パークシティ武蔵野桜堤ってどうですか？　パート2

テラスのMRを見てきました。
ミストサウナ、ベランダの仕様、インターネット使用量、
電気代のシステム…などなど、
日々暮らす上ではあちらのほうが上だなと思いました。
収納もちょこちょことつくってあって、
ポイントが高かったです。

ただ、予想していたより高いです。
2Fの東向き76平方ｍでも4000万越え。
高圧線間近の西向きはそれ以上の価格になるそうです。

高圧線の近くは西向きではなく、南西向きです。

三井の方は外観が安っぽい。URの団地みたい

実際三井のほうが安いから。
しかし2階3階でガラス張りのベランダと
外からリビングまで見えるな。
三井のお隣のマンション見て思った。
いまは人口少なくていいかもしれないが、
4つのマンションがすべて完成したら
前の道も結構な人通りになりそうだ。

全然書き込みないですね。やはり人気なさそう。

折角、人気のある三井ブランドなのに、長谷工施工にしちゃうからだよ。
肝心の中身が長谷工じゃ、野村のオハナと同じく準三井ブランドに転落。

ブランドで負ける桜堤庭園テラス営業のネガレス多いナ。

三流デベの営業は手段を選ばないからな。常在戦場、なんでも有りだから。

売主は違えど同じ長谷工物件。どんぐりの背くらべ。

三井の営業は、三井不動産レジデンシャル

テラスの営業は、有楽ではなく長谷工アーベスト


三井は上品

長谷工は押し売り強引


これが、土日に見た印象

売主は違えど同じ長谷工物件でも、将来の売価は三井ブランドの方が下がらない。

ブランドより立地でしょう。テラスの方が駅から近いし。

ライオンズ京町、えらい事です。施工会社は東亜建設工業。関係ないコメで失礼しました。

ＵＲ桜堤入居経験者ですが、駅が近いと言っても東小金井でしょ。実際にそっちへ歩く人は極めて少数でしたよ。大抵が武蔵境へバスです。子供たちは自転車が多いです。

仮にテラスの方が上質でも、近隣ならばブランドが最後には有利に働くでしょう。

ブランドならチープなもの作らないでほしい。

昔と違って消費者は賢くなって表面的な部分ではなく、より本質的な部分に絞ってお金をかけるようになったということでしょう。

仮に二重床や見た目の豪華さ等にお金をかけ、価格帯が五千万を超えるようだとターゲットは減るでしょうし。

大手デベの都心の物件でもそのような傾向がありますし、この流れは変わらないと思います。

二重床ぐらい普通です。それにもお金をかけられないのにここは何にお金をかけているのでしょう。余計な共用施設作るくらいならもっと住居にお金をかければ良いのに。

同じmade in チャイナでもブランド選ぶように三井冠をとるなぁ・・
一見、おっと思う設備でも見えないところで手を抜かれてると嫌だしね。
一生モノの買い物だしね

設備なんて消耗品だしチープでかまわない。本質は住み続けても、売ったとしても“三井ブランド”を誇れるところ。

三井の顔をした長谷工プロジェクトだからね。

正直言うとどちらも買わない。

＞ここは何にお金をかけているのでしょう

元ＵＲ団地住民です。　土地代にお金を掛けてしまっています。
それも相場より遥かに高額。　だから建設費の削減が必須要件なんでしょう。

コストパフォーマンスを高めるには直床採用は当然です。東京では普通になっていますが、関西や地方では普通ではありません。二重床は差別化競争の産物で必要性が高いものではありません。一住戸あたり300万程度かかりますが、将来行うかどうかわからないリフォームのためにそれだけのお金をかけたいと思う人がどれほど存在するのか疑問です。SI構造でもないとできることは限定的ですし。共用施設にコストをかける方がよっぽど賢明です。

363は「住まいに詳しくない人」みたいで滑稽だね。。
直床が東京で普通だなんて聞いて呆れるわ。
リフォームのために二重床を選んでないっつーの。
君にはわからないと思うけど。

土地代が高いがどうのって方、風説の流布で訴えられますよ
ここはあるマンデベの土地を三井に格安で売ったので逆ですよ

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/nfm/news/20100315/540012/

フージャースコーポレーションが三井不動産へ売った事は事実ですが、「格安」ではないですよ。
世間で言う所の取引実勢相場より高額に変わりはありません。
もし、本当に「格安」ならば施工が長谷工なんて事はしないでしょう。

