- 検討スレ
- 住民スレ
- 物件概要
- 地図
- 価格スレ
- 価格表販売
- 見学記
フロアコーティング(フロアマニキュア)の検討に役立つ情報をお願いします。
7〜8年持つと聞きますが本当でしょうか?性能等ご存知の方いれば教えてください。
80平米弱で25万円位というのは高いのかどうかも、ご存知の方、アドバイスを。
[スレ作成日時]2011-05-25 16:16:49
フロアコーティング(フロアマニキュア)の検討に役立つ情報をお願いします。
7〜8年持つと聞きますが本当でしょうか?性能等ご存知の方いれば教えてください。
80平米弱で25万円位というのは高いのかどうかも、ご存知の方、アドバイスを。
[スレ作成日時]2011-05-25 16:16:49
フローリング素材メーカーのHPに書いてある通り、今のフローリング材は耐久性を向上させるため何らかの処理を行っている。
処理を大きく分けると、木材の導管や篩管に樹脂を含浸させたものや、天然突板(化粧版)の上に何らかの樹脂でコーティングしたものになる。
含浸タイプは固い樹脂が染み込んでいるのだから、通常の木材よりずっと傷つきにくい(ゼロにはなり得ない)。
製造段階で施すコーティングは揮発性の有機溶媒をほとんど使用せず、塗膜が強固で厚塗り(50-200μm)もし易いUV硬化樹脂を用いることが多いだろう。
製造段階でUV硬化樹脂をコーティングしたフローリング材へ、UV硬化樹脂を事後に上塗りしても特に意味は無い。
その他のコーティングを上塗りした場合についていえば、傷が付きにくい等の機能は元々製品へ持たせているものであって、せいぜい数μmの厚みのコーティングでどれだけ性能向上したか判別は難しい。
特に揮発性の有機溶媒をほとんど使用しないUV硬化樹脂が開発されて、それを厚塗出来る技術や装置が開発された最近10年位は、含浸タイプと組み合わせることで、元々の製品の品質向上が著しい。
多分、事後のコーティングの効果を実感しているという人は、その前の世代のフローリングと最近10年のフローリングの性能差を実感されているのであって、事後のコーティングによる効果を感じているのではないと思われる。
事後のコーティングには、美観や光沢・意匠・触感を変化させる効果はあると思われるが、それ以外の効果を私は想定できない。
実際にフローリングのサンプル材ででも確認しましたか?建築士さん。
理論的な事より実際が大事だと思いますが。
最近のフローリングでも言うほど丈夫じゃないですよ。
まあたしかに住宅用フローリングでプレUVはあまり多くない。
一方で後施工のフロアコーティングは費用対効果がわるく、品質も安定せず、眉唾なのでお勧めしないし自らも採用しない。
フローリングを見た目良い状態で保ちたいなら、元々表面耐久性のあるフローリングを採用するか、耐久性の高い上級ワックスを塗ることをお勧めしたい。
金をかけないなら塩ビタイルを使ってデザインで遊ぶのもお勧め。悪くない。
モデルルームで「天然木突き板の幅広フローリングです!」「オプションでコーティングありますけど、正直このレベルのフローリングはコーティング必要ないですよ」と言われました。
そういうものなんでしょうか?
出来れば余分な出費は抑えたいのですが…。
>オプションでコーティングありますけど、正直このレベルのフローリングはコーティング必要ないですよ
というのは、コーティングする必要が無い程既に高性能ということを表現しているのか、安価な材で高いお金をかけてコーティングするに見合う程の価値が元々無いということを表現しているのか、どちらなのでしょう。
私は平均価格帯のマンションのフローリングに関しては、どちらかというと後者の印象をうける機会が多かったです。
そこの業者が扱っているコーティングよりもフローリングのほうがいいってだけの話し。
万が一、樹脂系のフロアコーティングであればワックス類似品レベルなので絶対にやめた方がいい。お金の無駄遣い。
フローリングの材質や金額基準でフロアコーティングを検討しないほうがよい。フローリングをどうしたいかで探してみるとけっこう理想的なタイプもあるはず。フローリングも改良されてますが、フロアコーティングも同じように改良されて進化してます。
過去のフロアコーティングと今のフロアコーティングは別物です。
>204
うちも天然木幅広フローリングだけど、
分厚いマニュアルの中にフローリング材の説明書があって、
「フロアコーティングは不要」
「というか、す・る・な」
「どうしても何かしたけりゃ、半年に1回のワックスがけ程度」
って意味のことが丁寧に書いてあった。
204です。
皆さん色々とご意見ありがとうございます。
205さん、前者です。高級アピールがすごかった(笑)
206さん、なるほどです。もう少し色々と調べてみます。
フローリングが進化すればコーティングも進化してるんですね。
その材質に合ったコーティングを選ぶことが大事ですね。
207さん、「す・る・な」ですか(笑)しなくても良いならその方がいいなと思ってます。
木が呼吸できそう、という無知ならではな理由ですが…。
>>207
当たり前ですよね。
せっかくの高機能シートにコーティングしてしまったらメンテナンスフリーなのにメンテナンスしなければいけなくなります。
また、シートの耐傷、防汚などの機能がコーティング剤の性能に取って代わられてしまいます。
今時のある一定の水準以上のマンションはすべて高機能シート以上です。
親切なデべ営業なら、ワックスはしないでと言ってくれます。
普通の営業はそこまで知識がありません。財閥でも。
また、大手ゼネコンでもシートには疎く説明なし知識なしが多いです。
トッパンコスモやダイケンの客相にでも聞いてみればいい。丁寧に教えてくれます。
ワックスはどうしてもお客様理由でやりたい時に指定ワックスを使用してくださいと言われます。
また、デべによってはコーティングした時点で保障から外れます。
>>208さん、木は呼吸しますが、死んでいる木は呼吸しません。無垢フローリングが根っこから水分を吸収でもして光合成して生きていれば別ですが。す・る・なが大多数です。デべに言ってシートのメーカーと型番(白茶とかマットとか木の名前とか)を教えてもらいメーカーに聞きましょう。繰り返しますが営業と施工もシートには疎いです。
フロアコーティングは元々メーカーの推奨ではないですよ。
なぜなら、メーカーは製品としては良いものを作っている立場ですから。
でも、製品よりも機能的にすぐれたフロアコーティングはあるので全てが不要ではないのです。
もちろん取説が全てだと思うのであればそれはそれでいいと思いますけど。フローリング以外の取説を良く読むとわかりますが、メーカーは責任を負わないような書き方をしています。キッチンや風呂場で使える洗剤と市販されている洗剤を比べると面白いですよ。
つまり、フロアメーカーはフロアコーティングについてほぼ知らない上で説明に当たっているのです。
あくまでも必要性は各オーナーのこだわり加減です。
要するに
「フロアコーティングの効果ですが、良かったり悪かったり、気に入ったり気に入らなかったりです。
良いものもあります。絶対にあります。異論は認めません。
でも、どれが良いかを名前を挙げて具体的に示すことはできません。
フロア材やコーティング剤の品質、工法、業者の腕、本人の好みなどに左右されるため、
知識豊富な経験者でもなかなか読みきれないのです。
なお、どのような結果になろうとも、費用はきっちり請求されます。」
・・・『素人にはお勧めできない』、が結論だな。
要するに
フローリングはそのままが良い。説明書にもカタログにも書いてあるし、フローリングメーカーもそう言ってるから。異論や提案は受けつけません。
材質やグレード、メーカーにかかわらず、良いものなんです。有無はいわせません。
どんなものでも売られているものはそのまま使うのが一番なんです。
結果、不便さを感じても諦めましょう。
こりゃいい客だね!
お勧めするに
まずは気軽にコーティング業者に見積もりなど聞いてみるのが良い。親切にせつめいしてくれるし、しつこい勧誘もないから。
色んなコーティング剤や、施工後のメンテナンス、など良い点悪い点を聞いてみることも大切なんです。
どんなものでもまずは専門業者に気軽に聞いてみることが一番の基本なんです。
結果、コーティングの魅力や優位点に気が付くでしょう。
まずは電話やメールでお気軽に!
フローリングメーカーにしてみりゃ、売れた後に買い手がフロアコーティングしようがしまいが、どうでもいい話。
むしろ、取説無視して勝手にフロアコーティングしてくれた方が、後で苦情を言われる謂れがなくなるから、
フローリングメーカー、フロアコーティング業者の両方にとっていい客だろ(笑)
フローリングメーカーにとっていい客は建設会社、設計会社、販売会社であってエンドユーザーではありません。
だから、メーカーが守るのはエンドユーザーではありません。
苦情で困るのはメーカーではなく多くは建設会社です。
だから、フローリングの瑕疵やせっかく隠した傷跡を見つけられるのが一番イヤな事なんです。
フローリングの見方が違う外部の専門業者は一番怖い業者扱いになります。
フロアコーティング業者は新築、古築、マンション、戸建て、賃貸、分譲、安い、高級、一流メーカー、地元工務店、いろんな建物を知っているので建設関係の業者の中で一番多くフローリングを見ていますからね。
3連休の最終日、朝8時から連投してみました。
ってとこだね。
ライ○タイムサポートなんですが、
「ライフ・タイム・サポート」の「・」を取って投稿するとエラーになります。
h ttp://www. life-time- support.com/
の「 」を消して投稿しても、エラーになります。
NGワードになっているのは、なぜですか?
