは意志統一が図られやすいかもしれませんが、それと
プライバシーとは相反するような気がする。
大規模だと自分の意志は通らないかもしれないが、当たり障りのないような
ところに結局おちつくと思う。
広々した中庭や木や植え込みなどの多さなどは豊かな感じがします。
中は本当に静かだし。

ディスポーザや宅配ロッカーを本当に戸建に自前でつけている戸建って
一体どのくらいあるのでしょう？
大体の地域でディスポーザは処理能力のあるマンションにしか許可していない
のが実態では？

同じ広さと価格でも20％弱はマンションを選ぶ人もいるということを
とりあえず理解してください。
もちろん60％は戸建を選ぶわけですし、戸建が好きな人がいるのも知って
ますし、マンションという形態がうけつけない人がいるのもしってます。

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保有税が番番入れば問題ないから

マンションで良いんじゃない？

長～く消却してさ

戸建ての麺手って　風呂　トイレぐらいだよ
内の場合　外壁？？杉板張りだから関係ないよ　穴あいても問題ないし　かまぼこの板張れば終了

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マンションは使い捨てだから、１０年周期位で売り逃げないと、最後は資産価値は０円。

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>208
お家の建替費用と土地価格の下落も計算に入れてね
あと、月3万円の因数分解も頑張ってやって見てね

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そもそもほとんどのマンションにはステータスがないからね。
いろんな場面で軽く見られる。

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＞208
15年で600万。たった600万。
買ってる時間を考えれば安い。

お金はどうせ余ってくる。
本当に足りないのは時間。

後悔するのは、どっちかな？
年をとる頃になって、はじめて気づくかもね。

お金は貴重。
時間はもっと貴重。
気付いた頃には遅いかもよ。

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>215
ほとんど全員、そうは思いませんよ
あなたはレアケース(笑)

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＞２１５
よほど激務なんですね。気の毒です。そんなに時間ないの？

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>216
イニシャルコスト高に気付いてよ。

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は～い

気がつきました

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同じネタをループ。
前スレと同じ繰り返し、つまんないね。

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>>107
財閥系の高級マンションがどうのとか言ってるけど、根本が違うよ。
一等地って言ったのは、高級住宅地の意味で言ってるんじゃないんだけどさ。
マンションは駅の近く徒歩５分位、戸建はもう少し離れて徒歩１０分位
の所がいいんじゃないのって事だよ。

それとね、１００㎡の戸建って言っても２階建もあれば３階建もあるだろ。
ただ単純に１００㎡と言っても、住みごごちも値段も違うでしょって聞いてみただけで、
回答してるわけじゃないんだけどね。

１０７さんは１００㎡を求めて、世田谷の郊外にお住まいでしたか。
私は大和郷の近くに住んでますよ。
坪２６０万とか世田谷がどうしましたか？
自慢になってませんよ笑

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マンション派も戸建派も
「絶対自分の方がいい」って主張してるだけだからね。
そもそも互いに検討してないわけだし。
マンション派はマンション。戸建派は戸建。

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＞216
＞217
時間がある人なんているんですか？　社会人で？
これで失礼しますが、時間はお金よりも、もっと足りないはずです。
そうじゃないのは、まあ、いいです。ご自由に。
多くの人が立地とマンションを選ぶ理由を少しは考えてみては？
何も考えずに、マンション買っていると？

お金しか見ていない。時間を見ましょう。
老いてからでは遅いよ。

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>>216の時間には価値がないんだな。
悲惨。

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>223
連投 乙！
よほど悔しいんだね。

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＞＞223
時間時間ってなんで戸建は郊外と決めつけて、マンションは都会になるのか。
ここにいるマンション派はみんな日本橋辺りなんですか？
共働きありきの購入だから時間がないだけなのではないですか？
それは納得です。帰宅するまで子供預けてるのなら、少しでも時間は大事ですね。
どれ程通勤が違うのか。駅から徒歩３分と10分の違い？
戸建派は専業が多いので。

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戸建て購入者は年収が少ないからな。
マンションの維持費も負担に思うのは分からなくもない。

マンション派は時間を金で買って、その時間を使って更に収入を増やすと・・・

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マンション派さんから屁理屈意外のまとな意見を聞いたことがない

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おれ戸建てで　兼業主夫だけど・・・・

幼稚園の送り迎え

掃除

買い物

仕事

幼稚園のバザーまでこなす

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首都圏購入者の平均世帯年収

新築マンション：７５４万
中古マンション：６５７万
注文住宅　　　：６５８万
中古戸建　　　：６４０万
建売　　　　　：６１４万

新築マンションと戸建てだと１００万ぐらい違うな。

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100マン違ってもね

マンションはね

とことん他人を食わせるよね

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すごい連投…
金曜日はキチガイ戸建てさんが元気いっぱいですね。
この人でてくるとすごくスレが早く進む。

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>>226
都内に普通の戸建買える人はそんなにいないからだよ。
まともな一戸建ては、軽く１億超えるよ。
普通に考えれば、都内にマンション若しくは郊外戸建だろ。

戸建派がよく子供に土地を残せるからと言うけど、家は１つだろ。
子供が二人いたらどうするの？

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＞＞２３３
マンションは戸建と違ってお金持ちが住むところだって
マンションの方はいつも言ってますよね。
噛み合わないですねえ。

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都内の一戸建てはここの戸建て派とは違うんじゃない？

都内でも、山の手の戸建ては品の良い金持ちが多い。

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戸建てさんはピンキリ。
本当の金持ちも、貧乏人も、こちら側。
都心の戸建てが買えるのは、本当のお金持ちだけ。
一方、買えるギリギリの人はマンション買わない。
管理費もったいないと考えるから。

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＞235
同意です。
管理費聴いたら安くて驚くかも。彼らは。

