パークシティ武蔵野桜堤ってどうですか？　パート2

長谷工の施工技術の低さが問題なんですよ。ホントにひどいですよ。。

長谷工もどこも同じだって、ようは金額からの逆算。それが決まればどこでも一緒

>>402
そこまで長谷工が許せないのなら、この物件自体検討に値しないのでは？
同じ価格帯（大多数の方は大体の予算は決まっていると思うので）で、
他建設会社の物件を選ぶしかないんじゃないんですか？

週末にモデルルームに行きましたが、結構売れている（要望書提出ベース）んですね。
長谷工の真実を知らないんですね。

営業トークは日本一番実績のあるのが長谷工ですから安心です（笑うと言うより顔がひきつった）
それと直床のメリットを延々説明します。　立派なドキュメントも用意されています。

＞４０５さん

　売れてるというのは、ＭＲの自作自演ですよ。花を付けたり、○印を付けたり、色々やって、もうこんなに売れてしまいました、早く決めないと無くなってしまいますよ、と客を焦らせるのは、マンション販売業者の常套手段です。

　あっそ、それなら別を探すから結構です、ぐらいの余裕ある態度で居る事が、大切です。

＞４０６さん

初心者を装って営業マンを観察するのが楽しいですよ。暇だから４時間お付き合いしました。

私があほでも構わないけれど、営業マンの教育やマナー指導を勧める方が先ではないでしょうか？

ちなみに私は人材育成の指導が本職です。

なんかヘンな方（409）が一人いらっしゃいますね＾＾；

409です。
何が変か教えてください。

隣の三井のマンションと合わせた庭が素敵そうな景色です。

>>411
407の発言がです。
普通の人はそんな暇なことはしないし、たとえしたとしても
こんな掲示板で吹聴しないと思うからです。

あほ認定もされてますね。

直床のメリットを説明されたら、「どうしてパークマンションやパークコートは直床にしないんですか？」と聞いてみよう。

そうか　ここはあほが買うマンションか

仲介会社の三井のリハウスで売りに出されてますね。
完成してないのに仲介会社を利用って...
そんなに売れてないのかな？？

>>406
その通りですね。
お客さんを煽るために、不動産会社がよくやることですね。

>>416
本当ですね！
しかも何故か7戸だけ。。

まさに予想通りの展開だね。
ずいぶん前にも書いたけどこの物件を買うなら完成後の1,000万引きが正解。
竣工1年後に叩き売ってようやく完売が見えるかな。

４０９です。
折角営業マンが必死に説明しているんい、知ってるよと無視するのは可哀想でしょう、
じっくり聞いて揚げるゆとりもなないですか？
ベテランならせいぜい２～２．５時間程度でしょう。
客が神様といわれることもあるでしょうが、新人苛めはかわいそうです。逆Ｂにアドバイスしてあげる気持ちが人間として必要でしょう。

連続ですが、この掲示板はまともは議論より誹謗、中傷ばかりですね。
人間として恥ずかしくないのですか？
単なるストレス解消板ですね。

⇧まずは誤字脱字を防ぐ事からはじめましょう。

ボタン押す前にもう一度文面セルフチェックを。

こちらに決めようと思っていたのですが、テラスでは、成約特典として３０万円オプションサービスを付けますって言われたので、魅力を感じていますが・・・

>>420

413さんではありませんが、やはり私も413さんに同意です。

買う気もない暇な人間に4時間も説明させられた担当の方に同情します。
一人ぼっちで寂しいのか何かは知りませんけど。呆れました。

407「初心者を装って営業マンを観察するのが楽しいですよ。暇だから４時間お付き合いしました」
と言いながら、
420「折角営業マンが必死に説明しているんい、知ってるよと無視するのは可哀想でしょう、
じっくり聞いて揚げるゆとりもなないですか？」
等と正当化するような言いぶり…。ゆとりって…暇なだけでしょう。

私はアホとは言いませんが、
「ちなみに私は人材育成の指導が本職です」と述べられている方には、
間違っても指導はされたくありません。

まぁ、暇なところをみると、あまり依頼はないみたいですけど。

>>416

売り出し中の物件が何故リハウスに載るのですか、裏事情判る方解説して下さい。

この価格は安いのですか？

裏の事情は知りませんが、仲介会社に公開すれば幅広く客を探せるからでは？
つまり客自身が知らなくてもリハウスの営業マンが紹介する事で選択肢に加えるみたいな。

＞「ちなみに私は人材育成の指導が本職です」と述べられている方には、
間違っても指導はされたくありません。

私は新人営業マンの育成、指導を行っています。
新人が必死に説明しているのに、それは知っているよと説明を遮る方が人の気持ちを理解できない哀れな方です。　誰でも苦労して一人前になるんです。　広い気持ちで接する心を持ちませんか。

わー。
もうマンションとは何の関係もない話になっちゃってますよーｗ

そうですね、マンションの話題に戻りましょう。地域の素朴な情報や子育て環境など、身近な情報を期待して見に来てる方も多いと思います。やっぱりマンションを購入するのに前向きになれる情報交換が好ましいかなって思うんで、楽しくやりましょうよ。まだまだ情報が不足しているんでたくさん知りたいです。

長谷工物件の質の悪さは価格に反映されていると承知し、永住覚悟で購入を検討しています。

と言うのも、将来売却は無理でしょうからね。
バス便というだけでなく、これだけ近隣にしかも同時期にマンションが建設され、
ここだけでも500戸近い大規模物件となれば人口減少の将来、供給過多になるのは必須でしょうから。
まぁ、安くすれば売れるのでしょうが、あまり損はしたくないです。

で、永住となれば住み心地は重視したいので一つ気になっているのが手前の道路の騒音。
バス停が目の前でバス便が増えるとなれば発車の際のエンジン音がどれくらいの騒音になるのか。
少々不安材料です。

南側がバス通りでバス停前のマンションを購入した友人がいるのですが、
それほど広い道路じゃなかったから気にせず買ってしまったものの、結構な騒音で失敗したと
言っていました。

A棟及びB棟の上層階を検討しているで、やはりバスの騒音は覚悟しておいた方が良いのでしょうか。

スピードを出すような道でもないですしバスが煩いと感じたことはないですよ。
と言うより道が行き止まりに近く住民の車がほとんどなので夜など静かなものです。
マンションが増えることにより車の量は増えるでしょうが、住民の出入りだけなので
それ程煩くなることはないのでは？
現在の状況はフェイシアの南側の住人さんに確認するのが一番かもしれませんね。