過去の自作自演?本当にあぶない会社だから?
どなたか教えてください。
なんとも言えない。
安易に申し込むと危ないのはどんなものでも一緒。
金額ではなくどうしたいかを明確にしてから複数の会社に聞いてみてから検討するしかない。
特に失敗したくなければ自分にとって失敗だと思う点について納得できる所を探しましょう。
コーティング否定派さんはワックスとコーティングが同一と勘違いしてませんか?
↑夏は売り上げが落ちるから今日は頑張るぞ!
って感じかな。
夏は売り上げ落ちるんですか?
新築マンション購入の麻痺で施工したくなっているのでは?→あれもしたい、これもしたい・・・新築マンション購入の麻痺で施工したくなっているのでは? →あれもしたい、これもしたい・・・新築マンション購入の麻痺で施工したくなっているのでは? →あれもしたい、これもしたい・・・
新築マンション購入の麻痺?
そんなの極一部の少数でしょ?
今はいっぱいいっぱいで購入してますから冷静に比較判断してますよ~
シートフローリングにコーティングは無意味なんだけどね。
すれちですが、教えてください。
オレフィンシートのフローリングなので、コーティングはしてませんが
シャークスチームモップは使えるのでしょうか?
雑巾かけが面倒なので、欲しいなと思ってます。
普通に使えば問題ないはずです。
シートフローリングは最終的にシートを接着剤で貼ってあります。高温の水分で温めすぎると接着剤の弱い場所が剥がれやすくなる場合が希にあります。
ワックスやワックスモドキのコーティングには使えないです。
シートフローリングにコーティングする事は有意義です。
ワックスモドキは無意味です。
あまりにフローリングを過信すぎていて無知すぎ。ワックスフリー=完全無欠と勘違いしてない?
s-styleのプレミアムコートは20年保証とありますが実際施工された方いかがですか?
コーティングに何十万も出すなら、リフォーム予算として貯金しといた方がいい。
まあ、金が余って余って仕方ないなら・・・その場合も、家具のグレード上げた方が良いな。
リフォーム前提での汚い使い方で満足するならそれでいい。
そういう人は車の洗車も荒いんたろうな~
上から読んで来たけど半分以上がどうでも良い書き込みですね。
ってかしなくてよいって思ってる人はここに来なくていいのでは?
メンテナンスフリーとしか言わないし。
メンテナンスフリーでも傷は付くし水には弱いし油性マジックで書いたら跡残るでしょ。
そういうのが嫌な人がコーティングする訳でしょ?
する事に対してなんでそんなにマイナスなのかがよくわからん。
一昔前のワックス的なやつだったらやらなくてもいいと思いますけどね。
最近のは質も上がってるし、値段もリビングだけなら10万以内で出来るし、
十分検討する余地があるかと思いますが。
多分否定しかし無い人は10年前くらいの知識でしか話してないんでしょうけど。
ちなみに自分は10月にマンション購入するので、ガラスコーティングを検討してます。
実際にガラスコーティングした方の意見があれば教えていただきたいです。
リビング狭すぎかインチキ業者かどっちだ?
233みたいな業者の書き込みが酷いね(苦笑)
せっかくのメンテフリーをコーティング剤の性能に変えてしまうんだからね
フロアの性能を上回るコーティングを選べばいいだけの話しでしょ?
フロアの性能を上回るコーティング
↑
あるの?
あるよ。
自宅と同じフローリングでサンプル作成をしてもらって確認したらいいよ。
ケースバイケースとしか答えられない質問に、
平気でYESとこたえられるのは詐欺商売の本領発揮ってとこか。
ですね。
最近は販売側がきちんと、このフローリングはワックスフリー。コーティングしたい方はその後の保証は売主からは付きません。と言うからね。
増えた業者、減る需要。
そのせめぎあいですね。
フローリングの保証内容って何?
フロアコーティングが本当に有用なものであれば最初から標準でされている気がするがいかがだろうか?
それにコーティングは施工後じゃないと駄目なのか?
そもそも今時のマンションの床材のフローリングは工場で作って現場では組み立てるだけなので、別に施工後じゃなくても工場出荷時点でコーティングをしてしまえばコストもそれほど上昇しないように思える。
それをしないのはまあフロアコーティングはその効果も含めてまだまだ単なる自己満足・趣味(見た目がツヤツヤになるとか)の領域なのではないかと考える。
242さん。同意。
もちろんフロアコーティングはしたほうがしない場合より
新品時の状態が長く保たれるであろう。
ただしコーティングはそのうち劣化してくるので(劣化しない
なら最初からされているはず)、効果を持続させたいなら
定期的な再コーティングが必要。
再コーティングの際には家具等すべて撤去する必要があるの
で数年に一度とはいえ実際やる人は少ないであろう。
おそらく新築気分をできるだけ長く持続させたいという気持
ちでやる人が多いのだろうが、新築時の状態が最高でそれ以降
は落ちるのみというアンチエンジング的な発想のために安くない
金を払うのは業者の思う壺という気がする。
たぶん、詐欺的な指摘をされているフロアーコーティングはソフトタイプとか後で剥離できるタイプとかではないですか?
これらはほぼ樹脂ワックスですからね。
詐欺とは言ってませんよ。フロアコーティングが万人にとって必要なら樹脂ワックスだろうがコーティングした状態で出荷されるのではないかという指摘です。
フローリングメーカーがそれをせず、アフターマーケットのオブション、すなわち車でいえばメーカーオプションではなく販社のディーラーオブションであることがフロアコーティングが自己満足的なオブションなのだろうなあと思っているわけです。
もちろんリフォームなどには有効でしょうからフロアコーティング自体は否定しませんが、新築のオプションとしてはどうなの?という素朴な疑問であります。
なんでもそうですが、新品をそのまま使う人、新品を一度きれいにしてから使う人、新品を傷まないように気を使う人がいます。
新品を傷まないようにしたいと思う人は少ないと思います。その少ない人にも需要がありそこに商売が発生します。
車のディーラーは車の掃除から修理、販売まで行います。短期で買い替え需要がありますから。
住宅の場合、修理は修理、販売は販売、掃除は掃除ですね。基本的には売り切り。車のように持ち込みはできない。全て出張になる。
建材メーカーは自社製品を建設会社に販売し建設会社に対してはフォローします。が、個々のお客様に対して掃除のような細かいサービスは不可能でしょう。
少ない需要に合わせて商材を用意するのは単に商売上手なのではないですか?
ちなみにオプションにはクレームがつく確率が高くなりますので一層細かい対応が必須となります。
まとめると、情報の取捨選択ができる人はしない傾向かな。
積極的に資料を集めない、興味がない人がしないだけ。
興味無い人が多いと思うけど。
うん。わざわざ高機能シートに塗るのもね。
塗りたがりが多いけど。
石とかタイルならともかくシートフローリングでコーティングって意味ないでしょ。ネットで検索すると半分リフォーム詐欺みたいな業者がいっぱい出てくるところも印象が悪い。
なんとかして塗らせないと稼ぎがないしね
石とかタイルの方が必要ないでしょ?
フローリングやめて畳にしたら。
新築でガラスコートを施工して半年が経ちました。
まだ半年なのでこれから先どうなるかまだまだわかりませんが、剥げや汚れもなくきれいな状態を保っています。
同じマンション内でいわゆる引渡し時のサービスワックスだけのお宅では3ヶ月くらいたったころから剥げてきた、汚れてきたという話があがっていますので、今のところフロアコーティングの効果はあったのかなと考えています。
?
今や主流の高機能タイプフローリング(シート)であればワックスいりませんよ?
むしろワックスしないでと注意される。
業者さんかな?
デベや営業、施工さえシートフローリングに関する知識無いですからねー。
ワックスしちゃうんだよね。塗りたがりが多いよ。
こっちが客相に聞いてから確認すると全然知らなくてびっくり。
各戸にも教えたら?はい、すぐそうしますw
財閥系でしたが。
ワックスはダメですね。
フロアーコーティングとは違いますよ。
まずは気軽にネットや電話でコーティング業者さんに電話で聞いてみるのがいいですよ。
色々な見極めは専門家集団さんに聞くのが一番。
やさしく丁寧に相談に乗ってくれるし、相談なら無料ですからいいことばかりじゃないですか。
まずはお気軽に御相談。
258さん。
同意。
もろ営業トークになってきたな。
そんなに仕事ないのか?
こんな所で営業トークしたって仕事が取れるわけないじゃん。
うっかりワックスでも塗っちゃった人?
フロアコーティングに何十万もはらうなら、一段上のフローリング素材にしたほうが良さそう。注文住宅なら。
ちなみにフローリングが10年で寿命だとして、100平米で張替え費用はいくらくらいなのかしら?
フロアコーティングって張り替えの代わりではないですよ。
一段上のフローリングにしても傷み方が変わらなければ意味がないし。
まあ、張り替え前提の酷い使い方をするのであればどんなフローリングでもいいんじゃないかな?
