マンション雑談「23区 湾岸タワマンはスラム化しない!?」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2019-11-22 17:39:32
【地域スレ】東京湾岸地区のマンション市況| 全画像 関連スレ まとめ RSS

都内の湾岸タワマン購入を検討しています。

安くなりそうなので期待しているのですが、その反面、悩んでいることがあります。

「3.11」以後、湾岸超高層のマンションが不人気、値崩れを起こすことにより、
ハード面よりも、ソフト面、というか「入居者の質」が落ちるのではないか?
と懸念しています。

つまり、

中古市場崩壊 → 低所得層の流入 となると、、、

「思想・育った環境の違い」がありすぎる多様な層がひとつ屋根の下で暮らすことに

なると苦労も多くなるのではないか、と。

素人ながら、例えば、こんなことを予想してしまいます。
・モラルの低下
・自転車の共用部放置
・ベランダ喫煙
・ゴミ出しマナー荒れる
・エントランス等で子供が山賊状態→ 怒らない親
・共用施設の乱暴な扱い、破壊 → 壊した本人申し出ず → 「壊したもの勝ち」「やった者勝ち」の雰囲気蔓延
・給与低下・リストラに伴う管理費修繕積立金滞納続出

出れる人は泥舟マンションからどんどん旅立ちますよね。。。

有識者のみなさま、忌憚のないご意見ください。ご指導お願いします。

【スレッドを雑談板に移動しました。 2011.07.18 管理人】

[スレ作成日時]2011-05-24 21:30:32

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23区 湾岸タワマンはスラム化しない!?

  1. 402 匿名さん

    東京都が公式に首都直下地震で焼け野原になる可能性があると想定している場所はわんがんではありません。お気の毒です。

  2. 404 匿名さん

    そんなことになったら関東全滅でしょう。

    焼け死ぬよりは良さそうですね。

  3. 406 匿名さん

    >>405
    って、震源がどこになるか分からないのにね。

  4. 408 匿名さん

    なぜひとつだけ?他の予想地点もありますよね。
    隠蔽ですか?

  5. 409 匿名さん

    まぁ情報操作したいんじゃないですか?
    立川とかもありますよね。

  6. 410 匿名さん

    よほど湾岸に恨みがあるのでしょうね。

  7. 411 匿名さん

    火災想定図が欲しいのでしょう。

  8. 413 匿名さん

    震度想定でなくて被害想定だしてくださいね。

    http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/tmg/assumption.html

  9. 415 匿名さん

    被害想定なければ意味ないでしょう。

    そもそも、想定震源は数多くあるが、震源の想定はできないとされている。

    無意味な想定をして無意味なネガするところが、無意味な人生を歩む奴のすることなのかな?

  10. 416 匿名さん

    >>415
    震源の想定はできても予知や予想ができないってこと。失礼

  11. 418 匿名さん

    25世紀位までは大丈夫でしょう。

  12. 420 匿名さん

    >>419
    10年以内に首都直下地震があれば、火災エリアは再開発が進むまで居住禁止ってことですか?でも、バラックやプレハブ住宅が建ちそうですが。

  13. 422 匿名さん

    密集地は地権が絡むからね。気の毒だね。住むならば湾岸でしょう。

  14. 424 匿名さん

    湾岸の地震の被害予想はございません。危険度の高い地域は、大火災になる場合も想定されており、避難が必要ですが、湾岸の超高層は最も安全です。誰が考えても簡単です。

  15. 426 匿名さん

    今のところ、見直した結果が最大2.8mでしょう。それで危ないのは湾岸じゃあないのでは?

    それよりも危険とされているのは、火災、特に火災旋風でしょう。内陸の密集地近辺の人は、寒中潜水訓練が必須になるかもね。湾岸まで泳げつけたら、救助の手を温かくさしのべてあげますよ。

  16. 427 匿名さん

    >>425
    想定されているような、津波で危ないって、洪水警報が数年おきに発令されるような地域でしょう。上流からの大雨と遡上した津波がぶつかるととんでもない惨事がおきます。スーパー堤防を乗り越えた水はどこに行くのでしょうね?