管理費への考えで、その人の所得がわかる。
ここは異常に貧しい戸建てさんばかり。
どこに住んでるか、聞くのが怖い。

戸建てとマンションで立地に違いはない、とか言ってたし。
想像もつかないトコに住んでそうだね。

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まぁ利根川を渡った向こう側だな。

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＞237さん

我が家の辺りは素敵だなと思うマンション、最上階角部屋は億です。
マンションと戸建ての立地の差は大してないと思います。
むしろマンション派の方の言ってる利便性の高い立地のいいマンション。
こわくて場所聞けない。我が家よりどう考えても立地が悪い。

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＞239
それは本当なら、戸建ては３億くらいなはず。
ウソはやめましょうよ。

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立地の差がないと、値段の差が激しいのではないですか。

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＞２４０
前にもレスした事ありますが、110平米の土地に110平米の建物。
駅からは10分程度。
庭は狭いので、植栽の部分を除いてウッドデッキ（に見せかけてアルミ）とレンガで埋め立て。
全部で8000万程度で済みました。
すぐ近くに大型都立公園があるので特に庭に緑必要なし。目隠しとしての植栽のみ。
犬の散歩で公園に通ってます。
近くのマンション、角部屋の億ション、中住戸は7000台から8000台が主流。
角部屋の億ションと比較するか中住戸と比較するか。
管理費駐車場を含めると、マンションの割高さが理解できない。
唯一戸建でイヤだなと思うのは公園が近いせいか虫が来るかな。

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はじめまして。
うちは戸建てとマンションとダブルで所有していますが、今、
どちらかを手放そうと考えてます。
３月までは戸建てを売ろうと思ってましたが、地震後、また
悩んでいます。

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＞237
区内は極めて地価が高い。
だから、全部土地を一人で持つ戸建てと、
区分所有で土地を持つマンションで、
価格が同じ、は有り得ない。

近い価格がでるとすれば、
戸建ての地価が極めて低い場合。
狭小３階旗竿地、とか。
（それでも区分所有のマンションよりは、地面を多く持つ。地価の極めて高い地面を。立地が同じで同じ価格。は無理。広さによる土地の値段が違い過ぎる。区内なら）

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＞242
具体的にどこですか？
存在しないよそんなとこ。

近くのマンション、かな？　トリックは。

近くのマンションが、駅５分。
あなたの家が、駅１２分。
くらいなら、まだあり得るかもね。

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＞２４４さん
地域によってですよね。低層地域はマンションが割高です。
マンションも低層になり、世帯数と土地の広さから負担が大きい。

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低層でも共有、単独所有とは違う。
土地が高ければ、低層マンションでも、戸建よりは安い。
都下ならありえるかもしれない。

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＞247
まさに、そのとおり。
都区内物件の価格は土地のウェイトが極めて高い。
同立地で、戸建てと、区分で土地を持つマンションが同じ価格、は絶対ない。

結論からいうと戸建てさんのその状況が該当するのは、地価の低いとことしかない。
ごく当たり前なんだけど。一部の戸建てさんは何一つ同意しないから、一応書いてみた。

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＞２４７さん
私は戸建が絶対よくて、マンションが嫌だなんて思ってません。
どちらにも良し悪しがあると思います。一長一短です。
ただ地域によって色々あると思います。
近くの低層マンションは、とっても素敵だと思ってます。魅力的です。
実家が中高層地域ですが、地域的にマンションの方が断然割安です。
中高層地域だと、戸建はマンションに囲まれるので、景色や日照も良くないですし。
ちなみにどちらも区内です。

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容積率１００％の地域でしたって話のようですね。
割高なのは当然では？

>>管理費駐車場を含めると、マンションの割高さが理解できない。

どうしてそのマンションの割高さを理解できないのでしょう？

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＞249
できたら答え合わせを。
あなたの戸建て駅１２分。
近くのマンション駅５分。
割といい読みじゃない？

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242さんの言われること判ります。

当方現在戸建て住まいですが、高さ制限のきつい住宅地区なので
マンションも４階建てが限界のようです。
駅徒歩５分の近所の財閥系マンションは、専有100㎡前後の区画が多く
仕様もいいのですが、周囲の同じ広さの二階建ての戸建てより1.5倍以上高価。

地価の安い地域しか想像できない人は、都内の利便性のいい地域の低層マンションを
知らないのだと思います。

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新宿区山手線内の話だけど
100平米の高級マンション1億3000万
小さい戸建てだと20坪×300万で6000万、有名HMの家が12坪×3階建て120平米で4000万くらい
100平米前後なら高級マンションの方が高いですね

問題は20−30坪の小さい家が建つ土地が滅多にでない
高級マンションの倍率よりも、手頃な広さの土地探す方が大変です

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もう少し広い場合
200平米のマンションは、ほとんど存在しない
40坪の戸建てだと土地1億2000万、家が24坪×3階建てで7000万くらい
このサイズの家でも2億近くかかる
土地がもう少し広くて、そこそこの庭と駐車場作るなら、3億近く
普通はそんなお金ないし、やっぱり都合の良い場所に土地が出ない

個人的には3人家族くらいなら都心のマンション、5人以上なら郊外の戸建て
4人は微妙なところという感じです

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ある予算を前提として、マンションか戸建かを悩んでいるような人は、「どっちでもいい派」なんじゃないだろうか？

私は戸建派なので、マンションなんてタダでもいらないし、その逆の人もいると思う。
戸建派の中には、建売なんてタダでもいらないという注文建築派もいる。

予算ありきでこれらを選ぶのではなく、まずは住居の形態を決めて、そのうえで予算に応じた立地や広さを選ぶというのが普通なのかなぁと思っておりましたが、みなさんの書込みを読んでいると、そうでもないみたいですね。

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とりあえず、一般的に、望ましいと感じる形態は、

　一戸建て どちらでもよい マンション その他 わからない
東京圏 76.0% 　8.4% 　13.2% 　0.4% 　2.0%
大阪圏 72.5% 　12.7% 　10.8% 　0.5% 　3.4%
名古屋圏 82.8% 　9.8% 　4.9% 　0.8% 　1.6%
地方圏 83.3% 　6.4% 　7.6% 　0.9% 　1.8%