まあ、まずはお気軽に見積もりのお願いでもしてみるといいんじゃないかな?
ネットでもすぐに検索できるんじゃないかな。
アクシオンも最低最悪なコーティング会社だと思います。
施工後、滑らないはずがツルツル・・・不具合と思い連絡しましたが、あちらには非がないような言い分。何度かのやり取りの後、コーティングを剥がせないと言われたため(事前に説明なし)、全面張り替えることにしました。新築だったのに最悪です。
なのに、会社としての謝罪はいっさいなし。もちろん費用はあちらに負担してもらいましたが、お金を出したんだからもういいだろと言わんばかりの対応で、最後まで責任者は顔を出しませんでした。
対応がほんとに最悪です。施工に来た人も、みんな揃って靴下真っ黒、たばこ臭いし、非常に不衛生で不愉快な思いをしました。
当初フロアコーティングを検討していましたが、ここでの口コミなどから、予算をエコカラットやバルコニータイルにしました。
フロアコーティングはやらなくて良かったと思います。
フロアコーティングはやらなくて良かった。
と思うのは今でしょ?
良し悪しは後々、数年後に差が出るので今の感想は意味ないし。
フロアコーティングをやって良かった。
と思うのは今でしょ?
良し悪しは後々、数年後に差が出るので今の感想は意味ないし。
メンテナンス、頑張ってください。
269さん。正解。
フロアコーティングしてメンテナンス頑張ってください。
正解。
意味不明。
フローリングのコーティングは不要ーリング で検索。
アンチ業者サイトです。
近頃の床材はもともと加工がされているとの詳細を
教えて頂き、実際に購入物件の床材サンプルを販売店さんに
郵送してもらい、ゆはかのこさんで施工をしてうちに郵送して
もらいました。そこまでチェックをしてするかしないかは
好みの問題だと思います。
新車のコーティングのような気持ちがあり、うちは
お願いをしましたが、それで満足しています。
ゆはかのこさんもうちの床材の場合はしなくても良いと
言われましたが、実際に綺麗でうれしかったです。
そのようなものだと私は思います。
じゃあ畳にコーティングしますか?って話よ。
畳へのコーティングもありますぞ。
畳はコーティングの種類が違いますよね。
畳もテカテカにしますか?ってことでース
コーティングすると、定期的なメンテナンスコーティングが必要になります。
コーティングしなければ、定期的なメンテナンスは不要で、普通の掃除だけで済みます。
それいっちゃあだめ!!
コーティングをすると、した直後は綺麗に見えるのだが、1年もすると、良く歩く部分とそうでない部分との差が歴然となってしまうよ。
保障を使えても、部分的にしか行わなければ翌年にはもっとひどくなるよ。
つまり、一度行えばリピーターにならざるを得ないんだよ。
それって樹脂ワックスでしょ?
カタリコーティング確定!
メンテナンスフリーのフローリングのマンションに住んでます。
コーティングはしてないけどこまめに掃除してるせいか6年経っても全然綺麗。
同じマンションでコーティングしてる友人もいますが、そちらは変なテカりがあるというか、見た目それほど綺麗とも思えません。
やらなくてよかったです。
そのコーティングの種類が問題。樹脂ワックスなら…。
しない方が断然良いに決まってる。
>>281
当方の場合、まさにそういう状態です。
約70平米が10万だったので値段からして
その樹脂ワックスだったのではと思います。
まだ1年なのですが、やってから数ヶ月で歩いた部分だけ白くなっています。
業者に見せたのですが「剥離して本来の状態に戻す」か
「戻してからウレタンコーティングにする」提案を受けました。
家具が入っている状態で、それらを移動させながらというのは
あまり現実的ではないように思え、悩んでいます。
剥離は床が痛みませんか?
された方、いらっしゃいませんでしょうか?
それともこのまま劣化していくのを黙ってみているか・・・
>285
現在のコーティングを剥離しても元の状態には戻りません。
コーティング材は、元のフローリングの表面を化学変化させているからです。
業者は元に戻ると言うでしょうが、元には戻らないのですが、剥離後、これが最初に説明した元の状態ですと言い張るだけです。
元には戻りませんので、多額の費用を掛けてもいいのなら、信憑性は疑問ですが、メンテナンスフリーと宣伝しているコーティングにするか、年に一度、自分で市販の樹脂ワックスを掛けるかでしょう。
私のマンションは築18年ですが、当時のフローリングのままです。
しかし、他の部屋とはかなり状態が違います。
コーティングやワックスは全く使用していません。
気を付けたのは湿度と紫外線です。
換気は良くして下さい、しかし、夏は日差しがほとんど入りませんのでそれほど気にしませんが、冬になるほど日差しが入りますので、紫外線カットのシートを貼ったサッシ窓を開けないようにすることです。
後は、掃除機は使わず、今では百均で売っている乾式のフリーリングクリーナーと言う埃をくっつけて取るもので、表面の埃を取るだけです。
何もしないままが一番です。
まさかの自己満!
今のフローリングの質ならコーティングは不要。
キズ防止とかもうたってるけど実際はキズもつくし。ほとんど気休めレベル。
テカテカ光沢が出て最初はキレイになった気もするが、年数たつと経年劣化がより目立ってくる。
嫌みじゃないでしょ。
18年経って新築当時の ままだなんて言える方が変。自分は美人だって言ってるのと同じ。
他人から見たら…。
>283
一部屋づつ剥離させて具合をみればいい。一気に全体をやるのは危ない。一部屋やって1~3ヶ月は様子を見ましょう。
万が一、樹脂ワックスをコーティングだと思い込んでいる業者であれば技術的には不安がいっぱいなので過信は禁物です。
剥離剤はアルカリ性は厳禁なので要確認。後で変色や変形が起こる可能性があるから。
↑
285でした。
剥離して元の状態に戻るわけないじゃん(苦笑)
塗ってしまったらもう元には戻らないよ。
メンテナンスフリーの高機能シートに塗ってしまったらもう別物。残念でした。
皆様 ありがとうございます。
もう少しレスのつくのを待たせて下さい。
「失敗」「剥離」等で調べると いっぱい出てくるんですね・・・
何故施工する前にチェックしなかったか本当に悔やまれます。
MRの営業や施工デベレベルでもシートフローリングの知識は少ないからね。
某財閥系だが、営業は知識ないし、施工(準スーゼネ)も知識無い。
こちらがダイケンやトッパンコスモの客相に聞いて教えてあげる感じ(苦笑)。
『他の住戸はこれ、知ってるの?』とつつくと、あわててすぐ教えに回りますだって。
後から来た売主本体のアフターがびっくりしてたよ。
””塗りたがり””は日本人独特だね。
毎年、大掃除の時に、自分で樹脂ワックスを塗り増すのが一番ローコストでしょう。
フローリングが傷んでリフォームするまでだと思えばいいじゃないですか!
コーティングは材料の時点ですでに行われています。
後でコーティングすれば、二度と元に戻すことは出来ません。
>299
今のシートフローリングはワックスを『塗る』必要はありません。
どうしても個人的理由で『塗りたがる』場合は自己責任で、できるだけシートメーカーの許容する(絶対に勧めはしないけどね)ワックスを聞いてから使用してください。
ここは詳しい方が多そうなので教えてください。
新築のマンションに入居しましたが、メンテナンスフリーのフローリングです。
コーティングは考えてません。
面倒くさいのでワックスがけもしたくないです。
いずれ買い替え予定だし、いよいよダメになったら張り替えればいいかと思ってます。
普段は掃除機やクイックルワイパーをかけて水拭きするくらいですが、このお手入れだけでは
問題ありますか?ワックスくらいは年に数回かけるべきですか?
メンテナンスフリーなので、ワックスは不要です。
ワックスを掛けると、時間が経つほどに艶ムラになる原因になりますよ。
水拭きも不要です。
例えば、気が付かないでコーヒーをこぼして乾いてしまった跡なら、よく絞った雑巾で軽く湿り気を与えて汚れを取りますが、メンテナンスフリーとは言え、湿気には弱いので気をつけて下さい。
掃除機よりも乾式のクイックルワイパーのほうが適しています。
掃除機をだと掛ける時に床を転がり傷が付き傷み易くなります。
ワックスくらいは
↑
メンテナンスフリーですよ。
ああそうですか。助かります。
で、いいんですよ。
うかつにワックス塗ってしまうと後で後悔するケースがあります。
どうしてもいわゆる「お客様理由で塗る場合」はシートメーカーに確認した方がいいですよ。
絶対に塗った方がいいとは言わないけど。
デベ(施工)や営業はシートの知識ありません。
305です。306さん、307さんありがとうございました。
ワックスは必要ないとのことで安心しました。
水拭きはしょっちゅうやっていたのでこれからは気を付けます。
つまり、メンテナンスフリーのフローリングにはメーカーも一般消費者もワックスは不要の意見。
ちゃんとしたフロアーコーティング業者もメンテナンスフリーのフローリングにはワックスは不要の意見。
これは一致する。
ただ、ワックス不要=最強と間違えてしまっているのは一般消費者だけ。
具体的には、まずはお気軽に見積もりだけでもどうぞと言うことですよ。
業者ですw
メーカーは工場でコーティングを済ませているので、新築時点では何もする必要はないです。
10年以上使用して、艶が無くなってきたとか、傷が目立つようになってきたら考えても良いでしょう。
しかし、コーティングするよりもフローリングを張り替えたほうが高いですが、長い目でみればメンテナンスフリーになるので張り替えのほうが良いと思います。
色々教えていただいて有難うございます。
読んでいるだけでは 感謝が伝わらないので。
素人が…。
まずは見積もりだけでもお気軽に…。
フロアーコーティングうんぬんの前に、コスト削減のためのシートフローリングやプリント等の 物件に誤魔化されないようにしないと。
メンテナンスフリー、コーティング不要は客向け詭弁、本音はデベの原価削減。
フローリングで検討物件絞るほど重要じゃないから
フローリングもインテリアの一つだから、色は重要じゃない?