  17. 428 匿名さん

    地震で東京湾沿岸に広がる石油精製所が破壊されたら流れだした石油に引火して東京湾は火の海になります。
    埋立地マンションは黒煙に包まれますよ。

  18. 429 匿名さん

    東京湾の精油所ということは、JX日鉱日石の横浜根岸製油所ですね。
    横浜近辺のタワーマンションは確かに危険かもしれません。
    東京湾の海流は複雑ですが、湾に流れ込む川が多いので基本的に
    湾内から湾外に向けた海流になりますから、都内の湾岸にはほとんど
    影響ないでしょう。風に乗って煙が流れてくる可能性はありますが
    一箇所で発生した煙が関東全域に流れることで影響は薄まると思います。

  19. 430 匿名さん

    >>428
    地震で多摩川上流のダムが決壊すれば、とんでもないことになるし、2.8mの津波でも大潮で台風の時に遡上して、ダムからの水と多摩川下流域、狛江市あたりでぶつかれば、悲惨なことになる。

    想定外のことを想定しだしたら、富士山も噴火するだろうし、特定の区や特定の施設の直下で断層地震が起こることも想定できるだろう。

    一般的に安全なのは、運河に囲まれ街路の整備されたしっかりとした基礎の住宅だろう。

    密集地に近くない方が、安全だと言うのは、阪神大震災の死者の分布図をみればわかるだろう。

    災直後における死者の分布と地域特性
    www.showado-kyoto.jp/files/hansin1/106.pdf

    1. 地震で多摩川上流のダムが決壊すれば、とん...
  20. 432 匿名さん

    >>431
    そりゃああんたのことだろう。

    ほとんどパブロフの犬状態でネガし続けている。最近は昼夜お構い無しだから、また仕事失ったのかな?

    頑張れよ!

  21. 434 匿名さん

    パブロフの犬が吠えてますね。アホらしい。

  22. 436 匿名さん

    >>435
    確かに、湾岸住民が東京最後の住人になる可能性はあるだろう。でも東京が滅びているのだから、どうでも良いこと。

  23. 437 匿名さん

    あれ、久しぶりに覗いてみたら、湾岸タワマン住民が結局生き残ることになってる。
    これはどうしたことだ!

  24. 439 匿名さん

    >>438
    避難できなくて焼け死んだり溺れ死ぬよりはいいでしょう。

    多摩川も荒川も河川敷が避難場所からはずされたの知ってるよね。

    一方、湾岸は自宅が避難場所。


  25. 441 匿名さん

    >>440
    年齢に関係なく死ぬのが火災地帯です。

    多摩川河川敷でなきゃ、どこに逃げるの?

    http://www.city.setagaya.lg.jp/kurashi/104/141/557/d00004929_d/fil/492...


    1. 年齢に関係なく死ぬのが火災地帯です。多摩...
  26. 444 匿名さん

    >>442
    消防庁の記録によると、都内だけで34件も火災がありましたね。

  27. 446 匿名さん

    人口減が始まってる郊外は悲惨ですね。
    利便性が高く、都心に近い湾岸は人口が増えているようですが。

  28. 449 匿名さん

    あなたは、なぜ事前に準備しておかないのですか?
    普通は個人でも管理組合でも自治体でも、簡易トイレとか準備していますが。

  29. 451 匿名さん

    ぜひ自費で購入して、取扱説明書を熟読してください。

  30. 453 匿名さん

    住みたいところに住めばいいんじゃないですかね。
    湾岸は今でも住人増えてますし。

  31. 454 匿名さん

    >>450
    トイレは世田谷の方が心配だろう。帰宅難民何十万人が道路沿いでハイベンするわけだから。

  32. 455 匿名さん

    内陸はウンコだらけになるって事?

  33. 457 匿名さん

    >>456
    湾岸住民は、少なくとも道端ではする必要ないですね。

  34. 458 匿名さん

    首都直下地震――発災直後からトイレ不足問題が浮上
    http://www.bosaijoho.jp/topnews/item_1453.html


    沿道からの距離によるトイレ供給力と需給バランス

     区全体でトイレが充足していても、徒歩帰宅者が集中する道路区間ではトイレ不足が長時間継続する可能性がある(帰宅者はトイレのためにわき道にそれるよりも前進する)。世田谷区での試算では、区全体では充足しているが、国道246号沿い(沿道200m以内)では、トイレ不足が17時間継続する可能性がある。

    トイレットペーパー不足

     トイレが使用できても、トイレットペーパー不足で使用できない可能性がある。発災から24時間以内に11区でペーパーの供給が不足すると想定される。とくに目黒区新宿区は充足率50%を下回り、千代田区世田谷区なども充足率が低い。

  35. 459 匿名さん

    紙がない!首都直下地震の「トイレ難民」を悩ますもう一つの問題
    http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081028/527478/



  36. 460 匿名さん

    どっちも2008年か、ずいぶん古い記事を引っ張り出してきたね。
    阪神淡路、中越、東日本大震災で実際にトイレが足りないことが指摘されて
    自治体や大手コンビニチェーンが相次いで協力とか準備とか始めたから
    だいぶ改善されてるんじゃないの?