どの地域でも、圧倒的に戸建のようですね。


また、住むのに望ましいと思っている地域の意識調査では、

　 都市の中心部　 郊外部　 田園　 その他
　単身時 　88.3％ 　8.6％ 　1.6％ 　1.6％
　結婚後 　40.8％ 　53.8％ 　3.8％ 　1.6％
　子育て期 19.8％ 　69.0％ 　9.1％ 　2.1％
　子供独立後 19.8％ 　49.0％ 　28.8％ 　2.4％
　退職後 17.6％ 　30.8％ 　48.6％ 　3.0％
　高齢期 30.6％ 　29.4％ 　35.9％ 　4.2％

都市の中心部が良いと思うのは、独身から結婚後子供が出来るまでで、
子供が出来てからは一気に郊外が良いとなっているようです。
退職後は、田園部への需要が上がるみたいですね。

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>>252
駅徒歩５分の財閥系マンションで、１００㎡前後の専有面積が多いとのことですが、
駅名を言ってもらえますか？
周囲の同じ広さの２階建て戸建の１．５倍以上マンションが高いと言う段階で、
郊外の匂いがします。
都内でそのような地域があるとは思えません。
脳内マンションでなければ、是非ご教授願います。

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>>254
>>4人は微妙なところ

子供が小さくてもう1人増える可能性を考えれば戸建
子供がある程度大きければ進学などで家を出るかもしれないのでマンション
に軍配が上がるかな？

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井の頭線や小田急線の東京区部の駅周辺で調べてみてください。
価格帯は１～２億円の範囲です。

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一戸建てすればマンションの必要経費の大半を教育費にあてられる。
今日明日でマンション見に行く人は、一戸建ても検討した方が良い。
ここのマンション住人のように一生後悔することとなる。

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ここで粘着的な書込みをしてる人のほうが
後悔してるような気がします。
というか、買えないから妬んでるの？

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＞２５６
ソースを教えてください。

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首都圏の一戸建ての維持経費は月にならすと数千円。
マンションは小さな物件でも３～５万円は掛かる。
という事は年間数十万円、十年で数百万円の差が出る。
一生涯住むとマイナス資産になるマンションと比べると
数千万円の差が出てしまう。
これから買う人は深く研究した方が良い。

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>>262

一戸建て派、マンション派の割合は？（2009年9月）
http://www.sumishin-re.co.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

ライフステージで変わる希望居住地（2009年4月）
http://www.sumishin-re.co.jp/useful/knowledge/market/2009_04.html

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今日も奴隷君がせっせと書き込んでますね～

ご苦労様で～す。

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マンションは・・・古くなるとどうなるのかな？やっぱり戸建ての方が良い様な・・・

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私はなんと言われようとマンション派です。
フラットな生活はいいですね。

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マンションを買ってしまった人は「マンション最高」と信じて
二度とこのスレを見ない方が良い。見ると「後戻りのできない失敗」でトラウマになるからね。
これからマイホームを買う人は良く研究した方が良い。マンションも一戸建ても良し悪しは物件次第、
だたマンションの方が生涯で数千万円よけいな金が掛かるというのは真実だからよーく研究した方が良い。

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奴隷的負担ちゃん☆乙
負担ちゃん☆は、管理費だけでなく賃料も負担、、、、
早くおうち買えるといいね。

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首都圏中古住宅市場の動向

中古戸建て成約価格　２０００年　約２０００万 -> ２０１０年 約３０００万
中古マンション成約価格　２０００年　約３６００万 -> ２０１０年　約２５００万

差は縮小してきてますが、昨年時点では２割程度中古戸建ての方が高いようです。
そういう意味では、戸建ての方が良いと言えるかもしれません。

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おっと逆でした失礼。

首都圏中古住宅市場の動向

中古マンション成約価格　２０００年　約２０００万 -> ２０１０年 約３０００万
中古戸建て成約価格　２０００年　約３６００万 -> ２０１０年　約２５００万

差は縮小してきてますが、昨年時点では２割程度中古戸建ての方が高いようです。
そういう意味では、戸建ての方が良いと言えるかもしれません。

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度々失礼。

首都圏中古住宅市場の動向

中古マンション成約価格　２０００年　約２０００万 -> ２０１０年 約２５００万
中古戸建て成約価格　２０００年　約３６００万 -> ２０１０年　約３０００万

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>>268

文体からみて、3千万君ですね？

物件によって良し悪しがあるのはおっしゃる通りです。
ではあなたが考えるマンションの良い所と数千万円の根拠を具体的に書いて頂いて宜しいでしょうか。

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首都圏というのがミソだね。

戸建てで2500万円というのは、東京では極端なミニ戸か不適格物件。
地価坪200万円として、全額敷地と考えても12坪にしかならない。
都内では家付きのまともな中古住宅とは考えられない。
普通の戸建てなら建物の評価がゼロでも、敷地が路線価格等の指標に近い価格で取引される。

統計データの前提条件は重要。

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>>272
一言で感想を言えば、データとして情報量が少なすぎる。

マンションの成約価格が10年間でわずかながらも上がっているのに対し、戸建の成約価格は下降傾向に。
このデータだけ見ると、将来的にはマンション保有の方が安全にも思える。

しかし、戸建の購入時の費用と販売価格の差額、マンション購入時と販売価格の差額、それぞれの平均がどれぐらいになるかのデータがない。

マンションの価値は立地に負うところが大きいという理由で、一分の好立地の中古マンションが全体の平均を得押し上げているだけで、大多数は二束三文で取引されている可能性もある。

築浅だとマンション有利、年数重ねるほど戸建有利が予測されるが、築年数ごとのデータもほしいところ。

ところで、これは憶測だが、戸建の成約価格が下がってしまった理由に、安価な建売を売るパワービルダーの台頭があるのではないか。
同価格で比較すると、中古物件より立地が良い。(土地は狭い)
同じ価格で不便な場所は買わない人が多いので、(例え建坪が広くとも)価格を下げないと売れない。