メンテナンスフリー=ワックスがけ不要
フロアコーティング≠ワックス
ワックスがけのかわりがフロアコーティングと勘違いしている建築業者も多いようで…。
水性ウレタン樹脂系で剥離剤で取り除けるなんてのはワックスであってフロアコーティングではないよ。こんなものは塗っても期待はずれ、お金の無駄。
整形と化粧の違いみたいなもんだね
例え方が変。
整形はリフォーム
化粧はワックスがけ
美肌がコーティング、化粧が要らない。
美肌の維持がコーティング
美肌は、素のフローリングの質でしょ…
美肌でも化粧しなければしれてるし、良い化粧(コーティング)は素晴らしい。
素のフローリングを例えるなら肌でしょうね。
そのまま何もしなければ美肌にはならない。
フロアコーティングで取り返しつなかいなんて書いてる人はすぐに消費者センターにでも相談したらいい。
経験談なら不具合を書けばいい。
未経験なら無責任すぎ。
メンテナンスフリーの高機能シートに『わざわざ塗りたがる』人っていますよね。
塗ってしまったら、、
シートが持つ、耐傷、防汚、抗凹などの機能が塗ったコーティングの機能に取って代わられてしまいますよ。
デベとのフローリング保証も変質する可能性があります。
『メンテナンスフリーのフローリングです』『あら助かるわ』
ではいけないんでしょうか?wwwwww
マット調をテカテカツルツルにするのってセンスが・・・
『塗りたがり』『塗らせたがり』の勢力って、、、。
まあ、3月引渡しが多いので”今が稼ぎ時ですもんねwwwwwwwwww”
ためしに、トッパンコスモやダイケンなどの客相に電話してみては?
丁寧に教えてくれますよ。『ワックス不要です。どうしても”お客様理由で”塗られる場合は・・・』と。
ちなみに、財閥系であっても営業は知識ありませんよ。施工でさえも。
財閥本部のアフター担当なら『エッ!?ワックス掛けたんですか!?説明あったんですか?』とか話がわかるだろうけど。
ワックスフリー最高!
傷もつきにくいし汚れもサッと落ちる!
ただうちは犬がいるのでワックス塗れないのは非常に痛い…
新築入居直後にシートフローリングをガッツリ傷つけちゃったんだけど、
売主が直してくれたよ。
コーティングしてたら、アウトだったと思う。
そもそもワックスとコーティングは違うって事がわかってないね。
ワックスなんか塗るもんじゃないよ。コーティング屋だってワックスはすすめないでしょ?
そのままで良いならわざわざコメントする必要すらないでしょうし、コーティングを知らない人の意見って不要じゃない?
そもそも今はネットでコーティングの見積もりが気軽に出来るってしらないんだね。
コーティング屋の専門知識はためになるよ。無料で気軽に問い合わせできるって親切でしょ?
そのままよりもコーティングで高級感がUPするでしょうし、いまなら時期的にもけっこうお安く見積もりできるんじゃない?
今やネット見積りなんて、誰でも知ってるんじゃない?
ちなみに親切なんじゃなくて、商売に繋げたいからでしょ。
シートフローリングなら、コーティングはいらないと思う。
マンコミュ依存症なのですね。
ワックスとはコーティングの中のひとつですよ。
そんなことも知らずに書くとは恥ずかしいことではないでしょうか。
ワックスはワックスであってコーティングと一緒にしてはダメでしょ?
だってワックスはワックスとして売られてるでしょ?
コーティングの一つと考えるのは自由でしょうけど、タイヤがついてればみんな車だってのと同レベルの区別だよね。
>336
本気?
ワックスを塗ることをコーティングするって言うのです。
単なる呼び方だけのことで違うものではありません。
ただ、カーワックスなどでは本来の意味とは違って勝手に「ワックス材」「コーティング材」と違うものかのように分けていますね。
内容を知るとワックスと分類されているのは短期の効果があるものを差していて、コーティングは長期の効果が見込めるもののように分けています。
しかし床に塗るものは全てコーティング材です。
商品名として、何とかワックスとか何とかコーティングとかの固有名詞になっているだけです。
日本人が勝手に意味を変えて使っているカーワックスの呼び方と同じように、短期的な効果のものをワックスと呼び、長期的な効果を狙っているものをコーティングと呼んでいるだけです。
短期と長期の違いはどこなのでしょうね?
それは、作った人が自分の好みで呼び方を決めているだけで、何の根拠もないのです。
まずはお気軽に見積もりを!!
ワックスとコーティングのことを知らない奴に見積もり依頼をする人はいません。
ざっくり分けると、ワックスは清掃用品
コーティングは建材塗料
製造元から異なります。
メンテフリーのフローリングだけど特にコーティングはかけてない。
もうすぐ7年だけどマメに掃除してるからか全く困っていないです。
コーティングした友人宅は床がテカっとしていて見た目今イチ。
コーティングすると高級感が出るというのはあのテカリというか光具合のことを
いうのかな?
見てていつも思うんだけど・・・
感じ方も人それぞれ。
好みも人それぞれ。
何が良くて何が悪いかを、自分の物差しで
計って人をバカにしたような口調で
書き込む人って可哀想な人だなと、
このコミュを見ててつくづく思います。
重いものを落としたとき、コーティング無しで傷つくのも目立つが、
それよりコーティングの場合は割れて汚い。
古くなったとき、やはり高コストかけて剥がすか張りなおさないと、
くすんだり、やはり割れてきたり、厚みがあるので目立つ。
ただ、最近は薄いのも増えてきて、樹脂性のワックスとの差がよく分からないが、扱いやすくリスクも小さいのに性能が良い。
あと樹脂ワックスも安いのになかなかバランスが良い。
UVコーティングは厚みがあってしっかりしているように見えるが、コインの角で強くこすると削れて白くなってしまうね。
サンプルを貰って試した限りでは、EBコーティングされたオレフィンシートフローリングには不要と思えた。
ガラスコーティングは薄くて頼りなく見えるけれど、メーカーサンプルはコインでこすってもけずれなかった。
自分の床材にサンプルコーティングしてもらったので、もう少しして固まったら色々試してみようと思う。
余計な金払って、白いひび割れができるフローリングにするってのは、どうにも間尺があわない話だわな。
344の続報
35年保証の某ガラスコーティングと元のEBコーティングをスチールウールや紙やすりで擦ったり、コインスクラッチしたり、ペンで書いたりしてみた。
結果、大差ないように見えたので、ガラスコーティングの上塗り計画は中止。
うちの床材はガラスコーティングとの相性がよくないのかもしれない。
ガラスコーティングの会社の検討した結果以下のことがわかった
コーティング剤を分類すると大きく分けて4種類。
・最も幅広く販売されているのは、株式会社ビアンコが販売しているビアンコート。
例:株式会社スピカコーポレーショングループ:ナノコートα、プレミアムコート
Eco Perfect社グループ:EP coat
さらにこれらの代理店が各地域で施工している模様。
ちなみに、ビアンコート自体は楽天などで市販されており、100㎡用で10万円 (1㎡あたり1000円)
人件費、保証期間、その他サービスを考慮した適正な値段はここから算出するといい。
そのほかに、
・グッドライフ社 :グッドライフ竹 ←あまりすべり止めが効かない
・エコプロコート社:エコプロコートナチュラル ←ガラスコートにはあまり自信がない
・SGハードコート :日東紡のSSGコーティングを使用
ちなみに、自分のマンションのインテリア相談会では1㎡あたり6000円の値段提示であった。保証期間は5年間。
調べるとビアンコートを使用しているよう。
超絶ぼったくり。
某ハウスメーカーのライブナチュラルとういう床材で、ワックスはいらないと言われたが、子供が三人もいるのと、床材が少しだけデリケートだというので、コーティングを検討しました。
ハウスメーカーの見積もりでは、マニュキュアレベルで60万円近くになりましたが、Sーstyleさんにお願いしたところ、20年の耐久性のあるコーティングでもその半分以下でやってもらいました。
遠方のため電話でのやりとりだったので少し心配でしたが、営業の方も親切で、信頼ができたのでそこにきめました。クローゼットや、キッチン台部分など見積もりから省かれていて、とても良心的だと感じました。コーティングしてくださったスタッフの方も慣れていて任せて安心できました。
今住んで2ヶ月たちますが、やってよかったです。水拭きやアルコールの入ったウエットティッシュで拭いても大丈夫ですし、何より見た目がきれいです。
ワックスフリーの床材と言われはじめはお金もかかるのでコーティングをするかしないか迷いましたが、入居前にやっておいて良かったと思います。
