パークシティ武蔵野桜堤ってどうですか？　パート2

↑、コストダウンの為と同じようなことが別のスレに書いてありました(T_T)

>381　そういうもんなんですか　残念ですね　

パークシティ武蔵野桜堤の前から乗るバスは、桜堤庭園のテラスとフェイシア、両マンションの乗客が乗ってて、朝の通勤時間帯は座れないかもしれませんね。

でももし立って乗っても、ぎゅうぎゅう詰めにならずに済み、武蔵境駅まで１０分ぐらいならば、そんな気にならないかも。

練馬に住んでる友人は、吉祥寺駅まで行くバスが毎朝、すごく混むので、本当に嫌だと言ってました。しかも途中、渋滞でノロノロだそうです。桜堤のバスは、渋滞には全く遭わず、スイスイみたい。

ここの小田急バスは確かに渋滞とは無縁ですね。（昔は中央線の踏切の影響を受けました）
桜堤団地の取り壊しで便数は減少していますが、建設中のマンションが完成して入居者が増えたら昔の様に頻繁に走ると思っています。　団地時代は相乗りのタクシー乗り場もありました。復活したら良いですね。

テラスのMRにいったら担当者が、
「小田急からはすでに増便用のバスを2台購入していると聞いています」
といっていました。
タイミングを見て便が増えるようになると思います。

そうそう、ついにF棟が売りに出されたようですね。
南向き71.89平米3,990万円～というのは
きっとF棟ですよね。

＜庭園テラスと並行して住替え検討中でした。昨日結論を出しました＞

購入見送りです。他の地の物件に要望書を出します。
正直な感想では三井ブランドの信用と営業マンに誠実さはありました。
でも長谷工施工の構造に猛烈な不安を感じました。
一番の決め手は土地代に比べて建物代の比率は猛烈にアンバランスです。
建物代が安いので多摩地区ではお馴染みの長谷工安普請になります。

※庭園テラス側にも同じ書込みをします。マルチポストではありません。

阪神大震災でも長谷工の建物が一件も倒壊しなかったように
構造については心配ないと思いますよ。
まして大手デベがブランドの名にかけて品質チェックも行ってますしね。
不安な場合は徹底的に調べた方がよろしいかと。

当方は建物や土地というより、共用部分（中庭の緑やゆとりあるスペース、住民コミュニティ醸成のしくみ）が
充実しているのが気に入って、こちらの購入を決めました。

たまたま家族が三井系企業なので原価（概算）を知る機会がありました。
阪神の長谷工は標準以上の予算だから信頼性はありますが、ここは低予算で下手をすると安普請ですよ。
長谷工ブランド＝一流とは思わない事です。

最近の長谷工はコストカットの傾向が強いから耐震性も疑問。

下手しなくても5流ゼネコンなんだから誰一人として長谷工=1流だなんて思ってないけど。
参考にならないレスはいらないよ。

長谷工だから安普請って、確固とした根拠もなくて口にするのであれば言いすぎというものでしょう。
私は建築関連企業に勤めてますが（ゼネコンではありません）
少なくとも躯体（コンクリート、鉄筋で作られている部分）工事の施工技術に関しては長谷工に関して
おかしな話は聞いた事ありません。
建設業界はここ10数年、コンプライアンスが非常にうるさく言われるようになってきていて
業界を挙げて品質管理に努めています。

先日の大京の事例を見ても分かるようになにかおかしい施工があった場合の情報開示は必須になってきています。
ヘタな施工をしたり仕様通り施工しなかった場合の企業イメージの損失は測り知れませんからね。

安普請というのであれば、内装、床など仕上げ工事が問われるはずで　これは予算によって当然ピンキリです。

そういった事を踏まえて、自分が納得するのかしないのか　が、購入決断の決め手でしょう。

いくつかのＭＲを見ましたが、安普請マンション、中程度マンション、豪華マンション　よく細部を
見ていくと　その違いがわかります。　　桜堤は豪華ではないですが　中のちょっと上とかと思いました。

おいおいマジかよ！？
あのモデルルーム見て中の上って感じるとは恐れ入りましたね。
細部を見れば見るほど手を抜いた仕様じゃないのさ。
みなさん長谷工の施工技術の無さを知ってるから乗り気にならないんじゃないの。
パークシティさいたま北やプラウドシティ池袋本町なんて入居後すぐにフローリングが床鳴りしたそうですよ。

値段相応です。

＞誰一人として長谷工=1流だなんて思ってないけど

実績（数だけ）ナンバー１だと信じている一般消費者がいます。
長谷工が安普請なのは、地震で倒れるような基本構造でなくて、仕様・設備とサイズを小さくした詰め込み
または無理はギュウギュウ詰め配棟