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こんなサイトがあったんですね。私たちの場合、結局マンションの選択となりました。理由としては、
１）戸建ては２、３割高かった。
２）マンションの方が日々のアクセスに便利。
３）庭にあまり興味がない。（手入れがおっくう）
４）家事導線はマンションの方が楽そう。
しかし心配もいくつか。騒音とか、タバコの被害とか。これは予測できないです。一方で戸建てだとパワー住人のせいでぐったり疲れる例を幾つも聞いていたのでこれまた気が進まず。

で、不安いっぱいで購入してみると。上記の心配は皆無（これは幸運だった）。セキュリティーが高いので出かけるときや留守番のときも安心。家事導線は本当に楽で、マンション購入の皆さんが「すごく楽」っていわれるのは実感します。買い物も仕事も、アクセスがよくて時間に余裕ができました。管理費は共有部のメンテナンスとセキュリティーへのコストとして違和感はありません。イニシャルコストの安さを考えると、ローンも少なくてすみましたし、今のところ、大変満足しています。これから購入される方、いろいろ不安もあるかと思いますが、がんばって住宅選びを楽しんでくださいね！

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＞268
マンション最高！
なるほど。よくわかりました。しかしトラウマになることはあません(笑)

うちは賃貸からマンションに移り、月々の支払いが減りました。
ローンが家賃より安かった、のではありません。
ローンと管理費と修繕費を足した金額が、家賃より安かった、です。
（加えて住宅ローン減税があったので、実際の負担額は更に少ない）

多かれ少なかれ、皆さんこんなものではないでしょうか？
もし管理費が奴隷的負担なら、家賃を支払い続ける負担は一体なんと呼べばいいのでしょうね？？
（あと一応書いとくと、財閥系マンションです。安いマンションを買ったから、家賃より支払いが減った、ということでもないと思いますので、念の為）

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＞276
全く同感。私もまさにそんな感じでした。

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マンションで恐いのは、住んでみないと隣、上下の騒音やタバコなどの被害がわからないこと。一生の買い物をして、周りにうるさい住人がいたりしたら目も当てられない。売るって言ったって１回済んでしまえば中古、そんな簡単にはいきませんよ。
もちろん戸建も近隣問題はありえます。が、程度ということで考えれば、壁一枚で隣と接するマンションよりは小さいといえるでしょう（ミニ戸は別ですが）。
当方購入検討中で、どちらかというと夫婦ともどもマンションに惹かれるのですが、以上の問題があるため、なかなか踏ん切りがつきません。
三井や野村あたりが、騒音を出さない人、タバコを吸わない人、など専用のマンションとかつくれば、売れると思うんですがねえ。騒音の認識は人によって違うので、住人の互選で判定員みたいな役をつくって、どうしてもうるさい住人には出て行ってもらう。その際のローン残高は免除とか。
まあ、そこまでしてマンションに住まなくても、と言われそうですが。

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>268
ありがとうございます。
ご忠告に従って、安い土地で安い上モノ、更に何十年も修理や建替が不要で、土地の値段も下がらず、いつでも転売できそうな戸建てを探します。

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>>279

マンション、戸建て共にメリット、デメリットがあります。

ご自分でおっしゃる通り、根本的な部分で不安要素を感じられているのであれば、マンションには住まない方が無難だと思います。

当方マンション住まいで非常に快適ですが、あなたには戸建てをお勧めします。

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>>279さま

276です。おっしゃる通りです。私たちはリスク回避のため、近隣より少し高額の物件を選びました。また管理費も高めの方が住民の意識が高いと聞きましたが、それはよくわかりません。一戸建ては車から生活時間帯まで全て筒抜けでいろいろ苦労するよー、という友人のアドバイスはなんとなく分かる気がしました。でもご近所付き合いはほんとに縁ですので、むずかしいですよね。マンションはそのあたりがゆるやかで助かります。挨拶も普通にかわされ、おだやかでよかったです。

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279
それなら完成マンションを見て近隣住民を確かめて買えばいいかと。

戸建てはミニ戸でない限りマンションより物理的には距離ありますが戸建てはご近所問題が深くなる傾向あるようなので大変なところは大変みたいですよ。

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279です。
人気のあるマンションは完成前に抽選ですので、どんな方が近隣になるのか確かめて買うことができません。。かといって、売れ残っているところは、近隣問題とは別に、物件自体に何らかの難点がある場合が多いですし。難しいですね。

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278です

276さんと何から何まで似ているので少し驚いています。
買うのであれば、私も少し高めのものをお勧めします。
もちろん、戸建てもありだと思います。

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>>285さま

276です。同じようなご意見の方がいらっしゃってほっとしました。私はとっても満足していますが、主人の方は屋根裏部屋とかガレージでの車がどうとかにやや未練があるみたいです(笑)。

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＞286
うちの夫も少し(笑)
男の人は皆そうかもしれませんね。
お互いいい夫なのかも(笑)

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老後の楽しみとして家の修理はいかがですか？一戸建ての醍醐味です。
欧米では相当の金持ちでも楽しみで自分の家をリフォームしますよ。
女性でも平気で壁とか剥がして断熱材から交換してます。
我が家の周りでも定年退職した旦那さんと奥さんが外壁の塗装から部屋のリフォームまで
楽しそうにやってるお宅が数件ありますよ。難しいところは職人さんにお願いするそうです。
時は金なり、といっている人にはその辺の余裕が理解できないと思いますけど(笑)

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>288
現在老後でボロ屋住まい＆暇ならばそれでいいと思うよ。

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>289
悲しい人ですね。

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＞288
奥様もそれが好きならいいと思いますよ。

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289みたいな意見を聞くと、日本ってまだまだ中国とかと同じ発展途上の民族だなと、つくづく思う。

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>288
単なる趣味でしょ。
老後の趣味まで他人に押し付けないでよ。

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いや、夫婦で好きならとても楽しいと思いますよ。
ただありがちなのは、旦那戸建て好きで、奥様はそうでもない、というケース。

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＞294
夫婦関係がうまくいっていないのだね。
マンションの経費のばからしさが奥さんにバレテ無能呼ばわりだね(笑)