うちもワックスいらないシートフローリングだと言われましたがコーティングしました。見た目とかキズぼうしというよりはペットの滑り防止です。
なので、各社からサンプルとって滑りにくくなおかつ値段も予算内のところにしました。リビング、キッチンと2部屋で20万弱でした。シリコンコーティングなんで耐久性は10年くらいということですが、ほんとに滑りにくくペットも走りやすそうです。また汚れもつきにくいのでやってやかったです。
ただ、数年後にどうなってるかはわかりませんが…。
疑問はおおいです。
まず、フローリング全面施工をすすめられ、
その様にしたので、して居ない面との比較が
できません。
施工の際、傷はつきにくいし、ついてもコーティングは取れない
と、言われましたが傷はつくし、なんだか床も傷ついてそう。
また、施工の際、凹んだ箇所を埋めてくれたのはいいのですが、
床の色と全然違うし、余計めだつ。
一ヶ月過ぎましたが、初回一ヶ月メンテナンスの連絡がこない。
などなど。。
原価の本当に安いコーティングごときで、そんな効果が得られるなら、
どこのメーカーも挙ってみんなコーティング剤事前添付して、付加価値付けて売るわ。
常識的に考えてください。
そもそも、使い方がそれぞれ違うものに、10年保証などつけること自体おかしいでしょ。
掃除はしやすいし、汚れも落としやすいのは良かったです。
ただ、価格ですね、もっと安くならないもんかと思いましたよ。
現在の新築のほとんどのマンションに採用されているフローリング材は、メーカーやモデルの違いによって差はあるが、現場でコーティングするのとは全く違い、強固で斑の無い良質のコーティングが、厳密な品質管理をされた工場で、フローリング材の素地に直接施工されていますので、品質と持ちが全く違います。
新築マンションを購入した直後でも、しばらく使用したフローリングでも、後でコーティングを行うと言うことは、人の勘だけで、既に工場で施工されたコーティングの上にコーティングするするので、斑が出易く、工場で行われたコーティングの上にコーティングを行うので、現場で塗るコーティング剤が工場で施工されるものとは違い薄く塗る必要があることと、コーティング剤が元のコーティング剤と強く接着しないので元のコーティング剤と相性が悪い場合、フローリング材の温度や湿度に対する伸縮や歩く時に起きるたわみなどによって短期間ではがれてしまうこともあります。
工場で行う場合、素材に染み込んで一体化しますので、非常に強固なものであるのに対して、コーティング仕上げの上っ面に塗るだけのコーティングは、いくら接着力が強いとはいえ、工場で素材に染み込ませたコーティング剤とは比べものになりません。
幾ら接着力が強いと言っても、コーティング剤の上にうっすら塗ったものと、素材に染み込ませたものとでは比べものにならないのは言うまでもないでしょう。
フローリングのコーティング剤が傷んできた時に考えればいいと思います。
その時には、しっかりとフローリングのコーティング剤を剥離してからコーティングすると言う業者に行わせることです。
接着力が強いコーティング剤だからと、上っ面にうっすら塗ってしまうような業者だと、1年もしないうちに不具合が出てきて、クレームをつけると、元の状態が悪かったので仕方ないですと言い逃れするだけの業者が多いのです。
知っていれば業者の口車に乗せられてコーティングしてしまうことはないのですが、知らないと簡単に騙されてしまうのです。
約80平米、3LDKのマンションを購入しフロアコーティングは興味があり
オプション会でお話を聞き、ガラスコーティングで35万と言われたの
ですがフロアコーティングの相場が分からずネットで自分で色々と
探したところ…。
フロアコーティング(EPCORT)→ダイニングキッチンや各部屋、廊下、玄関
床に接している場所全て。
クロスコーティング→壁があるところ全て
フッ素コーティング&防カビコーティング→水周り周辺全て
全て込みで30万で引き受けてくれるそうです。
これは安いでしょうか?
御意見お願いします。
ちなみにジェブさんです。
我が家は、同じ工程で、約50平米、約26万円の見積もりでした。
【工程】
フロアコーティング(EPCORT)
クロスコーティング
フッ素コーティング&防カビコーティング
その後、マンションの入居手続き会で、販売会社からは
コーティングする必要はないと言われました。
逆に、床の軋み等の不具合が生じても、コーティングした場合、
マンション施工会社の補償がなくなると言われてしまいました。
金額にも悩みますが、マンション販売側が不要と言っているものを
わざわざコーティングする必要ってあるのでしょうか?
実際のところどうなのでしょうか?
ご意見お願いします。
ちなみに、マンションは財閥系のマンションです。
シートフローリングは、コーティング不要です。
コメント、ありがとうございます。
床材の型番からどのようなものか調べ、家族構成や20~30年くらいでリフォームすることなども考えて、
フロアーコーティングはやめる方向にしました。
その分、家具や生活雑貨にお金をかけることにします。
20年でリフォーム張り替えます。
3月の入居時に床のUVコーティングしました。引越し業者の紹介で安いし(約50平米で約13万、三重の会社です、当方名古屋市)不安は無くはなかったのですが、いまのところ不具合ないです。
販売だけで、施工は外注に出す大手企業は絶対に高いです。自社施工の業者ならどの地域でもこれくらいの値段でできるのでは?
あと、水周りのフッ素加工や防カビ加工は意味が無いです!やらなくてよいと思います。
実際10年もつか?というと微妙かもしれませんが、少なくともコーティングしないよりは、床材自体の磨耗や劣化は(物理的に)防げます。細かい性格なので、もしコーティングしなかったら、歩くのもおっかなびっくりではなかったかと思います。
素足で歩いたりすると跡はつきますが、水で軽く拭けば綺麗になります。
テカリは気になるとは思います。性格しだいだと思いますが、2ヶ月もすれば慣れますよ。洗剤は(中性でも)なるべく使わないほうが良さそうです。水で充分取れますから、たいていの汚れは。アルカリ性酸性だと剥離してしまうかもです。
私は今のところ満足していて、施工して良かったなと思っています。まだ4ヶ月なので、今後どうなるかじっくり見ていきたいと思います。
もしコーティングしてなかったら歩くのもおっかなびっくり…
細かいですねww
サンプルを取り寄せて比べてみた結果
ペットを飼ってるなら滑らないのでやっぱりUVフロアコーティングの方が良いみたいです。
ガラスコーティングは、滑りにくいといわれましたがワックスとあまり変わらない印象です。
凄く不思議なんですが、フロアコーティングって無垢や突き板のフローリングにするものですね。
5、6千万位のマンションって今殆どシートフローリングですよね。
ヘタをすると億ションでも最近はシートフローリングだったりする所も。
皆さんの購入されたマンションって無垢材や突き板なんですか?
知らないで購入されてるとか?
シートフローリングはコーティング不用ですよ。
当方、犬(トイプードル1才)を飼っていまして、やんちゃ盛りで家でも走り回ってます。
今は賃貸でクッションフロアです。脚が滑っていたので上からジョイントマットやタイルカーペットを敷いてます。
敷くと滑らないのですが継ぎ目があるので、うちの犬は剥がしたりかじったり、数ヶ月でボロボロにします。
前置きが長くなってすみません。
来年、購入した新築マンションに引っ越すので、入居前にグリップ性(防滑性)のある
フロアコーティングの施工を検討してます。
グリップ性だけでみるとシリコンコーティングが良さそうですが、
耐久性などのトータルパフォーマンスをみるとUVコーティングがよさそうで、落とし所で迷っています。
業者さんの中には、シリコンが一番滑りづらいからおすすめです!と仰る所もあるのですが、
当初のグリップ性がダントツでも、耐久性が低くて
結局剥がして塗り直しとなってしまうと大変ですし…
フロアコーティングは再施工できないものもあるみたいですし…
お家で愛犬を飼っていてフロアコーティングをされた方がおられましたら、
採用したコーティングの種類や実際の感想を聞かせて頂きたいです!
皆さまに質問です。
①80㎡弱の部屋でシートフローリングしている所にEPCORTしました。
意味なかったのですかね?
見た目は全然変わらなかったです。(色が白っぽいフローリングだからですけど。)
②クロスコーティング、防かびコーティング、フッ素加工もしました。
これも見た目全くわからないのいですが、効果はどんな感じで実感できるのでしょうか?
後、全ては信用問題ですが、かなりの箇所(範囲)だったのですがどうやって加工やコーティング
していたのか疑問です。
クロスコーティングは壁全体なので、多分噴射式の器具を使うのですかね?