三鷹通り沿いの分譲マンション５階に住んでいました。
あそこはパトカーや救急車のとおりが激しく、
夜中でも「ハッ」と起きることが多かったです。
窓を閉めてもやっぱり聞こえました。

でもパークシティの南側の道は、
そういうとおりでもないと思うんですよね。

バスといえば近隣のヴィーガーデンは始発便だし便利でいいなぁ あそこは清水の施工だしかなり安くなって買えた人お得だったと思います スーパーや病院も併設されもう少しタイミング早ければと後悔中です あそこ売りに出てないかなぁ できれば高層階 でもパークは違った良さがあるかも

>>433
現時点ではこの辺りはかなり静かだと思います。

431です。

皆さん、ありがとうございます。

交通量は少なくても、スピードを出さなくてもバスの発車音ってディーゼル車ですから結構な騒音。
それに上階ほど音を拾いますし、目の前なので気になってました。

とりあえず、何度も足を運んで状況観察したいと思います。

>>>431さんへ

フェイシアの道路側・低層階に住んで居ます。

正直、周りが静かな環境だけに、夜間はバスの音だけ耳につきます。
具体的なdBは測定していませんが、「窓を開けていると気に障る」程度です。
なお、12時過ぎにはバスの運行が終わるので、眠れないと言う事は有りません。
音については、個人差が大きいので、現地で確認してみて下さい。

永住予定の際には、日々の買物についても御検討される事をお勧めします。

私は土日にイトーヨーカドーやいなげやでまとめ買いして、足りない物は平日の仕事帰りに
イトーヨーカドーに寄って買ってから帰宅しようかな？と思っています。
あとは Pal System や、ヨーカドーのネットスーパーなどの宅配を利用しつつ。

私は仕事をしているので、毎日駅前を利用しますから、何とかなる気がします･･･。

我が家も車を所有していません。
普段は自転車でいなげややヨーカドーへ行っています。
雨の日に買い物へ出なければならない時は、割り切ってバスに乗って行きます。
車を持つことに比べればバスなんて安いものだと自分に言い訳しています　笑

>>>437　です。

440の方が、既にレスされていますが、考え方だと思います。
料理中に調味料が無い事に気付けば、慌てて近所の”いなげや”まで買いに行く事になります。
「それくらいなら、問題無い」　⇒静かで環境が良い場所。
「それは遠すぎる。有り得ない！」　⇒不便な場所。

我が家は、ネットスーパー多用＋週末に買い込み作戦で対応してますが、
週末のイトーヨーカドーは、大盛況でレジ待ちは必須です。

流れを断ち切ってしまってすみません。
近くにある桜堤庭園テラスとこちらのパークシティ武蔵野桜堤を比較検討し、こちらに決めた方にお伺いしたいのですが決め手は何でしたか？
今とても迷っていて、気持ち的にはこちらに傾いているのですが、東小金井まで徒歩では厳しい点、バス停が2つ目という点で引っかかっています。

はっきり申し上げて恐縮ですが、テラスとパークシティも不便なバス便で同類項でございます。
比較するなら、通勤・通園・通学・日常の買い物・老いた時のかかり付けの病院などに便利な立地のマンションであり、そのことが将来の財産価値の目減りにプラスにもなります。
また住宅ローン金利の上昇・減税の縮小も考慮して、無理のないローンを組まなければなりません。特にボーナス併用は無理をしないことです。自分は残債を返してしまいましたが、銀行は貸してあげてるんだという態度で、東電の電気を使わしてあげてるんだというのと同じだったとの思いです。
また不便なマンションは、戸建と違って買い手が見つからないことも考慮しておくことでしょう。

そんな事は聞いてないよ。

ここっていきなりご成約特典で３０万円のオプションサービスなんですね。
第一期からそういうのって珍しいです。
なんだかちっともうれしくないですよ、逆効果では？
「苦戦はおりこみ済みでーす」ってことが透けて見えてしまう。
そんなことするくらいなら、もう少し安く出してきたら良かったのに。
まずいよ失敗するよ、ここ。

>441　ここのマンション内にミニショップはなかったんでしたっけ　　　

４４２さんへ
パークシティにした理由
１）来年3月に入居できる　（庭園テラスは、半年遅い）
　　いろいろ事情があって　早く入りたかった為
２）敷地が広く　庭園テラスよりゆったりしてそうだったし緑も多そうだったので。
３）玄関が横向きになっていて外からの空気を窓を開けて入れられる。玄関回リが広い
　　　（庭園テラスは各ユニットに入るのに正面にドア）
４）三井不動産系列のメンテ会社なので信頼できそうだった。

ぐらいですかね。

小金井公園や玉川上水が近く散歩、自転車、ランニングのすきな私には両方とも最高の
ロケーションです。それに春の桜が楽しみですよね。
駅に近いゴミゴミしたところのマンションは確かに便利で暮らしやすいかもしれませんが
私には　自然環境が何よりも重要なのです。

毛虫の季節ですな。

ええそうです。　毛虫が居るって　ごく自然な事ですから。

>>442です。
>>447さんありがとうございました。
敷地はゆったりしていて、植栽計画も良さそうですよね。
そして確かにドアがクランクインなのもポイント高いですね。

決めた人のご意見が聞けて良かったです。
もう1度じっくり検討してみたいです。

テラスとパークシティは客がバッティングしないよう、巧妙に販売戦略を変えてますが、立地の悪条件は同じで避けがたく、年後の売れ残りが発生する見通しらしい。
小金井公園は何回か行けば飽きてきますし、玉川上水は生臭くて近づきたくありませんね。

パークシティにしなかった理由
・バス便による資産価値。永住するかはわからないので。
・共用施設が気になったため。（不要だと感じるものがいくつかあった）

花粉症・毛虫・蜂・羽蟻・蜘蛛のアレルギーがある方はお薬がかかせません。また高圧電線に神経質な方は考えすぎないようにお願いします。

４４７です
４５１さんへ
私は｣この近辺に長年住んでいますが、小金井公園に飽きる事は全くありませんよ。
東京中探したってこんないい公園ありませんし。

玉川上水がどぶ臭い？　それは現地をよく見ないで言っている証拠です。
確たるものがないコメントは知っている人が読んだらすぐばれますよ。

自然がいっぱいのところで　アレルギーになる人は本当にかわいそうですね。
確かにそういう方は別のところを探すべきかと私も思います。

排気ガスや騒音の多い東京で　少しでも自然があるところがいい人にとっては
ここはその価値は大いにあると思います。

玉川上水＝真夏などはナマ臭い
小金井公園＝日が落ちてくると怖いし、昼間でも一人歩きできないような場所もある
四季を通じて目や体がかゆくなった＝アレルギーブロック剤を毎日服用