長谷工は、392さんがおっしゃるように躯体の作り自体はきちんと仕事されていると思います。
ただ、買いやすい価格にするために、間取りがうなぎの寝床だったりするのは仕方ないのではないでしょうか？
そういう価格の物件をほしい人がいるわけですし。
家族がゼネコンに勤めていますが、長谷工施工物件だからといって、建物の強度や構造などに問題はないと言っていましたよ。

＞長谷工施工物件だからといって、建物の強度や構造などに問題はないと言っていましたよ。

それは当然です。常識です。もし違ったら犯罪ですよ。


仕様・設備や詰め込み配棟に問題があると言ってるだけです。
要はグレードが低い！

ここ管理費高い。

ここも隣も比較が終わりました。
他の物件に要望書を出しました。
落選したら再考してみます。

>>397
グレードを高くすれば値段が上がっちゃうんじゃないですか？

長谷工の施工技術の低さが問題なんですよ。ホントにひどいですよ。。

長谷工もどこも同じだって、ようは金額からの逆算。それが決まればどこでも一緒

>>402
そこまで長谷工が許せないのなら、この物件自体検討に値しないのでは？
同じ価格帯（大多数の方は大体の予算は決まっていると思うので）で、
他建設会社の物件を選ぶしかないんじゃないんですか？

週末にモデルルームに行きましたが、結構売れている（要望書提出ベース）んですね。
長谷工の真実を知らないんですね。

営業トークは日本一番実績のあるのが長谷工ですから安心です（笑うと言うより顔がひきつった）
それと直床のメリットを延々説明します。　立派なドキュメントも用意されています。

＞４０５さん

　売れてるというのは、ＭＲの自作自演ですよ。花を付けたり、○印を付けたり、色々やって、もうこんなに売れてしまいました、早く決めないと無くなってしまいますよ、と客を焦らせるのは、マンション販売業者の常套手段です。

　あっそ、それなら別を探すから結構です、ぐらいの余裕ある態度で居る事が、大切です。

＞４０６さん

初心者を装って営業マンを観察するのが楽しいですよ。暇だから４時間お付き合いしました。

私があほでも構わないけれど、営業マンの教育やマナー指導を勧める方が先ではないでしょうか？

ちなみに私は人材育成の指導が本職です。

なんかヘンな方（409）が一人いらっしゃいますね＾＾；

409です。
何が変か教えてください。

隣の三井のマンションと合わせた庭が素敵そうな景色です。

>>411
407の発言がです。
普通の人はそんな暇なことはしないし、たとえしたとしても
こんな掲示板で吹聴しないと思うからです。

あほ認定もされてますね。

直床のメリットを説明されたら、「どうしてパークマンションやパークコートは直床にしないんですか？」と聞いてみよう。

そうか　ここはあほが買うマンションか

仲介会社の三井のリハウスで売りに出されてますね。
完成してないのに仲介会社を利用って...
そんなに売れてないのかな？？

>>406
その通りですね。
お客さんを煽るために、不動産会社がよくやることですね。

>>416
本当ですね！
しかも何故か7戸だけ。。

まさに予想通りの展開だね。
ずいぶん前にも書いたけどこの物件を買うなら完成後の1,000万引きが正解。
竣工1年後に叩き売ってようやく完売が見えるかな。

４０９です。
折角営業マンが必死に説明しているんい、知ってるよと無視するのは可哀想でしょう、
じっくり聞いて揚げるゆとりもなないですか？
ベテランならせいぜい２～２．５時間程度でしょう。
客が神様といわれることもあるでしょうが、新人苛めはかわいそうです。逆Ｂにアドバイスしてあげる気持ちが人間として必要でしょう。

連続ですが、この掲示板はまともは議論より誹謗、中傷ばかりですね。
人間として恥ずかしくないのですか？
単なるストレス解消板ですね。

⇧まずは誤字脱字を防ぐ事からはじめましょう。

ボタン押す前にもう一度文面セルフチェックを。

こちらに決めようと思っていたのですが、テラスでは、成約特典として３０万円オプションサービスを付けますって言われたので、魅力を感じていますが・・・

>>420

413さんではありませんが、やはり私も413さんに同意です。

買う気もない暇な人間に4時間も説明させられた担当の方に同情します。
一人ぼっちで寂しいのか何かは知りませんけど。呆れました。

407「初心者を装って営業マンを観察するのが楽しいですよ。暇だから４時間お付き合いしました」
と言いながら、
420「折角営業マンが必死に説明しているんい、知ってるよと無視するのは可哀想でしょう、
じっくり聞いて揚げるゆとりもなないですか？」
等と正当化するような言いぶり…。ゆとりって…暇なだけでしょう。