防かび、フッ素加工もキッチンやトイレや風呂場、その他全ての引き戸(何段かあります。)、クローゼット(何段かあり ます。)、水回り、ステンレス関係とかなり 施工場所が細かく大量なのですが、
噴射式で吹き付けであるならば、その周りに吹き付け後や拭き取りをする作業が発生するかと思われますが、
そこまでの作業をしているのかが疑問です。特に拭き取った後とかは見られませんでした。
因みに全てを作業してもらうのに掛かった時間は朝9時~16時まで。
作業人数1.5人(一人は昼過ぎに作業が終わり帰ったとか。)
初めて投稿するので、不慣れなところは多々ありますが、何卒よろしくお願い致します。
新築なのに、業者が見てないからと、シャワーやトイレしたりされ汚くされた経験があり、すごく嫌でした。
フローリングしか見た目わからなかったし、お風呂は、カビました。
> 368さん
①のフロアコーティングですが、シートフローリングには不要というのが一般的な考えです。
コーティング業者等が言っているメリットとしては、EPCOATなら滑りにくくなり、光沢が出るようようです。
見た目変わらないということは、光沢がないということですよね。だとすると施工不良? 誇大広告?
うちはシートフローリングですが、当然コーティングはしてません。猫がいますが、爪などによるキズは付かないです。
No.369匿名、No.370匿名さん
お返事ありがとうございました。
お風呂はカビたんですね・・・。
サービスしてもらったとはいえ、トータルで27万してますのでしっかりやってほしいもんですが。
あれだけの大量な箇所だからかなり適当にやられてもしょうがないのですかね。
営業の方はとても親切な方だったので、私の方は良い業者であってほしいと切に願います。
No.370匿名さんEPCORTは光沢が無い事も売りな様です。
皮膜はかなり薄いのですが、UVコーティングより硬いらしく、10円玉で擦っても傷がつかないとか。
私は追銭をして、30年耐久の30年保証にしました。
シートフローリング+EPCORTでより傷がつかないフローリングになっていれば御の字です。
濃度が薄まってなければきちんとした効果があるはずです。
が、不安ありです。
住宅営業の者です。
肯定派とアンチ派の両極端な意見が多い気がするので、どちらでもないフラットな立場としてお話したいと思います。
おそらく肯定派はコーティング業者とお金をかけて施工した方。
アンチ派はお金をかけて失敗された方と、建具業者、シートを使った住宅の販売業者といった所ではないでしょうか。
ただお互いを攻撃し合う水掛け論が多いので、純粋にフロアコーティングを検討されている方は私のお話を参照していただければ嬉しいです。
Q.EB加工されているフロアーにコーティングをした方がいいのか?そもそもする意味はないのか?
A.表面的な汚れから守るという視点なら、EB加工された元のフローリングで十分です。水から守るならコーティングはするべきです。フローリング一枚は300mm×1820mmで一枚の板となるので、当たり前ですが継ぎ目があります。この継ぎ目の隙間への浸水はコーティングしなければ防げません。また基材がMDF(木質繊維でダンボールに近い性質)の場合は水にひどく弱いので、よりコーティングの効果が得られます。
Q.キズが入りにくくなるの?
A.コーティングの種類によります。硬度の高いガラスやUVはキズは入りにくいですが、硬度の高い分割れ剥がれの可能性は高まります。またウレタンやシリコンは割れ剥がれが起こりにくい分、キズは入りやすいです。
Q.値段が高過ぎないか?
A.そう思います。まあ原価を辿れば車も外食も家の購入もアホみたいになりますので、貴方が性格的にコーティングを必要を感じるかどうかです。
ちなみにガラスコーティングは原価が一棟あたり10万円弱、UVはも同じくらいですがUVは照射機が200万円程のものを業者は使用してます。人工代(作業員の日当)を二人で4万円と考えると、50万円もするガラスコーティングはどうかと思います。30万円くらいで良心的と言えるのではないでしょうか。
Q.本当に20年や30年も保証してくれるの?
A.私は住宅営業をしてますが、以前担当したお客さんで2人もまともに対応してもらえていない人がいることがわかりました。あれこれ理由をつけなかなか来てもらえないそうです。ちなみに2社とも業界大手の会社です。保証はあまり当てにしない方が良さそうです。
Q.どれを選んだらいいの?
A.そもそもやるやらないに正解、不正解はないとした上で答えます。基本的に私はコーティングには傷防止の役割を求めるものではないと考えています。水と汚れを防ぐのが主目的と考えますので、ガラスやUV程高価でない油性ウレタンや油性シリコンで十分だと思います。ただしEB加工されたフロアの場合密着の相性が良いのはガラスです。
また上記の考えより簡単に剥離できるような水性コーティングこそやる意味がないと思います。世間ではフロアマニキュアだとか高濃度ウレタンと言われたり、○○トップコートなどの様に使用している素材をぼかしている様なネーミングの商品には注意が必要です。
Q.何故たかが住宅営業マンそんなに詳しいの?何故わざわざこんな細かく書くの?
A.過去に私が担当したお客様で、住宅会社VSコーティング業者の紛争になりました。紛争の内容は、コーティングの密着しにくいEB加工された板と説明をしなかった我々住宅会社が悪いのか、EB加工されたフローリングは密着しにくい旨をお客様に説明しなかったコーティング業者が悪いのかです。結局剥がれたコーティングの補修はコーティング業者との折半で直すということに収まりましたが、知識不足と説明不足を反省し、とことん調べた過程で原価や品質の違いも知りました。
ここにこう書いた理由は自分本位な言い分ばかりの言い争いを見た人が余計に迷うだろうという自己満足に近い親切心のような老婆心のようなものです。まあ自分大好き営業マンはこういう話が好きなだけなんです。
ちなみにこの紛争後知識を得た自分も自宅を購入することになりコーティングしましたが、最終的な可否としては安ければやった方がいいんじゃないかな?程度です。
部屋も普段片付けないような人がお金出してまでやるものではないですし、綺麗好きな人や掃除を楽したい人はやればいいんじゃないかなと思います。
けっこう頑張って書いたのでできれば定期アゲしてもらえると嬉しいです。本当の検討者には是非見てもらいたい内容なので。
フロアコーティングさせたくない書き込みってなんでなのかなぁ。
普通この手のスレは業者の宣伝で溢れるので賞賛レスの応酬ならわかるけれど。
たまに批判があるならわかるけれどあまりにも何度も同じ内容なのが変ですね。
今住んでるマンションが初めてシートフローリングだけど今までの床より傷みやすいと感じてます。
おそらくこのままだと張替えが必要ですが、これを少しでも長持ちさせるようなのが嫌なんですかね?
フロアコーティングは、既に製品として工場で強固なコーティングがされているフローリングを何十年も使って傷んでいない新品の状態に、無駄なコーティングを重ねると言うものですから無駄なことです。
しかも、現場では実現できない良質なコーティングを機械測定によって不良品が出ないよう工場でチェックして出されたものと、現場で塗り厚などが適当で不均等で、元のコーティングとちゃんと付着したかどうかのチェックも出来ないものとでは、比べるまでもないのに、気付かないように口先で丸め込んでしまうのでしょう。
更に、工場で何十年もの耐久力を想定して作られたコーティングとは違い、後で塗るだけのコーティングの寿命は短く、使用頻度が高い部分だと1年程度で再施工を強いられるような状態になるのです。
少なくとも2~3年毎に再コーティングをするのを前提に作られたものだからです。
せっかくの高機能シートがコーティング剤の機能にとって変わられてしまいますよ。
もちろんデベの補償が業者の補償(あるなら)に変わります。
防汚、対傷などの機能がコーティング剤のものになります。
メンテナンスフリーです。
ああ、良かった助かります。ではいけないのでしょうか???
この時期(3月まで)に増える”塗りたがり”屋さん(日本人特有らしい)。
そこに取り入る塗らせたがり屋さん。
塗ってしまったら、、、剥離剤使ってもダメージ残ります、、、。
ダイケンやトッパンコスモなどメーカーの客相に聞いてみればいいよ。
あのー、、、メンテフリーの床にコーティングしたいんですけど。
→”お客様理由”でするのはかまいませんが、、、
です。
水対策ですが、工場で作られているフローリングには、キッチンやトイレ洗面所などの水を使う場所用のものがあり、それは、つなぎ目に水がかかっても吸収しません。
業界の人なら知っていて当然なのですが。
また、居室に用いるフローリングでも、キッチンや洗面所のように、毎日何回もつなぎ目に水がはいるような使い方をする人は別にして、普通に使うには、時々コーヒーをこぼしたりしても、直ぐに拭けば継ぎ目から水分が吸収されることはありません。
一般のフローリング材の端部でも、圧力を掛けていますので、防水ではありませんが時計で言う生活防水程度ですから、コーヒーを一杯こぼしてから10分も放置しない限り吸収されることはありませんし、多少吸収されたとしても継ぎ目部分にもコーティングはされていますので、膨れてしまうようなことはありません。
専門家なら知っていて当然のことですが、素人には知られていないことのようですね。
疑問なら、直接メーカーに聞いてみて下さい、丁寧に教えてくれると思います。
コーティング批判してる人とコーティング検討者が想定している汚れや傷が違うのでは?