玉川上水は史跡で数年で境橋まで整備されます　両サイドに小金井桜が植えられます　公園口のところは整備中

>>438です。
437さんを始め、日々の買物についての皆様のご意見大変参考になります！
天気などによってバスやネットスーパーを活用すれば大丈夫そうですね。

パークシティー桜堤第二弾に、ちょっとしたテナント（コンビニかミニスーパー？）が入るらしく期待しています！

コンビニではなくミニショップと書いてありましたが。マンション独自のものだから管理費に関係するのでしょうか。

>>456
ホント455さんってかわいそうですね。
私も小金井公園大好きです。
犬を飼っているので毎日公園のお世話になっています。
景色の良い所が沢山あって癒されます。

あと玉川上水の臭いって気になったことありません。

>>458
何の店舗が入るんでしょうね。
楽しみです。

辺鄙な立地になると玉川上水や小金井公園を持ち上げる気持ちも分かる気がする。
周りにスーパー・医院・コンビニ・美容室もなんにも無いし。

>>463
医院とコンビニはありますよ？
美容院は新宿へ行ってます。

だいたい近所にスーパーは売り文句になるでしょうが、
医院やコンビニ、美容院ってそれ程売り文句にはならないような…

>>463

みんな小金井公園や玉川上水を持ちあげてるわけじゃないと思うな。
みんな小金井公園や玉川浄水が好きなだけだとと思うよ？

これだけマンション住民が増えるのですから、バス道路前あたりのも適度ににぎやかになって
素敵なパン屋さんとか、カフェが出来るといいなあって思います。

ここに、永く住むつもりなので
ご近所の方々と　よりよい住環境をいっしょになって作って行ければ楽しみも増えるというものです。

駅前なら近くて便利かもしれないけど、コミュニティとか隣近所同士ののんびりした
お付き合いなんかがなかなかできないような気がしますし。

震災なんかが起こった時など、いざとなった時にはとなり近所の協力体制って大事ですもんね。

ＵＲ桜堤が高島平のように老齢化・陳腐化してくれば、隣接するパークシティも悪影響を及ぼすことでしょう。

悪影響を被るだろ？

荒廃した地域にパークシティは浮いた存在になるだろう？

>>467
それはどこの地域にも同じように言えることだと思うけど。

成約特典の３０万円オプションサービスって本当ですか？
契約済のどなたかご存じでしょうか？

＞成約特典の３０万円オプションサービスって本当ですか？

２４日が締切でしたが、ありませんね。
でも、お隣の庭園テラスは確かにありました。

＞466

合計405戸の大型マンションですから街に与える影響も少なくはないかと思います。明るい雰囲気のマンションと周辺を実現するには、各世帯の"住み方"が重要になってきますよね。みんなで助け合って、いつまでも良いマンションを保ち続けていきたいものです。

永住を考えていれば尚更意識することですので共感を抱きます。

466
マンション目当てでカフェなんかできるわけないと思いますが。

この周辺の方は五日市街道に昔からある「珈琲館 くすの樹」へ良く行きます。
広いお城みたいな店ですが、人気があって満席状態が多いです。
現地を見に行かれるなら是非お試しください、

カフェ付きマンションにすれば良かったのに。

くすの樹いいですよね、私も好きです。

武蔵境～東小金井間に乗っている時に
「見えるかな…」と思って探していると･･･。

見えてテンションが上がった次の瞬間、
庭園テラスから線路に向かっての南側の場所に
やたらと鉄塔が並んでいてかなりビックリしました。
鉄塔、高圧線の数に引きました……。

あの風景を見て、
やっぱりテラスじゃなくてパークシティにしてよかったと思いました。

４７１です。
４７２さんありがとうございました。

契約済の方で幼稚園の検討をされている方はいらっしゃいますか？
この辺りはやはりバス通園になるのでしょうか・・・？
もともとわかっていたことですが、どこの幼稚園にしても結構距離がありますよね。

入居する最多年齢層ってどのくらいでしょうね？
重要事項説明の時に見た感じだとかなり幅広そうだったけど。

くすの樹、私も大好きです！
唯一喫煙OKなのが気になりますが、内装など雰囲気も良いし
何より珈琲がおいしくて、いつも2階の決まった席でまったりします。
いつか、ムーミンの家を連想させる別棟？を借り切ってみたい！

何！鉄塔、高圧線！そういうのはちゃんとＨＰに情報としてあげて欲しいなぁ。

自分は30年武蔵野桜堤に住んでいます。数年前まで正にパークシティの立つ場所に住んでいました！
敷地から2分ぐらいの場所に武蔵境行きのバスが出ていますし、裏から３～４分の五日市街道からは三鷹や吉祥寺行きのバス停があります。
歩いて10分の所にはスーパーいなげやがありますし、小中学校も歩いて10分もかからないであります。中高一貫の都立武蔵高校も歩いて15分ぐらいの所にありますよ。賑やかな町ではないですが、何より住みやすいとは思いますよ。

東前方にある鉄塔は送電線だから、問題ないって。
各棟ごとに場所を決めて電磁波測定したきちんとした資料を見せてもらいました。
でもテラスの西前方のは高圧線らしい。

>483さん
駅や買い物には自転車が便利な街ですが、住みやすいですよね。
最近は念願の図書館もできましたし、教育施設も充実していると思います。
武蔵高校は制服もありませんし、生徒の自主性を尊重した自由な校風が
良さそうだな、と感じます。

喫煙室をどうして作ったんだろう。
マンションの共有施設として一般的なんだろうか。
代わりに、ベランダでの喫煙禁止にしてくれないかなぁ。

ベランダにタイルみたいなものが敷かれていたけど、あれって標準なのでしょうか？

喫煙室を設けたのは、共用部であるバルコニーの喫煙トラブルが絶えないせいだと聞きました。
管理規約で禁止しても吸える場所が無いので、守られない事例が過去の物件で多いせいでしょう。
喫煙者って自分の部屋では吸わない方が多いみたいですね。