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＞295
逆。妻が私を説得してマンション購入。
夫婦円満。

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↑＞296　痛々しいほど悲しい。

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傾向としては女性の方がマンション傾向だね。

特に車に乗らない女性や、自転車が余り好きじゃない女性は駅近志向が強いし。
駅近の戸建ては、そうそう買えないしね。

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いやいや。
家と妻なら妻をとりますよ(笑)

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＞298
運転しない女性や、夜道が心配な女性は特にね。
駅近マンションは特に女性には好まれますね。

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駅近戸建てって余りないからね。
駅近がいいならマンションしかないね。

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>>288さん

最後に皮肉を入れなければ誰も絡んで来ないんですよ。

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>301
９９％以上である駅近でないマンションはクズという事を認めるわけですね。
了解しました。

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２３０㎡の５LDK新築一戸建てに家族４人で住めるようになったが、震災直後、避難所に３泊お世話になった。その後、何度か覗いてみたが、意外と皆さんうまくやっているよう。よくよく考えてみたが人間生活するのにそんな面積はいらないかも。壁もコンクリートなら十二分だろう。マンションか一戸建てかなんてぜいたくな悩みだったよ。皆さん考えすぎ。

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クズはマンション居住者に絡まずにはいられない賃貸さんではないでしょうか？

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少子化の時代を迎えるにあたって これからの世代…便利が当たり前の世代が住みたい場所はどこだろう？
それによって土地の値も左右されるのではないだろうか。
戸建･マンションも立地がますます重要になるだろうね。
売りたくても売れないじゃ困るから。

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>306
少子化になるとますます東京に一極集中するから、
買うなら東京神奈川千葉埼玉の１時間圏だろうね。

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震災を考えると東京２３区は怖いですね、買うなら都下か周辺の首都圏がベストではないでしょうか。

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今後遷都が絶対ないとは言い切れない以上東京がベストとも言い切れないのでは？

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うちの近くで押し入り強盗がありました。
近くの戸建てさん達は怯えて夜も眠れないようです。
ガラス割ったら押し入られますかね。
本当にマンションでよかった。
安心して眠れます。

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マンションは住民による子供への性犯罪が多発していますよ。

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>309
今生きてる人が遷都した場所の繁栄を享受できる、
なんて可能性はほぼゼロ。

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>３１０

むしろ狙われたらマンションの方が危険だと言うことはご存知？

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防犯的にはマンションだろう。
部分的には負けを認める、ことをしないと、まともな議論なんて永遠にできないよね。

ま、ここではどっちみち無理かな。

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>>311 性犯罪君＝奴隷的負担君ですね～
今日もスレッドの警備ご苦労様です。

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こそ泥意外の深刻な犯罪はマンションで多数発生しています。警視庁のホームページでどうぞ

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＞308
最悪の場合、歩いて帰宅できるところ。
帰宅困難は３．１１で首都圏のみなさんは体験されたでしょう。

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>>317
私も同意。
有事に、徒歩で帰宅できないのは厳しいと思います。

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＞314
同感。

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じゃあ下町はいいの？
旦那の実家下町。大震災歩いて丸の内から徒歩2時間ちょっと。
これ、あり？

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＞320
そこの地盤が強くて、その人が下町が好きならいいんじゃない。
下町は好き嫌いが別れるだろうけどね。

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賃貸さんはご遠慮ください。

戸建ての方に質問ですが、夫婦二人でも戸建てがいいと思いますか？

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ねー、マンションさん。　
新聞ってドアまで配達してくれるの？
それとも１階まで取りに行くの？

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＞323
マンションによります。

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>322
二人で戸建ては寂しい。
ただ庭が好きな人や、管理費が嫌いな人は戸建てかも。

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震災を考えたらこそ都内がいいような気がします。
今回の震災で一番損したのは、東京周辺の郊外だと思う。
計画停電しかり・交通機関しかり。
車が必要な郊外に住んでいて、ガソリンが不足して何時間も待つ不便。
沿岸のタワマンは論外だが、都内より郊外で良かった事なんて何かあったかな。

都心で直下型大地震があった場合、復興は東京から行われるよ。
千葉埼玉は神奈川の次になるだろうね。
どうせ買うなら都内のほうがいいと思うけどね。

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マンションは時間を節約するって言っていたが、そういう考えは逆に時間に追われている事だって気がつかないのだろうね。今後は社畜さんと呼ばせて頂きます。

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庭いじりや剪定、玄関先の掃除を労働としか感じられないなんて・・・。
実に悲しい人間ですね。多分、芸術や食など形だけで値段などでしか理解出来ない人なのかもしれない。薄っぺらい。

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>>327
残念ながら不正解。通勤も含めた仕事関連の時間を短くして自分の時間を有意義に過ごしたいだけだよ。惜しかったね！

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口では「近くていいね、うらやましい」って言うけど、
都心に住んでるやつを見ると「安易」な奴って笑ってる人多いと思うよ。
豊洲からだって千葉埼玉と通勤時間は同じだからな。
都心は呑んで汚物を残していく所。

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>>328さん

管理費を払っていることと文化を軽んじることは全くの別物だと思いますよ。たとえばお掃除の時間を語らいとか美術鑑賞とか自然散策に回せばすむこと。自然を愛でる人が全員庭の草木の剪定を目指すわけではないと思います。

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>庭いじりや剪定、玄関先の掃除を労働としか感じられないなんて・・・。

文化レベルの低い人はこうなると思います。こういう人に限って
ゴルフだけが趣味。あとは家でゴロゴロ、何もしない人が多いものです。
身の回りの事柄を楽しめない人生って悲しいものです。

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>330
豊洲が都心？　私の暮らす街の方が、豊洲より近いけど、都心だとは思わない。

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豊洲は立派に都心だけど

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>331
あなたは、掃除は嫌、ゴミ出しも嫌と言う考えで、お金で何でも解決と言う人間なんですね！ ある意味凄いわ！

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>329
一分一秒を惜しむ人が、このスレに二十四時間常駐している姿を見ると、さぞかしマンションに満足している事が理解できますね。