実際にシミになるようなのは不注意で何時間も気気付かなかったりして、乾燥してしまってこびりついてしまい、それを何とか剥がそうとした結果起きてしまうものに対してコーティングが有効か知りたい人が多いはずで、メンテナンスフリーの床はそういうのには弱いと思うんですよ。
すぐ拭けばいい程度の生活防水のような機能があることは素人でもさすがにわかると思うし、それに対してだったら確かにコーティングなんていらない。けど素人が知りたいのはそれより一段上の汚れに対してどうかでしょう。
キッチンや洗面だけ防水に優れた床材変えるとなれば高くつくし、コーティングより高い。
かといって塩ビシートみたいなのを上から敷くと安っぽい。
そういう場合に、コーティングがどうなのかを検討したいのに、ワックス程度の機能はあるからメンテフリーだという主張を繰り返されても・・・。
>377さん
372です。
まず最初に言っておきたいのが、あくまで自分はフラットな立場でありたいので
アンチ派の人の意見だけをピックアップされて、それだけ是正するのも何か違和感を感じます。
とか言いながら、とりあえずはこの掲示板に飽きがくるまでは楽しんでやりますけど。
まず>378に対する回答ですが、E社とM社です。
良い会社、悪い会社の見分け方はコーティングの種類に対しての金額はもちろんですが
どんな塗料を使ってどんな施工をするかをちゃんと教えてくれる会社が良いです。
実際にあったケースで住宅会社側としてフローリングの保証問題もあったので、コーティング業者に使ってる製品名や成分を
聞いたら、企業秘密という回答でした。この会社はお客さんにやめてもらいました。
あとある会社にはお客さんに勧めてくれたら金額の10%を紹介料として払うと言われました。
ちなみにこの会社がお客さんに提示していた価格は60万円近くでした。
元が安い上で業者に紹介料を払うのは企業努力とも思えますが、これは紹介料も入れた
販売金額設定じゃないですかね。
これもお客さんに伝えたらお客さんは違う会社を選んでいました。
ただ元が安ければ紹介料は払っていてもいいかなと思います。
ちなみに私はコーティング業者に限らず2.3000円程度の商品券なら受け取ってますし。
あとは遠方の業者ですかね。多分その2社が保証問題で渋っていたのも遠方だからじゃないかなと思います。
人工代1人あたり1日2〜3万円はみるので遠方のアフターは嫌がると思いますよ。
続きは晩ご飯の後に書きますね。
372です。続きいきます。
まず>375さんの意見
最初の部分はEBシートの事を指して話してると思います。EBシートのフローリングに限った話になりますが
>372でも書いたように表面的な汚れから守るって視点なら375さんの言うように無駄までは思いませんがもったいなく思います。
元の膜にコーティングの膜がプラスされた膜厚になるので無駄ってのはちょっと過激な表現かなと思います。
後半の後で塗る寿命の短いコーティングというのは、おそらく水性コーティングのことですね。
こちらの耐久は3年程度です。ガラスやUVなら30年はあります。
>376さんの意見
前半はその通りですね。ただうちの会社はコーティングしても保証は切ってませんが。
次の部分もそう思う人はそうすればいいと思います。
塗ってしまったら、剥離剤使っても残るって所は意味がわかりません。
コーティングした上に剥離剤?普通剥離剤はコーティング施工する前に使うものですが。
最後の部分も、まあメーカーなんていつもそんな回答の仕方ですね。
>376さんのはちゃんと読むと別にコーティングを否定するものではないかと思いますよ。
>379さんの意見
前半のキッチンやトイレ、洗面室のフローリングも継ぎ目に水が入ります。
むしろ継ぎ目の構造も同じものの方が多いです。
次の、時々コーヒーをこぼして拭くくらいなら大丈夫というのはその通りだと思います。
この端部ってのはピースの側面のことですかね?ここに水は駄目です。一般のフローリング
と書いてありますが、今の一般のフローリングの基材はMDFか合板がほとんどです。水厳禁ですね。
継ぎ目部分にコーティングされたフローリングは聞いたことがありません。少なくとも一般的ではないです。
そもそも大工さんがフローリングの施工をする時は継ぎ目の凹凸が合わなければ凹の部分を工具で削り幅を
広げて施工しやすく現場でしていますし、ロットの寸法で搬入されたフローリングが部屋にピッタリ合うわけもなく
部屋の壁側4面のうち3面はフローリングを現場でフローリングをカットした面になります。
疑問なら直接メーカーに聞いてみてとの事でしたのでD社の人間にさきほど電話し、さらに379の書き込みをコピペしてメールで送ったら、「少なくともうちの会社の製品ではない」との返答でした。
372さんの知識量すごいですね
実際にメーカーに聞いちゃうのもすごい
379さんの知ったかぶりが露呈され過ぎてうけてしまいました(笑)
ネットでは調べようがない現場施工の知識まであるので本当に参考になります。
372さんの手にかかれば独りよがりな否定派や宣伝の為に自作自演している業者は
全員メッキ剥がされてしまいそうですね(笑)
はい、松下の床材と建具はうちも使いますし知ってます。
シール加工されたオレフィンシートに基材が合板ですね。
これまでの話題に出てきているものと同じつくりです。
継ぎ目の構造もカタログをご覧の通り表面しか加工されてません。
379さんの言葉を借りればたまにこぼしたコーヒーを
拭く程度には何の問題もありませんよ。
あなたも自称プロなんですから、職場の工務部や施工部の人間に
聞くなり現場の大工さんに聞いてみたら如何でしょうか。
>385
失礼ながら、あなたは注文住宅だけの話をしているのでしょうか?
それとも、分譲マンションも含んだ話をしているのでしょうか?
分譲マンションでは、フローリングのメーカーや種類まで指定することは出来ません。
よって、水回りにフローリングを使うことは少ないです。
アイランドとか一部のオープン型などでしかリビングと同じフローリング材を使うことはありません。
さて、居室用のフローリングですが、昔のものとは違い、今のフローリングは384で出たパナソニックのフローリングでもわかるように、時計で言う生活防水のように多少の水をこぼしてもすぐに拭き取れば継ぎ目から水を吸い込んで膨れてしまうなどと言うことにはならないように作られています。
このページをご覧になればわかると思います。
http://sumai.panasonic.jp/floor/lineup/archi-spec_f_a.html
このページに書いているように、コーティングどころか、ワックスさえ不要だと書いています。
無垢材のような柔らかい風合いには及びませんが、無垢材を維持する手間や苦労、どうしても反り返ってしまうなどのことを考えると、工場で一枚ごと仕上げられたコーティングは現場で塗るのとは桁違いに高品質で素材に浸透していますので表面だけでなく、ある程度の内部までが一体となっているので安心です。
仕上がったフローリングにコーティングすると言うことは、工場で均一に施工されたコーティングを剥離剤ではがし、現場で不均等に塗ることです。
継ぎ目においては、互いに僅かづつ動くことで安定を保っているにも関わらず、コーティング剤によってくっつけられてしまうことになるのです。
継ぎ目から水が侵入すると言う人もいるでしょうが、それは誤解です。
水には表面張力と言う作用が働くので、特に工場で均一に仕上げられたコーティングの表面では、接地部分が小さくなるため、継ぎ目の中に入り込むことはないのです。
しかし、現場塗りのコーティングの場合、工場で仕上げたコーティングと違い、表面が凸凹しているので、表面張力の作用が弱まり、水滴は広がって染み込む部分があれば染み込みやすくなってしまうのです。
現場コーティングをするなら、フローリングに施された工場でのコーティングが傷んでからで良いと思います。
10年以上も前の今のものより劣るフローリング材でも、ペットを飼って表面を爪で傷つけていない普通の生活をしているのなら、フローリングにワックスなどをかけなくてもコーティングをしないといけないような状態にはならないでしょう。
強い紫外線と、水こぼしよりも高い湿度だけに注意していれば、フローリングにワックスを塗らなくても、モップなどで埃が溜まらないようにしているだけで、楽に10年以上はきれいに保てます。
かえって定期的にワックスを塗ったり、掃除機掛けを毎日行い、水拭きなどを頻繁に行うと、フローリングは傷みやすくなります。
分譲、注文を含んだフローリングの話です。
分譲マンションはキッチンにクッションフロアを使っている会社も多いですね。
分譲戸建ではどの会社もほとんどがキッチンもフローリングです。
多少の水ならこぼしても大丈夫ですよ。385でも言ってますが。
EBシートにはワックスは不要です。コーティングはまた別物です。
基材に浸透しているかのように書いてありますがしてません。
ちなみにあなたがアップしたURLのフローリングは高価過ぎて分譲戸建ではまず使われませんよ。
隙間があったらそこから侵入すると書いてあるが、そもそもその隙間がなくなるのがコーティング
のメリットの一つです。
EB加工を剥がすと言ってますけど、コーティングの際に剥がす事もありません。
そもそも剥離剤では剥がれません。適当な事ばかり言わないでください。
フローリングが僅かに動くようにしてある?施工の際にボンドづけして
フィニッシャーで止めてあるのにですか?これもめちゃくちゃなこと言ってますね。
ついでに言うとあなたがアップしたURLのフローリングと同じ構造をとった
松下のリビエリアロというフローリングを採用した物件で食洗機の故障で水が漏れて
フローリングの床鳴りと不陸のクレームを先日もらったばかりです。
こんな具体例を挙げると会社に見られたら自分が特定されそうで怖いですが
まあ会社の人間も何人かはこのサイト一緒に見てるのでいいんですけど。
とりあえず本当に参考に見ている人も多いので嘘はやめましょう。本当に。
すぐ拭き取ればいいのは誰だってわかるので
その程度の汚れを防ぐことをコーティングに求めてません。
水こぼし程度ならメンテナンスフリーの床材じゃなくたって防げます。
水こぼしより高い湿度を防ぐためにワックスなりコーティングなりを検討してる人が多いと思いますが。
>水こぼしより高い湿度を防ぐためにワックスなりコーティングなりを検討してる人が多いと思いますが。
通常の暮らしにおいて、上記以上の状況とはどういう環境でしょうか?