マンションの販売価格は、「土地の価格＋建物の価格＋消費税」の合計金額です。
これを調べれば、土地が割高か・適正か・格安か一目瞭然です。

スーパーやマンション建設は３流と決まってます。大手建設会社はやりたくないのです。儲からないから。

テラスのMR見学。
担当営業が以下のコメント。
「パークシティの名を関しているとはいえ、
フージャース設計そのままなので、
各棟の配置にも無理があり、
団地のようなレイアウトになってしまっている」。

そうなのか？
と思っていろんなパークシティを調べてみたが、
まあこんなものなんじゃない？と。
浜田山とかいいだすときりがないけれど。

先日モデルルーム行きましたが、商談中のピンクの花が予想以上に多いのにびっくりしました。赤い花と同じ位だったかと思います。順調そうで何よりですね。

東八道路っていつ完成（貫通）するのですか？
ご存知の方がいたら教えてください。
（三鷹杉並のほうです）

ピンクの花はあくまで契約したわけではないから意味がない。

この値段で大成やら清水が作るわけないだろうよ。
一般市民が何を言ってるんだ

「パークシティの名を関しているとはいえ、
フージャース設計そのままなので、
各棟の配置にも無理があり、
団地のようなレイアウトになってしまっている」。

については特にネガレスもポジレスをするつもりはありませんが、
桜堤地区の地区計画で建ぺい率と容積率が大幅に厳しくなっているために
別の桜堤地区で新築マンションを買うよりも高い価格で掴まされている事は
認識しなければなりませんね。

これはパークシティもテラスも同様ですが。

＞この値段で大成やら清水が作るわけないだろうよ

販売価格だけ見たら作ってもおかしくない。
土地代は高いが、建物代は安いから、他の多摩地区物件同様に長谷工になる。

以前フェイシアを検討していた時に、有楽土地さんに隣のフージャースがどのようなマンションになるのか
聞いてみたところ、現在のパークシティの配置でした。
なので、設計はそのまま受け継いで建てるんだなぁと思ってました。

冠をすり替えただけのマンションだって知らない契約者っているんですかね？

わざわざ設計し直して余計にコストかけないでしょ。
建ぺい率、容積率の制約がある以上、コストを抑えるための配棟計画には限りがあるわけで。

テラスは、キッチンの吊戸棚が、セミオープン・フルオープン・吊戸棚付きの三種類に無償セレクトできるなのが良いですよね。
こちらは、何気にキッチンの収納が狭い気がします。

せっかく広いバルコニーなのに隣との境がただの板なのが残念です
他に見学したマンションは飾りの壁が有りプライバシーが保たれてたのですが

↑、コストダウンの為と同じようなことが別のスレに書いてありました(T_T)

>381　そういうもんなんですか　残念ですね　

パークシティ武蔵野桜堤の前から乗るバスは、桜堤庭園のテラスとフェイシア、両マンションの乗客が乗ってて、朝の通勤時間帯は座れないかもしれませんね。

でももし立って乗っても、ぎゅうぎゅう詰めにならずに済み、武蔵境駅まで１０分ぐらいならば、そんな気にならないかも。

練馬に住んでる友人は、吉祥寺駅まで行くバスが毎朝、すごく混むので、本当に嫌だと言ってました。しかも途中、渋滞でノロノロだそうです。桜堤のバスは、渋滞には全く遭わず、スイスイみたい。

ここの小田急バスは確かに渋滞とは無縁ですね。（昔は中央線の踏切の影響を受けました）
桜堤団地の取り壊しで便数は減少していますが、建設中のマンションが完成して入居者が増えたら昔の様に頻繁に走ると思っています。　団地時代は相乗りのタクシー乗り場もありました。復活したら良いですね。

テラスのMRにいったら担当者が、
「小田急からはすでに増便用のバスを2台購入していると聞いています」
といっていました。
タイミングを見て便が増えるようになると思います。