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>スレ主さんは相当頑張って張り付いているね。ほぼ２４時間？お疲れ様です。

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戸建てもな。

戸建て最強とマンション批判しながらここに張り付いて。
幸せそうなマンション派が出ると叩きに来る。
戸建ての幸せさが微塵も感じられない。

ま、戸建てのなかにも本当に幸せそうな書き込みたまにあるね。
上記のは一部の戸建てだけど。

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また、お得意の決め付けが始まりましたね。反論出来ないと何時も決め付けで誤魔化す。流石！一分一秒を惜しむ人は知的ですね！

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中古マンション成約状況（カッコ内は1平方メートルあたり）：
築0～5年：3720万円（50万円）
築6～10年：2928万円（43万円）
築11～15年：1968万円（30万円）
築16～20年：1753万円（28万円）
築21～25年：1757万円（28万円）
築26～30年：1564万円（26万円）
築31年～：1342万円（24万円）

中古戸建住宅成約状況：
築0～5年：3865万円
築6～10年：3625万円
築11～15年：3410万円
築16～20年：3266万円
築21～25年：2864万円
築26～30年：2562万円
築31年～：2384万円

マンションとの差は一目瞭然

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>>335さん

極論でスレッドを伸ばしたいお気持ちは理解できなくもないのですが、住居形態と文化への親密度は無関係だと言うことをお伝えしたかっただけです。では、よい休日を！

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>335
誰だってモノを買うし、いろんなサービスに金使うでしょ？
何で金を使うか考えたことある？
自分の時間を使うより、早いし上手だからでしょ？


住戸管理よりも大事な時間の使い道がある人たちが金払ってるってこと。代わりに、仕事や趣味に時間をかける。これは人それぞれ。

戸建てを選ぶ人は、管理を趣味とするくらいの気持ちがないと、大事な時間を無駄にするよ。

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＞豊洲は立派に都心だけど

多分東京で生まれ育った人じゃないな。
江東区を都心なんていうと東京人に笑われるよ。
都心は千代田、中央、港区。
新宿だって城西だから、都心とは言わないで副都心。

豊洲は工場の多いゼロメートル地帯で、建物は変わっても土壌は工場用地。

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>342
まさに文化レベルの低い発言ですね。
発展途上の中国内陸部の人が言いそう。

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戸建も土地次第だよ。
すぐ売れるようないい条件の土地を持っていればいいけど 売れないと更地の管理 税金の負担は結構大きいよ。
戸建もマンションもこれからの時代は立地をよく考えた方がいい。

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>>342
管理も管理費も、マンションだろうが戸建だろうが必要。
戸建ならどこまで自分でやって、どこから人に依頼するか自己裁量。
マンションは、あらかじめ決められていたり、変えるときは住民の多数決で、自己裁量の部分が少ない。
そこが「奴隷的」と表現される所以で、金額の大小の話ではなく、システムの違い。
どっちのシステムを好むかは人それぞれ。

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>344また監視員が出てきたな

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>>344は苦労して『都心』に住めるようになったから特権意識を満喫したいんだよ
俺もお前らも大人なんだから、大目に見てやろうよ

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>>344
君の文化度の高さは文章からよくわかった。次の書き込みを期待してるよ。

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>>321
下町は地盤が良いところなんてないし、ほとんどがゼロメータ地域
湾岸タワマン並みにありえない

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スレを一通り読んだけど、マンションにしたいと微塵も思えないから不思議。

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別にマンションでも戸建でも好きな方を買えばいいんだよ。
買って失敗したと後悔して、マンション批判したり戸建批判するのが、
一番みじめになるよ。
どっちかが一方的に優れているわけじゃない。

奴隷的負担ちゃん☆や３０００万ｸﾝみたいにならないように(>_<)

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>>351
戸建てでいいんじゃないですか？どちらかの宣伝スレでもないんだし。

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そうですね～

自分の決断は熟考の末のものだから、人が何を言っても基本変わらないでしょう

私もここを読んで戸建がいいとはまったく思えません

でも戸建で幸せ、と言う人のレスは読んでて幸せを感じますし
マンションでも同様ですね

でも自分はマンション万歳です（笑）

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マンション居住者です。
戸建てもいいかも、と思っています。
ただここのレスをみる限り、戸建ての良さは余り伝わってきません(笑)

誰かが、戸建ての良さ、を書いてくれることを期待し、私はマンションの良さを書いてみます。
まず、全てのマンションではありませんが、駅近に居を構えることができること。（理論上は駅近戸建ても可能ですが、実際にはほとんどでませんから）
私はもともとは駅近派ではなかったのですが、駅近に住んでみてビックリ。
リセール価格が落ちにくい理由が納得できました。

次に、家事や管理が楽である。
２４時間のゴミだしが可能、宅配ボックスがある、ディスポ、庭の管理、建物の修繕手配、などなど、かなりの雑事負担が軽減されます。
管理費を支払うのがもったいない、という人は向いてないと思いますが。
マンションの家事は、かなり楽です。（戸建ての方が楽、という意見は、マンション
に住んだことのない人の空想でしょう。有り得ないですから。）

最後に、ワンフロアで生活できること、いい意味で狭いこと、です。
上手く伝えにくいのですが、必要なスペースが確保された上で極力狭い、というのが一番使い易いと思います。
また、家族が近いこと、ですね。


戸建てについて、管理費がないこと、３０年後に資産が残ること、などはメリットかもしれませんが、私は余り魅力を感じません。（そのレベルでは、お金に困っていないので。決して金持ちではありませんが。）
本当の戸建てさんが、戸建ての魅力について語ってくれることを期待します。（賃貸さんのマンション批判ではなくて）

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マンション派の管理費負担ははした金との出張は、貧乏の裏返しとしか思えません。ローンが厳しそうですね。

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>355
本当に文書が下手ですね！せっかくのマンションの良さが、あなたの文書で台無しです。