コーティング屋さん以外で、20年保証などする建材メーカーさんいますか?
そんなにいいコーティング剤があるなら、とっくに建材メーカーで採用しています。
上場企業で20年保証でコーティング売ってる会社ありますか?
たくさんのコーティング屋さんが、簡単に20年保証しますなんて、それこそ常識的にありえないでしょ。
費用対効果を考えると、コーティングは無駄の一言に尽きますね。
>387
意図なのかどうかわかりませんが、誤解されています。
>多少の水ならこぼしても大丈夫ですよ。385でも言ってますが。
私も同じことを言っています。
>基材に浸透しているかのように書いてありますがしてません。
浸透していると書いたのは、工場で仕上げたフローリングのことです。
現場でのコーティングは、工場で仕上げられたコーティングの表面を剥離させ、その上に塗ってるだけです。
>隙間があったらそこから侵入すると書いてあるが、そもそもその隙間がなくなるのがコーティング
のメリットの一つです。
隙間があっても水の表面張力で侵入しないと書きました。
現場で仕上がったフローリングに行うコーティングだと、隙間が無くなってしまうので、何枚も張り合わされたフローリング材の別々の動きが阻害される不具合が生じること、元々のフローリングの継ぎ目の隙間の部分に上塗りしたコーティング剤が厚塗りとなることで、元のフローリング材が普段の生活で歩く重みなどで僅かに動くため、コーティング剤にひび割れが起こったり剥がれてしまうことになります。
また、つなぎ目にはフリーリングの表面に塗る以上に厚みの違いが出ますし、継ぎ目の中のコーティングを剥離することが不完全なので、付着が弱く剥がれやすくなると言うデメリットがあります。
>EB加工を剥がすと言ってますけど、コーティングの際に剥がす事もありません。
>そもそも剥離剤では剥がれません。適当な事ばかり言わないでください。
工場で仕上げたコーティングの表面を剥がさないと上に塗るコーティング剤は接着しません。
>フローリングが僅かに動くようにしてある?施工の際にボンドづけして
>フィニッシャーで止めてあるのにですか?これもめちゃくちゃなこと言ってますね。
全ての継ぎ目をボンドで固定するような施工はしません。
先に貼ったフローリング材の裏面を下地にボンドと釘で固定し、フローリングに細工されたジョイントに次のフローリング材をはめ込み同じ方法で固定していくので、継ぎ目全てにボンドを塗り、固定するような施工はしません。
>ついでに言うとあなたがアップしたURLのフローリングと同じ構造をとった
>松下のリビエリアロというフローリングを採用した物件で食洗機の故障で水が漏れて
>フローリングの床鳴りと不陸のクレームを先日もらったばかりです。
>こんな具体例を挙げると会社に見られたら自分が特定されそうで怖いですが
>まあ会社の人間も何人かはこのサイト一緒に見てるのでいいんですけど。
これは施工と現場管理が悪かったことで起こった事故です。
職人さんが不慣れで、現場管理も不十分だったことで起こったように思います。
>388
室内の高い湿度は、フローリングだけでなく、色んなことで良くない結果をもたらせます。
それに、女性で肌が乾燥するからと、加湿器を使って湿度を60%どころか80%近くまで上げてしまう人がいますが、高い湿度の中で生活していると肌が怠けてしまい、肌自体が常に高い湿度の中でしか生活できないように変化してしまうので、湿度が低いところでは自ら肌の乾燥を防ぐ能力がなくなってしまうのです。
徐々に湿度に慣らしていけば、乾燥肌は克服できると言われています。
しかし、建物は違います。
高い湿度は致命的です。
表面にはなかなか出ませんが、壁などの内部に大量の黒カビが発生していることがよくあります。
壁紙が剥がれてきたとか、コンセント周囲が黒くなってきたとすると、壁などの内部に黒カビが大量発生している可能性があります。
乾燥し過ぎも良くないのですが、乾燥よりも湿度が高いほうがダメージが大きいのです。
特に冬場の高温多湿は、ダニの大量発生につながります。
湿度は60%くらいあれば肌にも十分ではないでしょうか。
>389
おっしゃる通りで、仕上がった直後のフローリングに行うコーティングは、お金の無駄でしかありません。
早いものだと2年もすれば再コーティングをしたくなってしまうような状態になりますので、例えば20年で部屋の改修工事を行うとすると、フローリングのコーティングに費やした費用だけで、新しいフローリングに張り替える金額に匹敵するか、お釣りがくる金額になってしまいます。
工場で仕上げたものはオレフィンシートに施工してあり基材には浸透してないとのこと(確認済)
表面張力で侵入しないのは短時間の間だけ。
密着しないから下地剤を塗ってからコーティング施工する。
継ぎ目にボンドなんて言ってない。裏面に木工用ボンドを塗る。
よってここに書いてある事のほとんどが適当。
こんなに嘘や適当な事を平気で言ってくる人の相手は不毛過ぎて疲れる。
ついでに他のところにも言及するけどフローリングの張替えの金額いくらか知らないでしょ
>394
>工場で仕上げたものはオレフィンシートに施工してあり基材には浸透してないとのこと(確認済)
一般的な工場で管理されて作るフローリング材のことですから、一つのモデルに特化したことではありません。
一般的にフローリング材は長期的に反りなどが出ないよう集成材を用いたりプレスされているので、無垢材とは違い水分を吸収し難いのです。
>表面張力で侵入しないのは短時間の間だけ。
勿論、その通りです。
>密着しないから下地剤を塗ってからコーティング施工する。
これはフローリング材に新たにコーティングする時のことを言っていると思うのですが、もしそうなら、あなたの言う下地剤がフローリングのコーティングを溶かして別のコーティング剤が接着できるようにしているのです。
工場で行ったコーティングに別のコーティング剤はつかないからです。
>継ぎ目にボンドなんて言ってない。裏面に木工用ボンドを塗る。
そうなると、元のフローリングの継ぎ目はどうなるのでしょう?
>ついでに他のところにも言及するけどフローリングの張替えの金額いくらか知らないでしょ
私は知ってますが、例え知らない人でも、ネットで調べただけでも平米単価は出ていますし、ネットで見積りを出してくれる業者もありますので調べることは簡単です。
ただ、現場によって作業内容が同じだとは限らないので、同じ形で同じ面積の部屋であっても、現場によって見積り内容が変わる分、金額は変わります。
合板やMDFなんて無垢よりどれだけ水に弱いと思ってるんですか?
馬鹿をいうのは程々にしておいてくれ。
そもそも下地剤の事もあなたいま知ったでしょ。
工場のコーティングを剥離剤で剥がす作業なんてしないってわかったか。
譲歩して教えてあげるなら目荒らしするくらいだから。
だから継ぎ目は水が入るのはよくないって言ってんだろ。
どう説明したら理解してくれんだよ。
継ぎ目はコンプレッサー使ってフィニッシャーで固定してるつってんだろ。
何を急に素直に質問してんだよ。
だったら張替え費用がフロアコーティングより遥かに高いことくらいわかるだろ。
何であんなたみたいなめちゃくちゃな人間に真面目に答えてんのかもわからんくなってくるわ。
せっかく忘年会のいい気分も台無しだろうが。
なんなん?マジなんなん?愉快犯?何でそんな嘘八百並べて噛み付いてくんの?
同じ土俵での討論なら楽しめるけど、場外から座布団だけ投げてくるような応対やめてくれない?
あとあなたがオレから得た知識を外で得意がってひけらかすと思うと不愉快極まりないから
もう相手しないから。好きに適当なこと言っててくれ。
オレの勝手な予想では分マンの営業の新人あたりって思ってるから、先輩として言わせてもらうけど
お客さんの前でそんな適当ばっか言ってると、そのうち自分でどうしようもないきついクレーム起こすぞ。
こういうネットの掲示板だけで悪さして楽しんでるって言うならそれもあんたの勝手だけども。
とにかくあんたの相手は以上。今後は徹底無視。
ほとほと嫌気がさしてもうこの掲示板見るかも微妙だけど、まともな相談っぽい書き込みみつけた時は
フラットな立場で正しい返答を心掛けますので。
荒れてますね。
>継ぎ目はコンプレッサー使ってフィニッシャーで固定してるつってんだろ。
育ちが良くないようですね。
豹変するのは犯罪者に良く見受けられる傾向です。
こう言う人は、一見おとなしくみせていても、すぐに襤褸が出るのです。
こんな言葉遣いの人を信用する人は、いるのでしょうか?
横すみません
398さんのほうが見苦しい
プロではないからどちらが正しいか正直分からないけど
372さんはちゃんと裏付けありで説明してくれているから信用できる気がする。
398さんはただの駄々っ子になってる気がする。