私はアホとは言いませんが、
「ちなみに私は人材育成の指導が本職です」と述べられている方には、
間違っても指導はされたくありません。

まぁ、暇なところをみると、あまり依頼はないみたいですけど。

>>416

売り出し中の物件が何故リハウスに載るのですか、裏事情判る方解説して下さい。

この価格は安いのですか？

裏の事情は知りませんが、仲介会社に公開すれば幅広く客を探せるからでは？
つまり客自身が知らなくてもリハウスの営業マンが紹介する事で選択肢に加えるみたいな。

＞「ちなみに私は人材育成の指導が本職です」と述べられている方には、
間違っても指導はされたくありません。

私は新人営業マンの育成、指導を行っています。
新人が必死に説明しているのに、それは知っているよと説明を遮る方が人の気持ちを理解できない哀れな方です。　誰でも苦労して一人前になるんです。　広い気持ちで接する心を持ちませんか。

わー。
もうマンションとは何の関係もない話になっちゃってますよーｗ

そうですね、マンションの話題に戻りましょう。地域の素朴な情報や子育て環境など、身近な情報を期待して見に来てる方も多いと思います。やっぱりマンションを購入するのに前向きになれる情報交換が好ましいかなって思うんで、楽しくやりましょうよ。まだまだ情報が不足しているんでたくさん知りたいです。

長谷工物件の質の悪さは価格に反映されていると承知し、永住覚悟で購入を検討しています。

と言うのも、将来売却は無理でしょうからね。
バス便というだけでなく、これだけ近隣にしかも同時期にマンションが建設され、
ここだけでも500戸近い大規模物件となれば人口減少の将来、供給過多になるのは必須でしょうから。
まぁ、安くすれば売れるのでしょうが、あまり損はしたくないです。

で、永住となれば住み心地は重視したいので一つ気になっているのが手前の道路の騒音。
バス停が目の前でバス便が増えるとなれば発車の際のエンジン音がどれくらいの騒音になるのか。
少々不安材料です。

南側がバス通りでバス停前のマンションを購入した友人がいるのですが、
それほど広い道路じゃなかったから気にせず買ってしまったものの、結構な騒音で失敗したと
言っていました。

A棟及びB棟の上層階を検討しているで、やはりバスの騒音は覚悟しておいた方が良いのでしょうか。

スピードを出すような道でもないですしバスが煩いと感じたことはないですよ。
と言うより道が行き止まりに近く住民の車がほとんどなので夜など静かなものです。
マンションが増えることにより車の量は増えるでしょうが、住民の出入りだけなので
それ程煩くなることはないのでは？
現在の状況はフェイシアの南側の住人さんに確認するのが一番かもしれませんね。

三鷹通り沿いの分譲マンション５階に住んでいました。
あそこはパトカーや救急車のとおりが激しく、
夜中でも「ハッ」と起きることが多かったです。
窓を閉めてもやっぱり聞こえました。

でもパークシティの南側の道は、
そういうとおりでもないと思うんですよね。

バスといえば近隣のヴィーガーデンは始発便だし便利でいいなぁ あそこは清水の施工だしかなり安くなって買えた人お得だったと思います スーパーや病院も併設されもう少しタイミング早ければと後悔中です あそこ売りに出てないかなぁ できれば高層階 でもパークは違った良さがあるかも

>>433
現時点ではこの辺りはかなり静かだと思います。

431です。

皆さん、ありがとうございます。

交通量は少なくても、スピードを出さなくてもバスの発車音ってディーゼル車ですから結構な騒音。
それに上階ほど音を拾いますし、目の前なので気になってました。

とりあえず、何度も足を運んで状況観察したいと思います。

>>>431さんへ

フェイシアの道路側・低層階に住んで居ます。

正直、周りが静かな環境だけに、夜間はバスの音だけ耳につきます。
具体的なdBは測定していませんが、「窓を開けていると気に障る」程度です。
なお、12時過ぎにはバスの運行が終わるので、眠れないと言う事は有りません。
音については、個人差が大きいので、現地で確認してみて下さい。

永住予定の際には、日々の買物についても御検討される事をお勧めします。

私は土日にイトーヨーカドーやいなげやでまとめ買いして、足りない物は平日の仕事帰りに
イトーヨーカドーに寄って買ってから帰宅しようかな？と思っています。
あとは Pal System や、ヨーカドーのネットスーパーなどの宅配を利用しつつ。

