マンション雑談「23区 湾岸タワマンはスラム化しない!?」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2019-11-22 17:39:32
【地域スレ】東京湾岸地区のマンション市況| 全画像 関連スレ まとめ RSS

都内の湾岸タワマン購入を検討しています。

安くなりそうなので期待しているのですが、その反面、悩んでいることがあります。

「3.11」以後、湾岸超高層のマンションが不人気、値崩れを起こすことにより、
ハード面よりも、ソフト面、というか「入居者の質」が落ちるのではないか?
と懸念しています。

つまり、

中古市場崩壊 → 低所得層の流入 となると、、、

「思想・育った環境の違い」がありすぎる多様な層がひとつ屋根の下で暮らすことに

なると苦労も多くなるのではないか、と。

素人ながら、例えば、こんなことを予想してしまいます。
・モラルの低下
・自転車の共用部放置
・ベランダ喫煙
・ゴミ出しマナー荒れる
・エントランス等で子供が山賊状態→ 怒らない親
・共用施設の乱暴な扱い、破壊 → 壊した本人申し出ず → 「壊したもの勝ち」「やった者勝ち」の雰囲気蔓延
・給与低下・リストラに伴う管理費修繕積立金滞納続出

出れる人は泥舟マンションからどんどん旅立ちますよね。。。

有識者のみなさま、忌憚のないご意見ください。ご指導お願いします。

【スレッドを雑談板に移動しました。 2011.07.18 管理人】

[スレ作成日時]2011-05-24 21:30:32

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23区 湾岸タワマンはスラム化しない!?

  1. 667 匿名さん

    >>666

    反論として最初からプロセスの説明をしてから、わかっていないとほざくべきだろ。

  2. 668 匿名さん

    >>667
    お前が、自分ではまともな説明も出来ないで、他人には説明を要求するオバカだと言う事もよぉーーーくわかったw

    >浮いたのはなぜ?

  3. 669 匿名さん

    >>668

    東京都心部と言ったな。
    総武東京地下駅の地下水問題をしらねぇのか?

    いちいち捕捉させやがって。

    http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/press/60B37200.HTM

  4. 670 匿名さん

    >>669
    知っているがどうした?
    そんなもん、ごく最近だぜw

    武蔵野線の掘割区間の駅軌道が豪雨による地下水圧

    >総武東京地下駅の地下水問題
    は同じプロセスか?

  5. 674 匿名さん

    液状化ネガはスルーするに限る。
    超高層住宅には関係無し。

  6. 675 匿名さん

    >中山トンネルの工事で巨大水脈にぶつかり大出水事故で三度もルート変更したと言う事を学習していないのを思い出した。

    浦安や豊洲の悲惨な液状化と何の関係があるのでしょうか?

  7. 676 匿名さん

    地下水と言うのが理解できない液状化ネガ。
    グルグル回るだけ。

  8. 677 匿名さん

    >>653

    >>その後の人生設計が大きな暗い影に覆われてしまった方も大勢いらっしゃるのではないでしょうか。

    大勢? それが、日本でもっとも大きな所が東京湾岸の埋立地?
    大熊町の方々に大変失礼。家に帰れない方々はどうすんのよ?
    東北地方太平洋沖地震の震源はどこなのよ。

  9. 678 匿名さん

    随分と液状化の話で引っ張っているみたいですな。

    住宅地の液状化って、適切な地盤改良を行っていないところでのみ発生するのでは。
    現に浦安でも三井不動産が分譲した住宅は多大な被害を受けたが、道路1本隔てたURが開発分譲した住宅ではまったく被害がないという結果になっている。

    湾岸全般に液状化のイメージを植えつけたいようだが、液状化は湾岸の埋立地に限って生じるものではないのであまり効果ないのでは?

  10. 679 匿名さん

    スレが639以降だいぶ削除されてるけど、何か大荒れしたのかな?

  11. 680 匿名さん

    >URが開発分譲した住宅ではまったく被害がないという結果になっている。

    付近が液状化したのに、そこだけは液状化しなかったって事は、表層だけやったって事。
    今みたいに当時より地下水位が上がっていると、その方が怖いがな。

  12. 681 匿名さん

    >今みたいに当時より地下水位が上がっていると、その方が怖いがな。

    地下水位の上昇は、湾岸エリアに限った話ではないどころか、内陸の方の大きいところが多いようです。

    >表層だけやったって事。

    表層すらも対策していない地域で地下水位が上昇し続けるとどうなってしまうのだろう。
    泥の噴出で収まらなくて、底なし沼のようになるのかな?