  37. 462 匿名さん

    今や防災用簡易トイレはたくさん出ているよ。

    安心安全な湾岸を妬んでヤケクソにならないでね。

  38. 463 匿名さん

    首都直下地震があれば、復興は簡単でひ益効果の高い湾岸超高層マンションからでしょう。

    内陸はインフラが焼失しているから、当然時間がかかります。避難所3ヶ月、仮設住宅5年って、感じでしょうね。

  39. 465 匿名さん

    >>464
    ここでよくリンクの貼られるitmartの運営会社のバン・・・とかなどの内陸投資用賃貸マンションの電話勧誘のことのようです。湾岸が危ないからと言うような勧誘にはのらないことです。

  40. 467 匿名さん

    >>466
    投資用賃貸マンションは、退去がある方が利益がでるのでしょうか?

    まあ、でも、しょぼい商売ですよね。10年位は客が付くかも知れませんが。

    地震でこけたらどうなるのでしょうかね?どうせ支持層迄の基礎なんてないでしょうし。


  41. 469 匿名さん

    >>468
    でも火災を逃れて逃げ惑う必要はないよ。

  42. 471 匿名さん

    >>470
    焼け野原になった場所よりは簡単かつ真っ先に復旧できると思うよ。

    お気の毒。


  43. 472 匿名さん

    住むなら緊急輸送路の近くでしょう。道路も上下水もしっかりしているからね。

  44. 474 匿名さん

    >>473
    湾岸から外には物資が出ないってことか。気の毒だね。

    だったら、湾岸に住むことだ。

  45. 476 匿名さん

    湾岸の耐震埠頭が計画されているようよ。

  46. 477 匿名さん

    参考図がありました。

    1. 参考図がありました。
  47. 478 匿名さん

    ありゃ、ネガさんは首都直下地震の物資が、陸路で都心に運ばれると思っていたんだ。

    だって、そりゃあないでしょう。大火災に都心は取り囲まれるのだから。

    1. ありゃ、ネガさんは首都直下地震の物資が、...
  48. 480 匿名さん

    内陸はもっとひどいでしょう。

  49. 482 匿名さん

    内陸の人間は湾岸に逃げてくるが、火の海?で、結局、タワマン住民だけが生き残るって構図か?今の内にタワマン住民を友達に持つことだな。


  50. 484 匿名さん

    削除されまくって意味不明のようだね。

  51. 486 匿名さん

    それって被害想定用の震度想定図だろう。で被害想定はどうなってるの?湾岸被害軽微じゃないの?お前は仁和寺にある法師か?

  52. 487 匿名さん

    被害想定お願い

  53. 488 匿名さん

    はいよ。

    1. はいよ。
  54. 489 入居予定さん

    湾岸沿って地震が来ても問題ないんだ。勉強になります。
    別スレで博識ある方から大津波も発生しないと聞いたんですが、
    でも別に湾岸タワマンに住まわなくても、
    都心周辺以外の水色のところに住んでいれば問題内のかな。
    (見方間違っていますかね?)

  55. 490 匿名さん

    でも、都心周辺の方が良いでしょう。余裕があればね。

  56. 491 匿名さん

    311以後一斉退去したからね。
    都心もパニック経験してみんな懲りた。

  57. 492 匿名さん

    >>491
    で、どこに退去したの?まさか赤いところではないよね?ひょっとして、立川?

    1. で、どこに退去したの?まさか赤いところで...
  58. 493 匿名さん

    震災後も人口増えてる街に引っ越したんじゃないでしょうか。

    1. 震災後も人口増えてる街に引っ越したんじゃ...
  59. 494 匿名さん

    豊洲の詐欺マンション販売
    総攻撃されてたな

    ザマみなさい!