バルコニー（ベランダ）の敷き物はオプションですよ。

>488さん
そうなんですね！ご回答ありがとうございました。

入居まで、あと半年かぁ。

完売まではあと2年だけどね。。

３月末入居かつ建物完成時期＝入居時期はダメマンションの可能性が高いとこの前読んだ本に書いていました。
理由は、３月末までに物件の引き渡しをしようと、建物工事の工期が厳しく突貫工事となるため。

この物件はとても気に入っているのですが、上記記載の通りの条件となっており、不安。

他の物件等はたしかに建物完成時期と入居時期が最低１カ月は空いている。

この物件は突貫工事で建設が進められているのでしょうかｗｗ

じゃ、やめたら？

三月末に竣工で、入居可だからってすぐ入居したら、シックハウスにかかっちゃうかな…？
三月末竣工といいつつ、実際は二月末竣工予定で進行しているとか…ないかなぁ（笑）

最近のマンションは２４時間換気が装備されていますし、引渡前から換気を続けているケースが多いから過敏体質でなければ大丈夫だと推察します。　私も結構敏感な体質でしたが初日に引越しても問題ありませんでした。

震災直後の工事状況からして来年3月に出来上がる方がむしろ心配だと思うけどね。
お得意の突貫でガシガシ造り上げるんだろうけど、1年前の時点でA棟の鉄骨を組み始めたんだよ。

あれ？内覧会はもともと二月の予定じゃなかったでしたっけ？

492さんの言うとおり私も最初ちょっと心配でしたが、
契約の際に震災の影響で竣工が三月末より遅れる場合もある旨の承諾書を書かされたんです。

間に合いそうにない場合は突貫工事はせずに、
竣工は遅らせるという意図とのことです。
ですのでその点は逆に安心感を持ちましたよ。

震災の影響で、
サンクタスでも引き渡し延長の際の承諾書に署名捺印を、
との話をされました。

この時期のマンションでは、
念には念をでそういった段階を経ているのかもしれませんね。

みんな楽観的なんだね。
前もって逃げを打ってるだけなのにさ。

３．１１大震災で竣工予定に変更の可能性があった物件は私が比較している範囲では、遅れても損害補償はしない。代わりにキャンセルしても手付金は全額返還するとかの措置をとっています。

ここも確かそんな内容の承諾書でしたよ。三ヶ月くらい延びる場合は 頭金返してキャンセル出来る権利がありますよってな。

コンクリート工事は8月末にほぼ終わってました。
今日の様子では、もう最上階までガラスが入っているし外壁のタイルも
かなり進んできています。　外回りの遊歩道工事(西側、東側）も、だいぶ進んできています。

私は建築関係の仕事してますが、私が見ても、来年2月末までには内装工事は余裕で終わる工程で進んで
いると思います。

となりの市の某マンションは、同じゼネコン、同じ工期、同じ階数（戸数は300戸）なのに
まだ6階ぐらいまでしかできていません。明らかに2ヶ月半はここより遅れてます。

デべロッパーが違ったり、現場担当者の力量や、そのほかさまざまな要因で工期が遅れて
仕上げ工事にしわ寄せがきてしまうケースが出てくるわけです。

このマンションは　着工からずっと見ていますが　工事量と比較して工程管理はかなりよいほうだと思います。
工程管理がきちんとしていて十分な施工時間を確保出来ているので途中の検査もきちんとやれるでしょう。

2月末に完成まで5カ月。
内部検査3月初めには　無理な施工などしなくても十分間に合って完了すると思います。

いつの間にか、小田急バスの停留所の名前が、西一番通り（パークシティ武蔵野桜堤前）、桜二の橋（桜堤庭園テラス前）に変わっていました。終点の「だんちじょうすいばた」というのは、すてきな名前ですね。

駅遠という弱点はありますが、それ以外はかなりコストパフォーマンスに優れた物件だと思いますよ。
先日自転車で向台町のサミットまで行ってみましたが、武蔵境駅のヨーカドーに行くよりはるかに近かったですね。それにしてもサミット前にそびえるヴィーガーデンはかなり威圧的なフォルムでした。

サミットは意外と近いですね。
徒歩でも10分くらいかな？
2階のコジマは個室タイプの授乳室もあるので、子連れでのショッピングにもオススメです。
あと、ドンキホーテも洗剤やシャンプーなど日用雑貨が安くていいですよ。

武蔵境の一戸建からの住替えです。
老後のことを考え、住み慣れた場所を前提に探しておりました。
住環境の良さとコストパフォーマンスから決めました。
緑に囲まれ、静かな環境。バス便の良さ。
老後の終の住処としては最適かなと。
子育て世代の皆さんから活力もいただきながら、新しい生活を楽しみにしております。

506さんマンションのご近所からの引越しなんですね。
住み慣れた土地の中での引越しは精神的にも楽そうで羨ましいです。

他にも同じ地域内からの引越しの方、このマンションだとそれなりに多いのではないですか。土地感覚があるとマンションのメリットも独自に浮き彫りになって検討しやいのではと思います。地域愛のあう方々と同じマンションに住むというのも心強いことです。

武蔵野市関前の一戸建てから住替え候補です。境南町で産まれて境の賃貸に住んで、桜堤へ通学してと土地勘もあり、中央線・武蔵野アドレスからは離れ難いのですが、コストパフォーマンスが気になって契約出来ません。施工が長谷工である事と、価格が予算より１０００万円高い事です。この二点がクリヤできれば理想的な物件だったと思います。

その様な判断も有りかと思います。しかし このパークシティで1,000万円高いという見解であれば、そもそも貴方様の予算設定に無理があった可能性が高く 見直す事が必要と愚考します。

こういう物件は住み替えたくなった時に売れないと大変だからね。

＞予算設定に無理があった可能性が高く

６０００万円が予算です。退職後なのでローンでの加算は絶対不可能です。
希望が４ＬＤＫ・１００平米・上層階・角部屋なので無理が生じています。
中央線・武蔵野アドレスによる新築プレミアムと評価されてしまったらしいですね。