私は仕事をしているので、毎日駅前を利用しますから、何とかなる気がします･･･。

我が家も車を所有していません。
普段は自転車でいなげややヨーカドーへ行っています。
雨の日に買い物へ出なければならない時は、割り切ってバスに乗って行きます。
車を持つことに比べればバスなんて安いものだと自分に言い訳しています　笑

>>>437　です。

440の方が、既にレスされていますが、考え方だと思います。
料理中に調味料が無い事に気付けば、慌てて近所の”いなげや”まで買いに行く事になります。
「それくらいなら、問題無い」　⇒静かで環境が良い場所。
「それは遠すぎる。有り得ない！」　⇒不便な場所。

我が家は、ネットスーパー多用＋週末に買い込み作戦で対応してますが、
週末のイトーヨーカドーは、大盛況でレジ待ちは必須です。

流れを断ち切ってしまってすみません。
近くにある桜堤庭園テラスとこちらのパークシティ武蔵野桜堤を比較検討し、こちらに決めた方にお伺いしたいのですが決め手は何でしたか？
今とても迷っていて、気持ち的にはこちらに傾いているのですが、東小金井まで徒歩では厳しい点、バス停が2つ目という点で引っかかっています。

はっきり申し上げて恐縮ですが、テラスとパークシティも不便なバス便で同類項でございます。
比較するなら、通勤・通園・通学・日常の買い物・老いた時のかかり付けの病院などに便利な立地のマンションであり、そのことが将来の財産価値の目減りにプラスにもなります。
また住宅ローン金利の上昇・減税の縮小も考慮して、無理のないローンを組まなければなりません。特にボーナス併用は無理をしないことです。自分は残債を返してしまいましたが、銀行は貸してあげてるんだという態度で、東電の電気を使わしてあげてるんだというのと同じだったとの思いです。
また不便なマンションは、戸建と違って買い手が見つからないことも考慮しておくことでしょう。

そんな事は聞いてないよ。

ここっていきなりご成約特典で３０万円のオプションサービスなんですね。
第一期からそういうのって珍しいです。
なんだかちっともうれしくないですよ、逆効果では？
「苦戦はおりこみ済みでーす」ってことが透けて見えてしまう。
そんなことするくらいなら、もう少し安く出してきたら良かったのに。
まずいよ失敗するよ、ここ。

>441　ここのマンション内にミニショップはなかったんでしたっけ　　　

４４２さんへ
パークシティにした理由
１）来年3月に入居できる　（庭園テラスは、半年遅い）
　　いろいろ事情があって　早く入りたかった為
２）敷地が広く　庭園テラスよりゆったりしてそうだったし緑も多そうだったので。
３）玄関が横向きになっていて外からの空気を窓を開けて入れられる。玄関回リが広い
　　　（庭園テラスは各ユニットに入るのに正面にドア）
４）三井不動産系列のメンテ会社なので信頼できそうだった。

ぐらいですかね。

小金井公園や玉川上水が近く散歩、自転車、ランニングのすきな私には両方とも最高の
ロケーションです。それに春の桜が楽しみですよね。
駅に近いゴミゴミしたところのマンションは確かに便利で暮らしやすいかもしれませんが
私には　自然環境が何よりも重要なのです。

毛虫の季節ですな。

ええそうです。　毛虫が居るって　ごく自然な事ですから。

>>442です。
>>447さんありがとうございました。
敷地はゆったりしていて、植栽計画も良さそうですよね。
そして確かにドアがクランクインなのもポイント高いですね。

決めた人のご意見が聞けて良かったです。
もう1度じっくり検討してみたいです。

テラスとパークシティは客がバッティングしないよう、巧妙に販売戦略を変えてますが、立地の悪条件は同じで避けがたく、年後の売れ残りが発生する見通しらしい。
小金井公園は何回か行けば飽きてきますし、玉川上水は生臭くて近づきたくありませんね。

パークシティにしなかった理由
・バス便による資産価値。永住するかはわからないので。
・共用施設が気になったため。（不要だと感じるものがいくつかあった）

花粉症・毛虫・蜂・羽蟻・蜘蛛のアレルギーがある方はお薬がかかせません。また高圧電線に神経質な方は考えすぎないようにお願いします。

４４７です
４５１さんへ
私は｣この近辺に長年住んでいますが、小金井公園に飽きる事は全くありませんよ。
東京中探したってこんないい公園ありませんし。

玉川上水がどぶ臭い？　それは現地をよく見ないで言っている証拠です。
確たるものがないコメントは知っている人が読んだらすぐばれますよ。

自然がいっぱいのところで　アレルギーになる人は本当にかわいそうですね。
確かにそういう方は別のところを探すべきかと私も思います。

排気ガスや騒音の多い東京で　少しでも自然があるところがいい人にとっては
ここはその価値は大いにあると思います。

玉川上水＝真夏などはナマ臭い
小金井公園＝日が落ちてくると怖いし、昼間でも一人歩きできないような場所もある
四季を通じて目や体がかゆくなった＝アレルギーブロック剤を毎日服用