  60. 495 匿名さん

    これは有明の学校付近。
    想定内のはずの震度5で液状化。
    地下は歯槽膿漏状態と思われる。

    1. これは有明の学校付近。想定内のはずの震度...
  61. 496 匿名さん

    浦安よりはマシだと思うが。

  62. 497 匿名さん

    液状化は衝撃を吸収するからむしろ安全な方に働く。液状化地帯でこれまで殆ど死者がいないことを見れば明らかである。

  63. 498 匿名さん

    液状化により被害者は再起不能なほどの経済的損失を被るケースが少なくない。

  64. 499 匿名さん

    スラム化なんかするわけないじゃん。
    都心まで近いんだから。
    人口減、都心回帰で郊外物件は、大変だと思うけど。

  65. 500 匿名さん

    都心まで近いからスラム化するんだろ。
    郊外駅遠なんて物件は、スラム化したくてもできない。
    ゴースト化するだけ。

  66. 501 匿名さん

    浦安のコンクリの下はグズグズなんでしょうか。

    http://www.youtube.com/watch?v=TI1quH8IT_4

  67. 502 匿名さん

    焼け跡がスラム化するのはよくありま。すでももう日本ではないかも。危険度の高い地域は当然ハイリスクノーリターンです。

    1. 焼け跡がスラム化するのはよくありま。すで...
  68. 503 匿名さん

    となると大津波で一発壊滅必至の湾岸エリアには住めませんね。

  69. 504 匿名さん

    湾岸沿いって大地震がきたら大問題なんですね。
    勉強になります。
    別スレで意味不明なある方が液状化や大津波の発生による湾岸エリアの被害について必死でスレ流しをしているのを読みましたが、
    でも別に湾岸タワマンに住んでいても今から急いで脱出すれば問題ないのな。
    (見方間違っていますかね?)

  70. 505 匿名さん

    津波も恐ろしいが高層エレベーターの閉じ込めが怖い!
    子供たちだけとかだったらどうするの?

  71. 506 匿名さん

    つまり湾岸の高層タワマンが最悪ということですね。

  72. 507 匿名さん

    >>502
    を見る限り全然違う結論になると思うよ。

    気の毒ね。

  73. 508 匿名さん

    本当にそうですね。
    湾岸の高層タワマンの住人さん、お気の毒だと思います。

  74. 509 匿名さん

    >>508
    そうだといいね。津波が心配されていた東北で想定外の津波。火災が心配されている首都圏で想定外の火災なんてことがなければね。

    1. そうだといいね。津波が心配されていた東北...
  75. 510 匿名さん

    想定外? 災害列島にそんなもんはないよ。
    危険、危険と言っているけど、安全と主張しているのは、100%の事を言っているのか?
    そもそも地震・火山国の日本列島は、様々なリスクは違いがあれ、ある程度は妥協しなければならない。
    それが嫌なら災害列島に住んでも仕方無いじゃないか?
    湾岸がスラム化するかどうか、大津波に飲み込まれるのなら議論の意味がない。
    大津波といっても東京湾岸だけが断層が動くのか?
    プレートに押されて地球深部のマグマ溜まりを刺激したことが明らかでは無いのか?

  76. 511 匿名さん

    まず想定内の地震対策をすること。内陸密集地は避けよう。

    1. まず想定内の地震対策をすること。内陸密集...
  77. 512 匿名さん

    なるほど。
    まず、大津波で一発壊滅状態になる湾岸地区を避けて、その次に、内陸密集地の中で選ぶにしても、より安全な場所を選ぶのが良い。
    そういうことですね。
    よくわかりました。

  78. 513 匿名さん

    都心以外内陸を選ぶ選択肢はない。

  79. 514 匿名さん

    本当にそうですね。
    つまり湾岸の高層タワマンが最悪ということですね。

  80. 515 匿名さん

    湾岸高層が最悪なんて想定はまったくないのでは?

    1. 湾岸高層が最悪なんて想定はまったくないの...
  81. 516 匿名さん

    なるほど。
    湾岸の高層タワマン、悲惨ですね。

  82. 517 匿名さん

    陸は火災に包囲されて橋は崩落。
    海からは津波。

    1. 陸は火災に包囲されて橋は崩落。海からは津...
  83. 518 匿名さん

    想定は無かったが現実には

    むしろそのほうが悲惨

    1. 想定は無かったが現実にはむしろそのほうが...
  84. 519 匿名さん

    これも想定外?