なるほど、そういう事ですか。残念です。ご希望の住戸もプレミアム的なものですね。私も長谷工でがっかりしましたが、決めると思います。縁だと思っています。

高い値で土地を仕入れているから相当コストダウンしているはず。だから長谷工にお願いしたのでしょう。

高い値段で買った土地じゃないって、前にありましたよね？それは無視？
リーマンショック後に土地を安く購入できたという、三井の説明も受けましたよ。

3LDKで80平米弱。
それで武蔵野アドレスと考えればかなり安く
(あえてお値打ち感があるとは言いません)、
庭園テラスの価格と比べても「価格だけ」考えれば安いです。
その分、ハード面での「ああ、やっぱり」は多いですけれど。

夫婦共に東京以外の出身で、
でもここ数年は武蔵野市に住んでいた身としては、
程よく田舎(語弊はありますが)、
そして武蔵野アドレスというのが魅力的でした。

これから子育てをして…という点を考えると、
いい住まいだと思っています。

武蔵野アドレスは人気の吉祥寺だけと思っている方も多いと思いますが、実際に住んでみると福祉の観点では、子育てや老人に関しては近隣の区市よりは優れていると思います。武蔵野市で一番田舎で不便でも、武蔵野アドレスの行政サービスが受けられるメリットは大きいです。

514さん＞土地を安く買ったというのは違いますね。
担当者に土地と建物の価格の内訳を聞いてみると良いですよ。
建物代金の安さに驚くはずです。
ある意味長谷工なんだな・・・と納得できます。

＞土地と建物の価格の内訳

契約時に初めて知るのではなく、契約希望物件は事前に知って最終判断すべきですね。
よく土地＋建物の平米単価ならば情報誌などに出ますが、構造・仕様・設備の良否は建物代で決まると思っています。　今、多摩地区で長谷工施工ばかりなのは、土地代が高額で建物代を低額に抑えている為だと思います。

土地を安く仕入れられたのにこの値段なのだとしたら、どんだけ乗せてるんだ、ってことですね。

高層マンションの上乗せの方が狂っていると思うが　一階違うだけで数百万の違い　知人が住んでる高層のこと言っている

法人の不動産売却時には建物のみに消費税がかかるので建物価格を抑えるのがセオリー

>516さん
正直○○アドレスの優越感ってよく理解できませんが、
そこに住む事で他地域より優れたサービスの恩恵を受けられるという意味では
アドレスを選ぶ事は大切だな、と感じました。
ちなみにですが、他地域と行政サービスを比較できるサイトをはっておきます。
http://www.seikatsu-guide.com/

　↑　は住まいに詳しいなんて恥ずかしくもなくよく言えるね。。無知も甚だしいぞ！

セオリーじゃなくて、結果そうなっちゃったにすぎないのよ。この物件は。

土地を高く掴まされたからね。

土地の取得価格は今より遥かに景気の良い時期の、当時のＵＲだったから高いです。

＜桜堤庭園テラスにも同じ書込みしました＞

http://blog.livedoor.jp/u_property/archives/29109805.html

ほんとだ。これは知らなかったわ

植栽等に特に希望も期待もなかったのですが、
先日建築現場付近を通りかかって感じたのが、
エントランス周りのもみの木の美しさでした。
立派な大きさのもみの木が堂々と何本もそびえる様は圧巻です。

新たに植えている植栽はまだまだ若い木で面白みや美しさには及ばないのですが、
年月を重ねた木々には心やすらぐものを感じて嬉しくなりました。

そうそう。
私も先日現地を通りかかったのですが、
グランドエントランス付近の木を見て癒されました。
工事スタート時からあったのか、
最近移してきたのかわかりかねますが、
少々の管理費がかかったとしても緑があるのはうれしいと思います。

超都心部ではなくこの物件にしたのは、
そういう狙いもあってのことですから。

余計な共用施設があるせいか管理費が高めだと感じ見送ることにしました。

武蔵野市のサービスが他市より優れているかどうかはわかりませんが、市を運営している人たちの力量は侮れないですね。
ムーバスは全国的にも有名ですし、お隣の小金井市がいまだに自前のごみ焼却場を作れないでいるのに、武蔵野市ははるか昔に市役所の隣に作ってしまっています。
吉祥寺だって自然に栄えてきたわけではなくて、大型商業施設（昔の３つのデパート）や道路の配置など実に巧妙に考えられていますし、武蔵境の駅前も武蔵野プレイスが完成してその姿がだんだんはっきりしてきたように、着々と布石が実を結んできています。武蔵境は注目されないですが、ここの駅前ほど上手に計画されているところはあまり見当たらないです。
武蔵野市は緑を大事にしているとよく言われますが、やはり皆さんの土地も、緑地として市に提供することになっているのではないでしょうか。
そういうわけで、近所の者も利用させていただくことになりますが、よろしくおねがいします。

武蔵野市の財政は豊かなので安心感があります。

ムーバスって何ですか？

＞ムーバスって何ですか？

武蔵野市が日本で最初に始めた「コミュニティーバス」です。
路線バスの走らない狭い道や、採算性の悪い路線を網羅する小型バスで、運賃は￥１００と通常のバスの半額以下にしています。直営の市営バスではなく、関東バス等に委託して予算措置を講じている福祉政策です。

武蔵野近隣市でも同様に広まっていますが、運賃は高い所があります。

ムーバスは、確かコミュニティバスのさきがけなんじゃありませんでしたっけ。
100円で地域を循環するバスを運行したのは武蔵野市が初で、
コミュニティバスが全国的に広がっていったきっかけになったそうですよ。
バス路線から離れた地域に住むお年寄りには便利なシステムですよね。

最初にお断りしておきます、営業ではありませんよ！！！

武蔵野市生まれで本籍地も武蔵野市のままの近隣市住民です。
桜堤の様な僻地、田舎と中傷・誹謗される地域でも、武蔵野市は子育てから始って老後を過ごすには理想に近い市です。　但し、住居費は分譲・賃貸共に高額で、思いとは一致せず市内には住めません。
この物件も長谷工施工の格安建物であっても高額過ぎます。　予算の取れる方には建物は難ありとは思いますが永住の場に強くお勧めします。