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＞356

こちらをご覧ください。
＞277

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>355
マンションの家事が楽？
何それ。
狭くてワンフロアーなら掃除は楽で当たり前。
でもさ、買い物袋提げて下から上までエレベーター使ったって面倒くさくね。
あと、リセールバリュー云々って立地でしょ？
マンション関係ないんじゃないの。

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＞355
また負担君が警備してるね。
私も戸建ての良さって聞きたいけど、そもそもどうなんだろう。
本当に戸建てに住んでる人って余りいないかもよここは。
賃貸さんばかりで。

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355です。
できたら、戸建ての良さ、を教えてください。
マンションのことはいいですから。

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共働きで日々の生活に追われているなら、
都心のマンションを選択するのも仕方ないかもね。

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>>355

では。
マンションから戸建に移りました。
駅近の便利さについては全面的に同意します。

駅近の戸建ですが、ターミナル駅ではないです。
ターミナル駅の傍で戸建を持とうとすれば、土地の単価が高いばかりでなく好環境の立地も極度に少ないので、そこにこだわるならマンションを選択した方がよい住環境が確保できる確率が高いと思います。
一駅妥協して、小さな駅のそばの住宅街の戸建です。

一番よかったことは、玄関から駐車場が近いことでしょうか。
大きな荷物を自分で買って、容易に家の中まで運べます。
これは思っていたよりずっと楽で、日々の車の移動が大きなウェイトを占める人には絶対的に戸建有利かと。
ホームセンターで材料を購入し、日曜日に家具をつくるとか、そういう楽しみは戸建ならではですね。
また、自転車での外出も気楽です。玄関を出てすぐ、自転車に乗って出発できます。

もうひとつは、足音などの振動音に気を遣わなくてよいこと。
住宅が上下に重なっていないので、そこは気楽ですね。
ただし、ブライバシーは戸建が上とは言い難い側面がありますし、そこを主張するつもりはないです。
真夜中の帰宅・外出時の車の出し入れは、かえって気を遣うようになったかも。

あとは、家の中に持ちこみたくないものを物置をつくって外に置けるとか？
家庭菜園の野菜を泥のまま持ちこんでキッチンで洗わず庭で洗えるとか、子供の靴を外で洗えるとか、レジャーシートを外で洗えるとか、洗車ができるとか、庭の有効利用がいろいろできること？

確かにワンフロアは家事が楽だと思います。
フロアが分かれていると管理は大変。それも一理ありますが、とりあえず一階を片づけておけば、来客は招くことができます。二階はプライベートスペースという感覚で。

トイレを二つつけるととても便利。マンションでも最近では二つある物件も見ますが、スペースのコンパクト化が必要なため、主流ではないと思います。毎朝の出勤・登校ラッシュにトイレがブッキングしないのはほんとに助かっています。

そのくらいですか。

マンションにはマンションの良さがあるのもわかります。それを絶対に認めようとしない一部の戸建さんには頭が痛いです。
マンションとの比較よりも、ここをこう造ればもっと快適だったのにという反省部分が大きいです。
例えば小窓の庇を長くすればよかった。庇が長いと見栄えは悪くなるけど。

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重い買い物袋を駐車場から持って上がる事が、家事が楽な事なの？

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>３６１
戸建ての良さ
１、上下左右がくっついてないので、振動、音を気にしないで済む。
２、１フロアーでない分日当たりがいい。
３、すぐ外に出られる。
４、管理費がいらない。
５、共有物がないので、共有物に対する話し合い等の煩わしさがない。

でも最大のメリットは、自由に建替が出来ること。
建替がほぼ絶望のマンションでは、売り逃げのタイミングを常に意識せざるを得ないので、相当のストレスがかかり、体に良くない。

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10年毎買い替えに決めてれば問題なし。

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＞363

355です。なるほど、ありがとうございます。
車（自転車）は戸建ての方が使い易いですね。（うちはないですが）
住んでいる人に、よい点、を聞きたいですね。
住んでいない側の批判は、的外れが多いですから。
（特に賃貸さんのマンション批判は滅茶苦茶ですし）

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戸建派の言う、戸建のメリットは全部将来の事なんだよね。
戸建は、数十年後に土地代が残る、自分１人で建て替えができる、子供に土地を残せる等々
今現在の生活で、戸建のメリットって少し広いだけ。
土地がある分、マンションよりも割高で同じ資金で購入すれば、眺望、立地、プライバシー、
セキュリティー等々全て負けちゃう。ディスポーザーもなければ宅配ボックスもない。
今現在の生活だと、全部マンションより見劣るよね。

だから戸建派は、マンションに噛みつくんだね。

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＞365
355です。ありがとうございます。
個人的には３０年後０価値でも問題ありません（まあ０ということはないか）
共働きでかなり余裕があるので、
管理費とか、３０年後の資産、とかは余り関心がなく、
経済面以外で、戸建ての良さって何かあるのかな？
と思ったもので。

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＞368
核心をついていると思います。
戸建てのいいところは？って聞くと、
マンションのダメなところをあげたりする。
戸建ての、いまいいところ、って何があるのかな、と思う。

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マンションの良いところ（全てのマンションではない）

カーテンを全開にできる、眺望のよい明るいリビング。

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うちも　カーテン全開だけど

戸建てです

常盤満作が頑張ってくれていますが

どうぞ　覗いてください

パンツ一丁で歩きまわっています

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>>368
どうやら日本語が読めないようですね

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私は戸建に住んでますがマンションを販売していたのでどちらのメリット・デメリットも理解しています。
戸建でよかったと思う所もあればマンションだったらこういう所が便利でいいな～とか。

甲乙つけるものでもないでしょう。みなさんが挙げている要素がそれぞれ正しく、どちらが自分に合ってるかどうかを考えて決めればいいと思うんです。

買うことのデメリットを考え一生賃貸で過ごしたいっていう人の言い分も理解できます。
自分が満足できればいいんじゃないでしょーか。

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戸建てのメリットは経済性だと思います。
管理費がないことも、土地が資産として残ることも。
これ以外の戸建てのメリットは、余り思いつきません。