    1. これも想定外?
  85. 520 匿名さん

    想定なかったとか、誰の想定?あなただけかな

  86. 521 匿名さん

    液状化、再開発エリアじゃないじゃん。

  87. 522 匿名さん

    モロにマンション脇なのに再開発エリアじゃないとかホラ吹く・・・

    これがウメタテ人の民度。

  88. 523 匿名さん

    どこかのマンションが見えてたら、全部再開発エリア?そんなわけないでしょ。
    再開発エリアだと断言するなら、写真に写ってるマンション名を特定してみなよ。
    削除対象だっていいじゃん。お得意の"不都合な事実"ってやつでさ。
    そうすれば再開発エリアかどうか誰でも確認できる。

  89. 524 匿名さん

    >523
    私自身はポジですが、盲目な自信は良くないと思う
    左側】
    東京都江東区豊洲5丁目6−15
    オーベルなんちゃらですね
    Googleマップで確認できます

    ネガさんはもっと嫌いですが!

  90. 525 匿名さん

    オーベルグランディオは再開発促進区の外でしたね。わりと古いマンションですが、2000年築にしてはモダンで綺麗です。

  91. 526 匿名さん

    気の毒ですね。内陸高級住宅街からスラム化が進んでいるとは。高齢化と火災懸念が原因でしょうね。

    1. 気の毒ですね。内陸高級住宅街からスラム化...
  92. 527 匿名さん

    なるほど。
    湾岸のスラム化が進んでいるのですね。
    大きな地震が起きたらアウツですから当然といえば当然ですね。
    よくわかりました。

  93. 528 匿名さん

    豊洲あたりはまだまだ住人増えてるんだってさ。

    1. 豊洲あたりはまだまだ住人増えてるんだって...
  94. 529 匿名さん

    これ見りゃ国際化されて皆有明に移ってくるでしょう。

    1. これ見りゃ国際化されて皆有明に移ってくる...
  95. 530 匿名さん

    国際化されては余分だな。

  96. 531 匿名さん

    豊洲への移住がブームの想ですね

  97. 534 匿名さん

    >533
    世田谷がその典型ですね

  98. 535 匿名さん

    失礼!世田谷って、バスはなかったっけ?

  99. 536 匿名さん

    学校とか典型的にそうだよね。豊洲晴海有明は30年経ったらニュータウン状態だな。

  100. 537 匿名さん

    スラム化と言うのは、新陳代謝の行え地域に起こるのでは?都心からの距離が遠いことが、一番でしょう。その点、どうですかね?便利の良い場所だと同潤会アパートのような感じじゃあないかな。

  101. 538 匿名さん

    東京都区市町村別人口の予測 (http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2012/03/60m3t200.htm)
    によると、平成47年までの25年間で、最も人口が増加するのは江東区で、
    平成32年までに半数以上の区市町村が減少するとか。
    都心に遠いところから、スラム化は始まっているんじゃないでしょうか。

    1. 東京都区市町村別人口の予測 (によると、...
  102. 539 匿名さん
  103. 540 匿名さん

    >>539
    それって何時の答申よ?

  104. 541 匿名さん

    >>540

    >>それって何時の答申よ?

    古い・新しいにも関わらず消えた路線がある。それは旧成田新幹線だろ。
    既に竣工していた空港周辺の旧成田新幹線の構造物は成田新高速鉄道に化けた。

    その後、白井から成田NTまで続く堀割区間も含め、成田NTから先はほぼ旧成田新幹線の計画路線通りに繋がっている。

    答申から消えて初めて『それって何時の答申よ?』と言えるだろ。

  105. 542 匿名さん

    10年以上前の答申って、意味がないでしょう。

    でなきゃ何十年も遡る?

    オリンピックや羽田国際化で環境は変化しているからね。もちろん、共通部分もあるだろうが、そんな古びたもののリンクを貼る意味はない。

  106. 543 匿名さん

    >>542 は経済的視野しか見ていない。

    だからそんなリンクを貼って意味があるのか? 主張するんだろ。

    旧国鉄の破綻を避ける為にも北海道の高規格ローカル線を廃線にし未成線となったのは何故?
    この路線は高架橋も作っていた。しかし、跡形も無く解体されて消滅。
    この高規格ローカル線は、現在存在している智頭急行と同等の単線高速路線。

  107. 544 匿名さん

    湾岸のマンションはまた大地震が発生すると液状化を繰り返す可能性が濃厚。
    そういう場所を避けるのはごく自然な成り行きでしょう。
    現に浦安などではまだ復旧が終わってないと聞くし。

  108. 545 匿名さん

    >>544

    では、原発敷地は綿密なボーリング調査で最も強固な岩盤を選定していますが、以下の様なことがあったらどうなりますか?