長谷工の郊外マンションで永住できるのか不安だ。

武蔵野市の行政サービスは特にいいとは言えないと思いますが…
子育て支援策も、高齢者サービスも…。
人口がそれほど多くないので、住民サービスに予算を投じないのかも。
人口が多いと住民サービスの質（バラエティ）・量ともにニーズが高まるので、充実が図られるということなのか？と特別区と比較して思います。
子育てや老後のことを考えるのであれば、お隣の杉並区のほうがよいかと。
文化活動の推進とか、都市計画などは秀でているのかもしれませんね。

私は武蔵野市から転出したり、転入したりを６０年近く何回も経験しているので、此処が一番とは思いませんが少なくとも居住してきた余所の市よりは行政サービスは良いと感じています。
２３区は住居費が高いし、安い２３区でも足立区や千葉県寄りは敬遠してきたので知りません。

武蔵野市以前に　売主：三井 ・ 施工：長谷工　の最悪タッグの物件です。
後悔しないように気をつけましょう。

>536
私立幼稚園の補助は武蔵野市にほうが高かったけど。
私立小中学校に通わせると武蔵野市は所得制限なしで補助が結構でるけど、杉並もあったっけ？

調布市とかも１超えてましたよ？

武蔵野市1.61
調布市1.35
府中市1.34
三鷹市1.25
多摩市1.24
立川市1.24
港区1.20
小金井市1.16
町田市1.15
昭島市1.12
国分寺市1.09
国立市1.07
日野市1.07
八王子市1.03
だそうです。って、23区って財政状況が悪いんですか？

結局自主財源が有るかって事だから、住民が少ない都内は住民税が少なく数値が低いって事なのかな？と解釈しましたけどどうなんでしょう。でも世田谷辺りは高くても良さそうな気もしますね

財政が悪いとばかり思っていた小金井市でも１を超えていてびっくり。

538さん
一度おそまつな対応をしてしまうと悪いイメージを払拭するんのが大変ですね。
埼玉方面で、長谷工だけでなく、三井も目の前の利益にとらわれた対応をしてしまいましたからね・・・

真剣にマンション購入している人はイメージだけで判断せず、物件ごとに情報収集するでしょ。
気をつけましょうとか言われても利害関係者である他社の営業としか思えない。
不安を煽ってもあまり意味がないかと。

536さん
杉並区は子育て支援も手厚く、子育て応援券が交付されますものね。
文化的な施設も杉並は「アニメーションミュージアム」「科学館」あるのに対し
武蔵野市は特に目ぼしい施設がなく、大きく遅れを取っている気がします。
それにしても財政力指数が1位とは知らなかった！

武蔵野市は吉祥寺があるから強いだけ。桜堤は吉祥寺から離れてるからギャップが大きい。

なんのギャップ？知ったかぶり？

>>548
桜堤が吉祥寺のような雰囲気と思ってる人はいないと思いますけど。
住民サービスに関しては変わりませんし。

なんかさ、わざわざ吉祥寺を引き合いに出してきてけなすコメント多いよね。
この住居を選ぶ人にとっては「武蔵野アドレス＝吉祥寺付近在住」みたいなプライドはないと思うんだけど。

住みたい町ＮＯ１の吉祥寺と同じ市内というだけで、してもいない自慢の牽制をされている感じ…。

なんで吉祥寺が出てくるの？こことなんの関係もないじゃない。

武蔵野市で充分だし「桜堤」という名前が洒落てるなあ・・位は思いますけど。

だから吉祥寺って云われても、はあ・・・位

桜堤は、なんとなく素敵な所だと感じましたよ。

529さんのおっしゃる通り、私も侮れないと思います。
武蔵野市のサイトを見ると例えば以下のように、よりよい町作りのための活発な議論が行われているようで、武蔵境の今後の発展が期待できます。

http://www.city.musashino.lg.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/00...

武蔵境が発展しても桜堤が発展するわけではないと思う。デベがマンションばかり建てているけど。

なんの根拠もなしにゼネコンやデべ、その地域を批判をされる方、自分ならどのゼネコン、デべ、地域の
マンションなら満足なのでしょう？　また、その理由は何なのですか？
批判するならそのあたりも付け加えてコメントするのがこのコミュの目的にかなったやりかたでしょう。

単なる思いつきの感情的な批判や、５３８、５４５，５４８、５５３、５５５のような、わけのわからないコメントも、全然建設的じゃないし　はっきり言って役に立たないゴミみたいなもの。あなたの満足を満たすだけのコメント、そんなもの、誰も聞きたいとは思っていません。

真剣にここを見る人たちは、そんな意味なしコメントを読まされるだけで　ばかばかしい思いを
してしまいます。　（まあ、ここは一部の某物件のコメント内容より　よっぽどましですけど、、、）

良識のある、より建設的な、内容のあるコメントをお願いしたいです。

私たちはこの物件が以下の要件を満たしているため契約しました。

１）予算の範囲内である。
２）通勤しやすい。
３）実家にも帰りやすい。
４）落ち着いた環境で子育てしやすい。
５）敷地内に大きな木がある。
６）それなりに社会的に信頼できるとされているデベ・施工会社による物件である。

以上の１）～６）は、すべて主観（自分たちの事情）です。

初めてのマンション購入でしたが、
とてもシンプルに決まりました。

いろいろな意見があることは大変良いことと思います。
同時に、あたりまえといえばあたりまえですが、
結局「自分たちはどうしたいのか」をみつめて
それを最優先に決断することが大切と考えます。

子育てしやすいかは少し疑問がありますね。桜堤は保育園や幼稚園は近くにあまりないので探すのに苦労します。

555さんはわかってないなあ。
購入検討者は桜堤が武蔵境の駅前のように発展することを望んでいるわけじゃないよ。
自然が多く適度に田舎な所が魅力なんだよ。

ただ不便な場所だというのを言葉を変えているだけ。

そりゃあね、ある程度必要な店舗が増えてくれればとは思うけど、私も「発展」までは望まないなあ。ちょっと動けばいいだけのことだしね。また周辺散策で、思いがけない店舗を発見する楽しみもあるし。周囲にない分、そういった楽しみの多い場所だと考えたいね。

そうそう、桜堤に商店が集中するようなエリアになって、
他の地域からもどんどん人が入ってくるような場所だと、
魅力がなくなってしまうのです。

適度に田舎。
それが物件購入の決め手でした。

560さんに同意です。
落ちついた環境に少し行けば程良く栄えた武蔵境があり、もう少し足を延ばせば
吉祥寺や国分寺もある。
そして家を出て1時間もかからない距離に新宿や立川もある。
結構便利だと思いません？