  13. 682 匿名さん

    >>680

    URはサンド・コンパクジョン工法をやっていたのを知らねぇな。壁式RC低層住宅なんだが。どっから情報を得てんだよ?
    あとさ、ケーヨーD2と道路1本隔てただけで、突然噴砂・不同沈下がかなり軽減されるのは何故?
    総合公園に至っては噴砂ゼロなんだが。

  14. 683 匿名さん

    >>681

    >>地下水位の上昇は、湾岸エリアに限った話ではないどころか、内陸の方の大きいところが多いようです。

    地下水と言うと中山トンネル大出水事故が有名なんだがねぇ。

  15. 684 匿名さん

    >地下水と言うと中山トンネル大出水事故が有名なんだがねぇ。

    ますます、「23区 湾岸タワマン」から離れていく。

  16. 685 匿名さん

    >>684

    液状化ネガの言ってる見解は何の価値も無し。

  17. 686 匿名さん

    勝どきに住んでいますが、高いところが苦手なので低層の賃貸マンションに住んでいます。ここ数年で勝どき、月島エリアにはタワマンが数棟建設され、私の部屋の日照が遮られる事が多くなりました。通勤時には強風が吹き、空が狭く感じられ圧迫感があります。

    今後も勝どき、月島、晴海の湾岸埋立地はタワマン建設ラッシュが続くとか…。 やっぱり高さ制限のない商業地域は私には住み辛いですね。 環境の変化が激し過ぎるし…。

    タワマンと同じ予算で都内の第一種低層住居専用地域のマンション(駅徒歩2分)が見つけられてホント良かったと思う今日この頃。 タワマン購入検討中の皆さんも、賃貸でタワマン乱立エリアに住んでみるのもいい勉強になるかもしれませんね。

  18. 688 匿名さん

    少しでも不安に思う人は住まない方がいいです。
    湾岸は今後もしばらく住人が増え続けるそうなので、できるだけ増えすぎないようにしてください。

  19. 689 匿名さん

    火災地帯の方が危ないだろう。

    住むなら湾岸だよ。

  20. 691 匿名さん

    どうでしょう?少なくとも今まで、人が減ったようには見えませんが・・・。

    1. どうでしょう?少なくとも今まで、人が減っ...
  21. 693 匿名さん

    どうでしょう?東京都の予想では、今後も住人が増えるそうですが・・・。

    1. どうでしょう?東京都の予想では、今後も住...
  22. 694 匿名さん

    田舎者って、人が集まるのを喜ぶよね。
    同じような田舎者が集まらないと不安なのかな?

  23. 695 匿名さん

    東京自体がそうだからね。人が離れてゆく場所より良いでしょうね。

  24. 696 匿名さん

    一気に入植されたニュータウンは衰退も同時に起こる。
    経年とともに価格下落〜新規入植者の質は下がる。金持ちから抜けてく。
    戸建て地域と違い時間差で部分的に新陳代謝する可能性もない。
    建て替えようにもより高層化して余剰床を売るテクニックも使えない。
    費用全額持ち出しでは決議自体が通らない。
    そして湾岸タワマン老朽化する頃、日本は絶賛人口減少。

    八方塞がり。

  25. 697 匿名さん

    人口増とスラム化は両立するから、どうでしょうさんのデータは意味ないと思う。

  26. 698 匿名さん

    このスレ
    >>602-645
    ここあたりに、gal氏がいるね。

  27. 699

    そんなのしらないわ。

  28. 700 匿名さん

    >>698

    その指摘は『嫌煙さんが敗北しててワロタ』のeマンションでたった一人の人物だけ。
    そのHNは自分で名乗っているし、ニコチン依存症における認知機能が異常なのがそのHN名に現れている。
    つけられたHNも生命体とは関係ないのに異常なHN名だし。

  29. 701 匿名さん

    築21年の湾岸タワーマンションに住んでいますが、何故か子供の数が減っていきません。子供用駐輪場はいつもいっぱいです。

    ・モラルの低下 →特に感じていません。建物のデザインが地味なせいか、静かで落ち着いた住民層です。
    ・自転車の共用部放置 →来客用駐輪場が広いので放置は殆どないです。
    ・ベランダ喫煙 →時々掲示板に注意書きが貼り出されます。
    ・ゴミ出しマナー荒れる →4カ国でゴミの出し方が表示してあり、監視カメラがモニター画面付きで設置してあるので、特に問題ありません。警備員さんがこまめに点検して下さるので目につかないだけかもしれませんが。古新聞などもきちんと縛られる方が多く、きちんとした方が多いマンションだと思っています。
    ・エントランス等で子供が山賊状態→ 怒らない親 →子供が多いはずなんですが、騒ぐ子供が何故かいません。エントランスやエレベーターホールでお母さんたちが井戸端会議をしていて、つい大きな声になると管理員に注意をうけます。
    ・共用施設の乱暴な扱い、破壊 → そもそも壊れそうなものは置いてないし、静かなマンションなので、破壊行為は滅多にありません。エレベーターの扉に傷を付けられたことが一度あります。
    ・給与低下・リストラに伴う管理費修繕積立金滞納続出 →以前に滞納者がお一人いらっしゃいましたが、解決して今は滞納者はいません。