そうそう、ついにF棟が売りに出されたようですね。
南向き71.89平米3,990万円～というのは
きっとF棟ですよね。

＜庭園テラスと並行して住替え検討中でした。昨日結論を出しました＞

購入見送りです。他の地の物件に要望書を出します。
正直な感想では三井ブランドの信用と営業マンに誠実さはありました。
でも長谷工施工の構造に猛烈な不安を感じました。
一番の決め手は土地代に比べて建物代の比率は猛烈にアンバランスです。
建物代が安いので多摩地区ではお馴染みの長谷工安普請になります。

※庭園テラス側にも同じ書込みをします。マルチポストではありません。

阪神大震災でも長谷工の建物が一件も倒壊しなかったように
構造については心配ないと思いますよ。
まして大手デベがブランドの名にかけて品質チェックも行ってますしね。
不安な場合は徹底的に調べた方がよろしいかと。

当方は建物や土地というより、共用部分（中庭の緑やゆとりあるスペース、住民コミュニティ醸成のしくみ）が
充実しているのが気に入って、こちらの購入を決めました。

たまたま家族が三井系企業なので原価（概算）を知る機会がありました。
阪神の長谷工は標準以上の予算だから信頼性はありますが、ここは低予算で下手をすると安普請ですよ。
長谷工ブランド＝一流とは思わない事です。

最近の長谷工はコストカットの傾向が強いから耐震性も疑問。

下手しなくても5流ゼネコンなんだから誰一人として長谷工=1流だなんて思ってないけど。
参考にならないレスはいらないよ。

長谷工だから安普請って、確固とした根拠もなくて口にするのであれば言いすぎというものでしょう。
私は建築関連企業に勤めてますが（ゼネコンではありません）
少なくとも躯体（コンクリート、鉄筋で作られている部分）工事の施工技術に関しては長谷工に関して
おかしな話は聞いた事ありません。
建設業界はここ10数年、コンプライアンスが非常にうるさく言われるようになってきていて
業界を挙げて品質管理に努めています。

先日の大京の事例を見ても分かるようになにかおかしい施工があった場合の情報開示は必須になってきています。
ヘタな施工をしたり仕様通り施工しなかった場合の企業イメージの損失は測り知れませんからね。

安普請というのであれば、内装、床など仕上げ工事が問われるはずで　これは予算によって当然ピンキリです。

そういった事を踏まえて、自分が納得するのかしないのか　が、購入決断の決め手でしょう。

いくつかのＭＲを見ましたが、安普請マンション、中程度マンション、豪華マンション　よく細部を
見ていくと　その違いがわかります。　　桜堤は豪華ではないですが　中のちょっと上とかと思いました。

おいおいマジかよ！？
あのモデルルーム見て中の上って感じるとは恐れ入りましたね。
細部を見れば見るほど手を抜いた仕様じゃないのさ。
みなさん長谷工の施工技術の無さを知ってるから乗り気にならないんじゃないの。
パークシティさいたま北やプラウドシティ池袋本町なんて入居後すぐにフローリングが床鳴りしたそうですよ。

値段相応です。

＞誰一人として長谷工=1流だなんて思ってないけど

実績（数だけ）ナンバー１だと信じている一般消費者がいます。
長谷工が安普請なのは、地震で倒れるような基本構造でなくて、仕様・設備とサイズを小さくした詰め込み
または無理はギュウギュウ詰め配棟

長谷工は、392さんがおっしゃるように躯体の作り自体はきちんと仕事されていると思います。
ただ、買いやすい価格にするために、間取りがうなぎの寝床だったりするのは仕方ないのではないでしょうか？
そういう価格の物件をほしい人がいるわけですし。
家族がゼネコンに勤めていますが、長谷工施工物件だからといって、建物の強度や構造などに問題はないと言っていましたよ。

＞長谷工施工物件だからといって、建物の強度や構造などに問題はないと言っていましたよ。

それは当然です。常識です。もし違ったら犯罪ですよ。


仕様・設備や詰め込み配棟に問題があると言ってるだけです。
要はグレードが低い！

ここ管理費高い。

ここも隣も比較が終わりました。
他の物件に要望書を出しました。
落選したら再考してみます。

>>397
グレードを高くすれば値段が上がっちゃうんじゃないですか？

長谷工の施工技術の低さが問題なんですよ。ホントにひどいですよ。。

長谷工もどこも同じだって、ようは金額からの逆算。それが決まればどこでも一緒

>>402
そこまで長谷工が許せないのなら、この物件自体検討に値しないのでは？
同じ価格帯（大多数の方は大体の予算は決まっていると思うので）で、
他建設会社の物件を選ぶしかないんじゃないんですか？