便利かどうかは人によるからね。吉祥寺だって駅から10分も歩かずに閑静な住宅街ですからね。子育てにもよいし。そこに住んでしまえば、このマンションなんて不便に感じるだろう。

まあ桜堤は値段なりに便利なんだと思います。住めば都の地域です。

＞＞５６４
そう説明されるととても便利なことがあらためて納得できますよ＾＾
広い目で環境を見ることの大切さを知りました。

そういえば主要な市街が地図上では周囲を囲む感じで存在していますね。もしかしてかなり恵まれた立地？？
と思ってもおかしくありません。車があれば何の不自由のない毎日が送れると思います。

５６４＝５６６だ

バス便マンションの評価はそんな甘いものではないことをわかっていないようだな。

誰の評価？
重要なのは住む人の評価なのでは？

桜堤が便利、不便という点でのエンドレスな討論が繰り広げられていますね。

便利と思う人にはそうなのだし、
不便と思う人にはそうなのでしょう。
価値観は人それぞれ。
バスに慣れているか否かでも考え方は変わりますし。

私はバスに抵抗がないので、
境までは毎朝渋滞知らずで行け、
土日は多少混んでもいいので吉祥寺や三鷹に直接バスで行けるのもメリットでした。

反対に帰宅時は、
吉祥寺のアトレ、
三鷹や境の駅前スーパーといった風に、
その日の気分で好きなところで買い物をしてから帰宅できますし。

そういえば、インテリア相談会の案内が来ましたね。
どんなアイテムを買おうか考えるのが楽しいです。

559さん
一番近い保育園は桜堤保育園、幼稚園は武蔵境駅近くの桜堤保育園…かな？
保育園の場合ですが、東京都内の保育園不足は深刻で、武蔵野市も例に漏れずですね。
確か待機児童数は100人前後だった筈。

便利か不便かは、結局比較の問題ですからね。

武蔵境よりも郊外のバス便マンションの人から見れば便利だし、立川くらいまでの駅近マンションの人から見ればかなり不便でしょうね。

あくまで一般的には、バス便となった時点でかなり利便性は落ちると思われているんだとは思います。それはマンションの値段が証明していますからね。

中古になって駅近が値下がりしにくいのは明らか。バス便は値下がりが大きくなる。住む人の評価だけの問題ではない。

＞569
ここはマンション購入を検討するための掲示板なので、買った人が自画自賛し合う評価だけでなく、迷ってる人や止めた人のネガな評価こそ必要なのでは？

573

住む人の評価だけの話でしょう。

自分が良ければ、他人がとやかく評価した処で、何の意味も為さない。 バス便だってなんだって、住む本人が、それで良しと評価すればok。下がると思えば、経済合理性の観点から購入行動は控えようとするでしょうし、通常バス便は不利な事は周知の筈。上がろうが下がろうが住む自分が良ければ、それで良い。
無責任な他人の評価はどうでもよいし、どうしようも無い。そういう評価・見解も有るのだな、と受け容れるだけ。然しながら、「バス便不利」系の指摘はソロソロうんざり、馬鹿の一つ覚え。バス便の中でも此処のケースは大変利便性が高く、評価は低く無い。他人はそれをバス便は皆同じと評価する事も判っている、然しそれは如何でも良い。

バス停がマンションの目の前にあり、駅まで10分かからない訳ですからバス便物件の中では便利なのは明白。

資産価値云々で駅近物件にこだわる人にとってここは検討対象外でしょ。ネガであれポジであれ購入検討者にとって有益な情報が私はほしい。

バス停が目の前かどうかは関係ない。駅から遠ければマンションの価値は不利だといいたいだけなのだが。まぁ永住するなら別に買っても構わないでしょう。

>575

あなたの言うことは極めて正論ですが、それを言うならこのサイトの存在価値はありません。

傾向としては、ポジな点は自ずと気がつく。興味がある時点でどこかはポジなわけだし。

むしろ、ネガの意見こそありがたい。匿名掲示板だから、取捨選択は自分の責任である前提で。

バス便うんぬんの議論は、ここに決めた人達が、自分達のマンションにケチつけられたと感じて反発しているだけのようにも見える。

それはさておき、バス便に関する意見は575が正しいとは思う。他人がしょせん他のバス便物件と同じとしか見ないことも含めて。

私は武蔵境は考えなくもなかったが、多少は予算に余裕があったので止めた。バス便というか、やはり駅からの距離が最も大きな理由。ほんの少しの余裕で、急に色褪せて見える。桜堤含めた武蔵境物件にはそんな傾向があるように感じた。過剰供給気味の物件数もうれしくはない。あくまで一意見として。

578

575です。貴方ご意見御尤も。またご指摘深謝。
さて貴方と同様、供給気味である事は大変気になっている処でした。

しかし この辺りで云えば 現在は余りにも鬱蒼とヒト気が寂しいと思われたので、そこそこ纏まった人口はあった方がいいだろうと感じ、テラスやパークシティ２が出来た後をイメージしてポジティブに受け容れている次第です。前よりお住みになられて居る方々との調和を重視しています。

バス便の話に関係あるのですが、三井の物件が二件、テラスが一件増えますから　当然　便数も増えると思っています。

どなたかが、ここでバス会社も車両を増やす予定とアップしてたと記憶しています（事実かどうかはわかりませんが）。　駅まで渋滞も、珍しく、無いルートみたいなので　直床とあわせて引っかかってはいましたが、自分にとってはCONSよりPROSが勝っているような気になっています（頭の中では　ほぼ決まってるんですが）。

昨日、物件を見に行ってきましたが東側棟とケアセンターの間の道を通り眺めてみましたが、やはり大規模！
南側の二棟の前の道路から眺めるよりも迫力がありましたね。

やっぱり南棟二棟が、この物件の主役的な存在なのか・・・。この物件、購入検討中の方々はどう思ってるんでしょう？　

ところで本日第二期第二次が済んだはずですが、さあどこまで売れているか？
　

近くに住む者ですが、バスの本数が増えるのはありがたい。

新宿まで通勤しているが、朝はバスが発車してから新宿駅のホームに降り立つまで、３０分が目安になる。

平日は中央線が２～３分おきに来るし、休日は間隔が４～５分開いても、杉並３駅を通過するので３０分よりはかからない。特快に乗り継いだりできれば、２５～６分で着くこともある。