マンション批判はできても、戸建てのいいところは思い付かない、
というのが正直なところです。

お金に余裕があるのなら、例えば共働きで、たぶんマンションの方が快適だと思いますよ。

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マンションも一戸建ても良さも悪さも千差万別、マンション、一戸建ての違いなんてない個々の物件の違いです。
ただマンションのほうが維持経費がおそろしく掛かってしまう。違いはそれだけ。

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>>376

｢おそろしくかかる経費｣を具体的な金額で教えて下さい。

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>377
このスレ100回読んでから書き込みして下さい。

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結局、経済性以外の戸建てのメリットって、なにもないんでしょうか？
マンションのデメリットではなく、戸建てのメリットは。
何も？

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＞376
あなたにとっては、恐ろしい金額。
何千万の物件の話なのに。
500万で恐ろしいなら一生賃貸で。

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マンションが戸建より優れてるとこは一つだけ。
戸建が絶対建てられない都会の一等地に住めること。
逆を言えばそれ以外の場所に建つマンションは全てカス。
よって、９９．９％のマンションはカスってこと。

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結論がでましたね。

経済性を求めるなら戸建て。

快適性を求めるならマンション。

あとは個人の事情で好きな方に。

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あきらかな違いは、マンションは恐ろしく金が掛かる、それだけです。

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そりゃ

食わせる人間が多いマンションは　高いに決まってんじゃん

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3000万さん出番ですよ！
みなさん独自の理論によるすばらしい計算をお楽しみください。

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一戸建ての良いところは
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165467
で語られてるよ

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買う資力も管理費払う資力もあるんだから、別にいいじゃん。

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「お金がないからマンションにしました」っていうのが常識になってるけど、深刻な社会問題だと思う。買ってから気がついても足は洗えないからね。

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よそのスレですが

＞シングルマザーだったら絶対家を買ったほうが良い！
＞少々無理しても自分に自信が芽生えるし精神的に安定するしね。
＞マンションは強制的にお金が掛かるから、自分の都合で修復できる一戸建てがいいね。
＞雨が漏ってきたらブルーシートで屋根を覆って、お金を貯めてから修理って事もできる。

ここまで戸建ての方にされると、
あきらかで恐ろしいまでの差がでるのも
しょうがないかなと思いました。

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>389
これって一戸建ての最も優れた利点だと思うよ。
所有権の曖昧なマンションに住んでて心配にならないのかな？

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だから、管理費支払う余裕がないなら戸建てがいいよ。
余裕があればマンションでもいい。

金がないなら戸建てがいい。
そうでないなら、好きな方で。

俺はマンションだな。

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ある人にとってのメリットが、他の人にとっては必ずしもそうじゃない場合もあるので、なかなか難しいですよね。
>>390にあるように、区分所有にかかわる心配事がないというのがメリットだと、私は思いますけどね。
管理組合の役員かなにかになって、住民の意見をとりまとめるなんて、絶対やりたくないです。
でも、こういうことがむしろ大好という人もいますから、普遍的なメリットじゃありませんね。

私が住んでいる戸建についてのメリットは、注文住宅なので、自分の要望が織り込まれて設計されていること。
雨に濡れない２台分の駐車場とか、作り付けのホームシアターとか、屋外物置含めた十分な収納とか、カーテン全開でもプライバシーと採光を両立した窓の配置とか・・・。
これらは、すべての戸建にあてはまるわけでもないし、こんなことにメリットを感じない人もいるでしょうし、一般論では語れないですね。

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>>392さん

すごいなあ。そのスペックなら予算はどのくらいなんですか？雲の上の話です。

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マンションの出費ですか？管理費＋駐車場が毎月4万円とすると年間50万円、30年で1500万円かかります。つまり5000万円のマンションは6500万円の戸建てに相当しますね。ローン1500万円多く借りるとその分金利負担がふえますが。また戸建ては5年ごとに20万円で補修すると30年で120万円くらいかかりますかね？もっとですか？

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戸建ては5年ごとに修繕？？

しませんよ

よっぽどの事が無ければ汚いままでＯＫです

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一戸建ては50坪くらいの土地さえあれば、上ものは3000万台で
間取りも仕様も十分満足できる自分の好みの家が建ちます。車2台もOK。
80坪あれば、低層住宅地なら北道路でも日当りについて悩む必要もない。

首都圏、特に都内の人はその土地を手に入れるのが難しい。
うちの家も392さんが述べられたスペックはクリアしてますが、
地方政令市です。

まあ、東京の人は東京勤務がステイタスだと思ってるのか、
どんなに家賃や土地が高くても、ラッシュ・渋滞にもまれても
野菜や魚介類をはじめ物価が高くても、東京から離れませんよね。
全国的な企業におつとめなら、一度地方勤務を経験されては？
案外住みやすくて、東京へのこだわりがなくなるかも。
うちも、転勤先で家を建てました。東京に戻る気はありません。
今となっては、期せずして西に逃げられた訳だし。

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実家が戸建、現役時代は都心のマンションがいいんじゃないの。
戸建なら最低150坪以上で庭付きじゃないとね。

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頻繁に出張で地方に行きますが、居住費以外のスーパー、飲み屋、食堂などは、首都圏より地方のほうが全般的に物価が高いです。田舎の人が上京すると判らなくて、ファッションビルの食堂街なんかで食べちゃったり、紀伊国屋なんて入っちゃうから東京は高い！と感じるのでしょう。

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＞398
まあ、物価は都市規模によるかもしれませんね。
東海道〜山陽道にそった人口100万規模の都市なら、
消費人口も多く、配送ルートも確立されているので
首都圏より物価が高いということはないと思います。

東京より高いもの、なんてあったかな。こっちじゃ
大戸屋は普通〜やや高めなイメージかも。東京にいたときは
ありがたく利用してましたが。

あなたこそ、観光客御用達の店に行ってませんか？
お好み焼きは5〜600円ですよ、自分が行く店は。（広島ですが）

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>お好み焼きは5〜600円

都内、城東にはもっと安い店がたくさんありますよ。

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