週末にモデルルームに行きましたが、結構売れている（要望書提出ベース）んですね。
長谷工の真実を知らないんですね。

営業トークは日本一番実績のあるのが長谷工ですから安心です（笑うと言うより顔がひきつった）
それと直床のメリットを延々説明します。　立派なドキュメントも用意されています。

＞４０５さん

　売れてるというのは、ＭＲの自作自演ですよ。花を付けたり、○印を付けたり、色々やって、もうこんなに売れてしまいました、早く決めないと無くなってしまいますよ、と客を焦らせるのは、マンション販売業者の常套手段です。

　あっそ、それなら別を探すから結構です、ぐらいの余裕ある態度で居る事が、大切です。

＞４０６さん

初心者を装って営業マンを観察するのが楽しいですよ。暇だから４時間お付き合いしました。

私があほでも構わないけれど、営業マンの教育やマナー指導を勧める方が先ではないでしょうか？

ちなみに私は人材育成の指導が本職です。

なんかヘンな方（409）が一人いらっしゃいますね＾＾；

409です。
何が変か教えてください。

隣の三井のマンションと合わせた庭が素敵そうな景色です。

>>411
407の発言がです。
普通の人はそんな暇なことはしないし、たとえしたとしても
こんな掲示板で吹聴しないと思うからです。

あほ認定もされてますね。

直床のメリットを説明されたら、「どうしてパークマンションやパークコートは直床にしないんですか？」と聞いてみよう。

そうか　ここはあほが買うマンションか

仲介会社の三井のリハウスで売りに出されてますね。
完成してないのに仲介会社を利用って...
そんなに売れてないのかな？？

>>406
その通りですね。
お客さんを煽るために、不動産会社がよくやることですね。

>>416
本当ですね！
しかも何故か7戸だけ。。

まさに予想通りの展開だね。
ずいぶん前にも書いたけどこの物件を買うなら完成後の1,000万引きが正解。
竣工1年後に叩き売ってようやく完売が見えるかな。

４０９です。
折角営業マンが必死に説明しているんい、知ってるよと無視するのは可哀想でしょう、
じっくり聞いて揚げるゆとりもなないですか？
ベテランならせいぜい２～２．５時間程度でしょう。
客が神様といわれることもあるでしょうが、新人苛めはかわいそうです。逆Ｂにアドバイスしてあげる気持ちが人間として必要でしょう。

連続ですが、この掲示板はまともは議論より誹謗、中傷ばかりですね。
人間として恥ずかしくないのですか？
単なるストレス解消板ですね。

⇧まずは誤字脱字を防ぐ事からはじめましょう。

ボタン押す前にもう一度文面セルフチェックを。

こちらに決めようと思っていたのですが、テラスでは、成約特典として３０万円オプションサービスを付けますって言われたので、魅力を感じていますが・・・

>>420

413さんではありませんが、やはり私も413さんに同意です。

買う気もない暇な人間に4時間も説明させられた担当の方に同情します。
一人ぼっちで寂しいのか何かは知りませんけど。呆れました。

407「初心者を装って営業マンを観察するのが楽しいですよ。暇だから４時間お付き合いしました」
と言いながら、
420「折角営業マンが必死に説明しているんい、知ってるよと無視するのは可哀想でしょう、
じっくり聞いて揚げるゆとりもなないですか？」
等と正当化するような言いぶり…。ゆとりって…暇なだけでしょう。

私はアホとは言いませんが、
「ちなみに私は人材育成の指導が本職です」と述べられている方には、
間違っても指導はされたくありません。

まぁ、暇なところをみると、あまり依頼はないみたいですけど。

>>416

売り出し中の物件が何故リハウスに載るのですか、裏事情判る方解説して下さい。

この価格は安いのですか？

裏の事情は知りませんが、仲介会社に公開すれば幅広く客を探せるからでは？
つまり客自身が知らなくてもリハウスの営業マンが紹介する事で選択肢に加えるみたいな。

＞「ちなみに私は人材育成の指導が本職です」と述べられている方には、
間違っても指導はされたくありません。

私は新人営業マンの育成、指導を行っています。
新人が必死に説明しているのに、それは知っているよと説明を遮る方が人の気持ちを理解できない哀れな方です。　誰でも苦労して一人前になるんです。　広い気持ちで接する心を持ちませんか。