  30. 702 マンコミュファンさん

    タワマンの意外な落とし穴が話題になってますね

    https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571183053/177,195,241

    177 名無しさん@1周年 2019/10/16(水) 09:01:57.27 ID:K0rRJieu0
    >>92
    トイレ使用禁止の理由をイラストで解説するとこう
    https://f.uploader.xzy.pw/eu-prd/upload/20191014195311_59757a7639.png 

    195 名無しさん@1周年 2019/10/16(水) 09:03:00.14 ID:Dk0PniCb0
    >>177
    これは悲惨だわ。
    もう既にこんな事なったのかな?

    241 名無しさん@1周年 sage 2019/10/16(水) 09:06:32.35 ID:K0rRJieu0
    >>195
    なってる
    https://i.imgur.com/C1jPBfx.jpg

  31. 703 マンコミュファンさん

    武蔵小杉のタワマン

    こんな投稿まで!

    https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12214931442

    武蔵小杉のタワーマンションに住んでいます。
    皆さまご存知の通り、武蔵小杉駅周辺は今回の台風19号で浸水してしまい、
    私のマンションも例に漏れず浸水しました。

    そして、電気や水道が使
    えなくなったため、大変な思いをしています。

    階段を使って水を買いに行くのが大変だったので、Amazonで水をいくつか購入しました。

    エレベーターは使えないので、宅配の人が階段を使って届けてくれたのですが、帰り際に
    「もう二度とこのような事はしないで下さい」と嫌な感じで言われました。

    水なんて普段からAmazonで買っていましたし、別に普段と同じ行動をとったまでです。
    確かに、30階の部屋まで階段で来てもらったのは大変だったと思いますが、怒られるような事ですか?
    配達員の仕事って配達する事ではないのですか?

  32. 704 マンション比較中さん

    最近マスコミが手のひら返したようにタワマン否定に走ってるけど、戸建てが絶対と思ってる団塊じじいが口挟んできたんじゃねぇの?w
    戸建てとなればまたとんでもない僻地にしか家持てなくなるし車がなければ何もできなくなるし環境破壊に手を貸すことになるしでいい事何もないと思うのだが…

  33. 705 匿名さん

    タワマンって30年後、40年後、50年後はどうなるのかなぁ。
    建て替えるの?
    建て替えている間、全住民はどこに住むの?

  34. 706 匿名さん

    >>705 匿名さん
    最近のタワマンは修繕さえしてれば100年以上持つ。
    逆に言えば修繕が重要なので、地方のタワマンは結構リスクが高い。
    まぁ住宅は3、40年住めば元はとったようなもんだけど

  35. 707 匿名さん

    >>706 匿名さん

    問題は住民の高齢化でしょう。

    相続人がいないと、国による競売?

  36. 708 匿名さん

    >>707 匿名さん
    需要がある不動産は住民層も入れ替わっていくよ
    それは戸建てもマンションも同じこと

  37. 709 匿名さん

    問題は多分、相続する人もいない孤独な老人がどんどん亡くなっていくこと。
    そのような物件はどうなるんだろうか?

  38. 710 匿名さん

    >>709 匿名さん

    そんな人はタワマン買わないよ。

  39. 711 匿名さん

    数千戸数のタワマンだと、数年経過したら確実に数戸には未発見の死体が存在していると思います。管理費など自動引き落としなら気づかれないだろうが、新聞でもとってればたまるから気づかれるかな。最近は新聞とってる人はすくないけど。

  40. 712 中古マンション検討中さん

    戸建てには土地があるが、タワマンには土地がない。出口の資産価値はゼロ。

  41. 713 周辺住民さん

    >>712
    タワマン住んでる人が、土地持ってないと思ってるの?

  42. 714 周辺住民さん

    今、マンションを購入できるのは日本人だけじゃねーんだよ。
    普通に7000万クラスぐらいだったら中国人が購入できるんだよ。
    あそこの国は土地が買えないから、ここぞと日本のマンション
    購入している人がいる。

  43. 715 通りがかりさん

    もはや昔ながらの純然たる日本人村だけで成長は難しい時代になったしね。ラグビー日本代表の活躍を受け入れたように、これから日本で成長期待できるグローバル特区の湾岸エリアには新しい価値観を受け入れなきゃだね。

  44. 716 通りがかりさん

    都心・臨海地下鉄新線構想、前進してるようですね。

    令和2年度 国の予算編成に対する東京都の提案要求
    道路・鉄道
    https://www.seisakukikaku.metro.to...

    17 都市鉄道ネットワーク等の強化
    →P.110-112

    18 BRT整備推進のための制度の創設・拡充
    →P.113-114

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