電車が遅れさえしなければ、時間が正確に読める。

この辺りは、バスの遅れより電車の遅れを気にしなければならない立地で、バスの遅れは皆無だが、中央線の遅れは皆さんご存知の通り。

ところが帰りは、とくにバスが１時間に４本の時間帯などは駅で１０分以上待たされてしまい、家まで３０分以上かかることがほとんど。

バスが増便されれば、こんなことも少なくなる。

むしろバスが乗客混雑で、遅れ、積み残しの無いことを願っている。

ちなみに、皆さんより１分ほど武蔵境寄りのバス停を利用。

580さん

バス便が増えると以前書き込んだ者です。
テラスのMR内覧に行った際、
そのことを質問してみると、
営業スタッフ曰く
「関東バスに聞いたところ、増便用のバスを2台購入済との返答でした」。

千人単位で人口が増えるわけですし、
バス便も増やしてほしいですね。

ここは関東バスではなくて小田急バスじゃないの？

やっぱり桜堤からの通勤だと新宿までが限界だね。
都心となると厳しい。

私は三鷹乗換えで東西線使って東京方面まで通勤する予定です。距離はあるけど座れるから楽ですよ。

バス増便の件は私は三井の営業から聞きましたが、
桜堤団地があった頃は便数がもっと多かったそうで、
その頃のように戻す（増やす？）ようですね。
仕事で帰りが遅いのでありがたいです。

バス便は小田急だけではありません。
関東バス
武蔵境発　桜堤団地行きかウィーガーデン行きに乗り、五日市街道沿いのバス停で降りるとパークはすぐですよ。(バス停は、ロイヤルホスト手前で、ドンキ前バス停の次になります。）
このバスは　武蔵高校のまえと通ってドンキのところで五日市街道に出て左折、小金井公園方面に向います。

乗り換え乗り換えだな。。。

587さん　　関東バス　乗換えはありません。　武蔵境駅から1本です。
ちなみに、このロイヤルホスト横のバス停からだと、三鷹駅、吉祥寺駅にも一本で行けます。
帰りは　吉祥寺駅からなら、向台町5丁目行きか　ウイガーデン行き
三鷹駅からも同じ行き先のバスに乗れば問題なく帰れます。

雨が強い日や総武線しか動いていない時は、これがあるのですごく助かっています。
特に吉祥寺から出る向台町5丁目行きは便数がすごく多いので　便利ですよ。

武蔵野プレイス前の公園は子供達で賑わっていますね。
はじめて見たときはもっと木を植えた方がいいんじゃないかと思いましたが、
芝生の広場で大正解でしたね。
武蔵野市役所には先を読んで考えられる
頭のいい人たちがいるんだと思いました。
ここもＵＲの跡地をどうするか考えた結果でしょうから、
完成すればいいものになるのではないでしょうか。

桜堤ではないが、武蔵境からバス便のところに住んでいるものです。

武蔵野アドレスがどうたらという話題があったが、
私は、すまいがどこか聞かれたとき、
武蔵境からバスなんですよ、と答えることにしている。
武蔵境がどこにあるか知らない人が多く、
かなり田舎に住んでいるように思うのか（その通りだろ、という声も聞こえそうだが）
無用な嫉妬心を持たれずに済み、重宝している。（誰が嫉妬するんだ、という声も聞こえそうだが）
市外局番がいまどき４桁なのも、田舎っぽさを演出していてよろしい。
大人には大人の事情というものがあるんですよ。

＞＞581
バスの本数は増えたほうがいいですよね、とても助かります。マンションが増えるということはバス利用人口も少なからず増えるということ、それなら本数を増やしてもらって快適な往復をしたものですよ。

また数分の遅刻で乗り遅れるなんてこともありますから短時間のスパンで次の便が来てくれるようなサイクルがありがたいです。あとは渋滞があまり無いことを祈るのみですね。

「鈴木君、引越したそうだね。この0422というのは何処かね。遠いのか？」
「武蔵境です。ＪＲ中央線の。駅からバスなんで、ちょっと不便なんです。」
「ふ～ん。よく分らないけど、思い切ったねえ。奥さんもよく承知したな。まあ、通勤は大変だろうけど、頑張ってくれよ。」

「はい、もしもし。」
「わ、た、し。鈴木です。」
「鈴木さんて、もしかして山田先輩？」
「そ、おひさしぶり。」
「山田先輩、引越したんでしょ。0422ってもしかして自宅から？」
「そうよ。」
「え～。どこですか。武蔵野市？三鷹市？」
「武蔵野市、桜堤。」
「すご～い。いいな～。」

鈴木さん＝山田先輩？
最初、鈴木さんと話してたのは誰？
鈴木さんは女性ぽいけど、君で呼んでるから上司かな？

武蔵野市、桜堤ですごいなんて言う人は武蔵野市を知らない人ですよ。武蔵野市に土地勘のある人は絶対そんなこと言わないよ。

三鷹駅での総武線、東西線への乗り換えは個人的にはお勧めしません。まず、三鷹駅での中央線からの乗り換え組の三鷹駅構内の猛ダッシュ。ちょっと引きます。。。また、三鷹駅から座ろうと思えば、三鷹駅に着いてから最低10分後に始発の電車と思っておくべきでしょう。整列乗車がルールですが、座れるかどうか、ぎりぎりの人の乗車時の席取り合戦も、勤め人のもっとも情けないものの一つです。私は三鷹駅近くのマンションで、この関取合戦に参加することもありますが、朝から本当に情けなくなってしまいますよ。

頭ワルイな。真面目に応えてどうする？ 飽くまで、面白くシナリオ書いているだけだろうが。

桜提は吉祥寺にはない魅力があるよ　価値観なんて人それぞれ　どこに居てもいいとこ　そうでないとこある　何を重視して生きてくかで違うだけ　　現在武蔵野市在住

595さんレスありがとうございます。
猛ダッシュするつもりはなく、1〜2本スルーしてから乗れれば良いかなと思ってましたが、猛ダッシュに巻き込まれて怪我しないかちょっと心配ですね。。
晴れの日は三鷹まで自転車通勤しようかなあ。

乗合タクシー乗り場ができるといですよね。
武蔵境の駅までだったら、割り勘するとバスより安くなるかも。

で、結局　鈴木さん＝山田先輩？