わー。
もうマンションとは何の関係もない話になっちゃってますよーｗ

そうですね、マンションの話題に戻りましょう。地域の素朴な情報や子育て環境など、身近な情報を期待して見に来てる方も多いと思います。やっぱりマンションを購入するのに前向きになれる情報交換が好ましいかなって思うんで、楽しくやりましょうよ。まだまだ情報が不足しているんでたくさん知りたいです。

長谷工物件の質の悪さは価格に反映されていると承知し、永住覚悟で購入を検討しています。

と言うのも、将来売却は無理でしょうからね。
バス便というだけでなく、これだけ近隣にしかも同時期にマンションが建設され、
ここだけでも500戸近い大規模物件となれば人口減少の将来、供給過多になるのは必須でしょうから。
まぁ、安くすれば売れるのでしょうが、あまり損はしたくないです。

で、永住となれば住み心地は重視したいので一つ気になっているのが手前の道路の騒音。
バス停が目の前でバス便が増えるとなれば発車の際のエンジン音がどれくらいの騒音になるのか。
少々不安材料です。

南側がバス通りでバス停前のマンションを購入した友人がいるのですが、
それほど広い道路じゃなかったから気にせず買ってしまったものの、結構な騒音で失敗したと
言っていました。

A棟及びB棟の上層階を検討しているで、やはりバスの騒音は覚悟しておいた方が良いのでしょうか。

スピードを出すような道でもないですしバスが煩いと感じたことはないですよ。
と言うより道が行き止まりに近く住民の車がほとんどなので夜など静かなものです。
マンションが増えることにより車の量は増えるでしょうが、住民の出入りだけなので
それ程煩くなることはないのでは？
現在の状況はフェイシアの南側の住人さんに確認するのが一番かもしれませんね。

三鷹通り沿いの分譲マンション５階に住んでいました。
あそこはパトカーや救急車のとおりが激しく、
夜中でも「ハッ」と起きることが多かったです。
窓を閉めてもやっぱり聞こえました。

でもパークシティの南側の道は、
そういうとおりでもないと思うんですよね。

バスといえば近隣のヴィーガーデンは始発便だし便利でいいなぁ あそこは清水の施工だしかなり安くなって買えた人お得だったと思います スーパーや病院も併設されもう少しタイミング早ければと後悔中です あそこ売りに出てないかなぁ できれば高層階 でもパークは違った良さがあるかも

>>433
現時点ではこの辺りはかなり静かだと思います。

431です。

皆さん、ありがとうございます。

交通量は少なくても、スピードを出さなくてもバスの発車音ってディーゼル車ですから結構な騒音。
それに上階ほど音を拾いますし、目の前なので気になってました。

とりあえず、何度も足を運んで状況観察したいと思います。

>>>431さんへ

フェイシアの道路側・低層階に住んで居ます。

正直、周りが静かな環境だけに、夜間はバスの音だけ耳につきます。
具体的なdBは測定していませんが、「窓を開けていると気に障る」程度です。
なお、12時過ぎにはバスの運行が終わるので、眠れないと言う事は有りません。
音については、個人差が大きいので、現地で確認してみて下さい。

永住予定の際には、日々の買物についても御検討される事をお勧めします。

私は土日にイトーヨーカドーやいなげやでまとめ買いして、足りない物は平日の仕事帰りに
イトーヨーカドーに寄って買ってから帰宅しようかな？と思っています。
あとは Pal System や、ヨーカドーのネットスーパーなどの宅配を利用しつつ。

私は仕事をしているので、毎日駅前を利用しますから、何とかなる気がします･･･。

我が家も車を所有していません。
普段は自転車でいなげややヨーカドーへ行っています。
雨の日に買い物へ出なければならない時は、割り切ってバスに乗って行きます。
車を持つことに比べればバスなんて安いものだと自分に言い訳しています　笑