玉川上水は史跡で数年で境橋まで整備されます　両サイドに小金井桜が植えられます　公園口のところは整備中

>>438です。
437さんを始め、日々の買物についての皆様のご意見大変参考になります！
天気などによってバスやネットスーパーを活用すれば大丈夫そうですね。

パークシティー桜堤第二弾に、ちょっとしたテナント（コンビニかミニスーパー？）が入るらしく期待しています！

コンビニではなくミニショップと書いてありましたが。マンション独自のものだから管理費に関係するのでしょうか。

>>456
ホント455さんってかわいそうですね。
私も小金井公園大好きです。
犬を飼っているので毎日公園のお世話になっています。
景色の良い所が沢山あって癒されます。

あと玉川上水の臭いって気になったことありません。

>>458
何の店舗が入るんでしょうね。
楽しみです。

辺鄙な立地になると玉川上水や小金井公園を持ち上げる気持ちも分かる気がする。
周りにスーパー・医院・コンビニ・美容室もなんにも無いし。

>>463
医院とコンビニはありますよ？
美容院は新宿へ行ってます。

だいたい近所にスーパーは売り文句になるでしょうが、
医院やコンビニ、美容院ってそれ程売り文句にはならないような…

>>463

みんな小金井公園や玉川上水を持ちあげてるわけじゃないと思うな。
みんな小金井公園や玉川浄水が好きなだけだとと思うよ？

これだけマンション住民が増えるのですから、バス道路前あたりのも適度ににぎやかになって
素敵なパン屋さんとか、カフェが出来るといいなあって思います。

ここに、永く住むつもりなので
ご近所の方々と　よりよい住環境をいっしょになって作って行ければ楽しみも増えるというものです。

駅前なら近くて便利かもしれないけど、コミュニティとか隣近所同士ののんびりした
お付き合いなんかがなかなかできないような気がしますし。

震災なんかが起こった時など、いざとなった時にはとなり近所の協力体制って大事ですもんね。

ＵＲ桜堤が高島平のように老齢化・陳腐化してくれば、隣接するパークシティも悪影響を及ぼすことでしょう。

悪影響を被るだろ？

荒廃した地域にパークシティは浮いた存在になるだろう？

>>467
それはどこの地域にも同じように言えることだと思うけど。

成約特典の３０万円オプションサービスって本当ですか？
契約済のどなたかご存じでしょうか？

＞成約特典の３０万円オプションサービスって本当ですか？

２４日が締切でしたが、ありませんね。
でも、お隣の庭園テラスは確かにありました。

＞466

合計405戸の大型マンションですから街に与える影響も少なくはないかと思います。明るい雰囲気のマンションと周辺を実現するには、各世帯の"住み方"が重要になってきますよね。みんなで助け合って、いつまでも良いマンションを保ち続けていきたいものです。

永住を考えていれば尚更意識することですので共感を抱きます。

466
マンション目当てでカフェなんかできるわけないと思いますが。

この周辺の方は五日市街道に昔からある「珈琲館 くすの樹」へ良く行きます。
広いお城みたいな店ですが、人気があって満席状態が多いです。
現地を見に行かれるなら是非お試しください、

カフェ付きマンションにすれば良かったのに。

くすの樹いいですよね、私も好きです。

武蔵境～東小金井間に乗っている時に
「見えるかな…」と思って探していると･･･。

見えてテンションが上がった次の瞬間、
庭園テラスから線路に向かっての南側の場所に
やたらと鉄塔が並んでいてかなりビックリしました。
鉄塔、高圧線の数に引きました……。

あの風景を見て、
やっぱりテラスじゃなくてパークシティにしてよかったと思いました。

４７１です。
４７２さんありがとうございました。

契約済の方で幼稚園の検討をされている方はいらっしゃいますか？
この辺りはやはりバス通園になるのでしょうか・・・？
もともとわかっていたことですが、どこの幼稚園にしても結構距離がありますよね。

入居する最多年齢層ってどのくらいでしょうね？
重要事項説明の時に見た感じだとかなり幅広そうだったけど。