    http://mainichi.jp/select/news/20131223k0000m040078000c.html

    本当の意味での安全なんて、環太平洋火山帯に列島全体が含まれている国土に安全な場所なんて無い。

  109. 546 匿名さん

    >>544さん
    液状化による建物被害が心配なら、色のついてない湾岸に住む方が安全なのでは。

    1. 液状化による建物被害が心配なら、色のつい...
  110. 547 匿名さん

    >>546

    それを書いていたら、東京湾の津波って言い出す輩が現れそうなので要注意です。

    マン雑談の側近のスレで散々書いています。
    東京湾北部地震の活断層での津波は極めて可愛く潮位が1m以下に徐々に変化するだけだと。

  111. 548 匿名さん

    津波ですか。
    首都直下地震モデル検討会で出された津波予測では、東京都区部の最高水位はT.P.+2mです。
    あと一部タイプの地震ではT.P.+4mでした。
    湾岸でも、A.P.+6.0m以上で造成されているエリアなら大丈夫だろうと思いますよ。

  112. 550 匿名さん

    浦安の戸建てと都区内湾岸の超高層マンションと一緒にされても困ります。

  113. 551 匿名さん

    湾岸は都心に近いから、
    人口減の時代だけけど、
    いくらでも需要あるんじゃないかな。
    郊外は、やばいと思う。

  114. 552 匿名さん

    過疎化とスラム化は多分違うと思うんだけどゴッチャにしてる人がいる。

    過疎化 → 人口減少により人口密度が少なくなる。
    スラム化 → 貧困層の割合が非常に高くなる。人口密度は高い。

    こんな感じじゃない?

  115. 554 匿名さん

    都心近接地区がスラム化しますか?湾岸よりもスラム化しそうな場所はもっとあるでしょう。でもsぅいう場所って、首都直下地震が起これば焼け野原でしょうね。

  116. 556 匿名さん

    > マンションしかない湾岸埋立地
    どこを指してるんでしょうね。
    ショッピングセンターや結婚式場や学校やオフィスもあるエリアは安泰なんでしょうけど。

  117. 557 匿名さん

    ニューヨークと比べてもね。
    バックグラウンドが違いすぎる。
    湾岸は、人口減の時代に
    唯一、値上がりが期待できるエリアじゃないかな。

  118. 561 匿名さん

    何にもないより良いでしょう。

  119. 563 匿名さん

    パチンコや風俗が密集しているよりは良いでしょう。駅近を自慢するのがいるが、しょぼい駅前の密集地は最悪。

  120. 565 匿名さん

    都心に近いエリア特に湾岸はまだまだ開発され続けます。オリンピックもこれからなのに何を素っ頓狂なことを。暗いお正月を迎える方は、気の毒ですね。

  121. 567 匿名さん

    >566
    国や都の被害想定で湾岸が危ないってのがあれば、リンクを貼ってくださいな。

    危ないのは、むしろ湾岸以外の場所でしょう。気の毒なのはどちらかな。

  122. 569 匿名さん

    >>568
    そんな報告出てないだろう。

    想定死者のほとんど99.9%は液状化とも関係なければ湾岸とも関係ないと思うよ。

    いい加減なことを正月から書くとはどういう魂胆でしょうかね?

  123. 571 匿名さん

    タワマンの被害は少ないでしょう。戸建も倒壊して下敷きなって死ぬよりは、良かったとも言えます。まあ、都内湾岸を選ぶことですね。都心近郊の密集地近辺は避けること。強風下で火災が起きれば近づくことすらできません。

  124. 572 匿名さん

    関東大震災で火災旋風で焼け野原になり大多数の死者を出したのは墨田区を中心とする当時の東京湾岸なんだがww

  125. 573 匿名さん

    >972
    湾岸と言うのが同じだけでしょう。

    1. 湾岸と言うのが同じだけでしょう。
  126. 574 匿名さん

    573は何が言いたいの?意味不明。

  127. 575 匿名さん

    >574
    573は、972ではなく572でしたね。

    まあ図を見ればどこが危険か一目瞭然でしょう。

  128. 576 匿名さん

    2011年のスレ2014年になり
    タワマン格差問題がマスコミネタになり始めましたね。
    人権侵害、傷害事件などからはスラム化と見られるが
    ブルジョア、セレブの住む上層階はスラム化ではないでしょう。
    タワマンがひとつの町
    上層階は丘の上の高級住宅で下層階は下町長屋か?とか…
    分譲デベロッパーは何を考え建設したのか?

  129. 577 匿名さん

    買える人と買えない人、という格差でしょうか。
    これから人口が減っていくエリアでは、タワーマンションもあまり売れないでしょうね。

  130. 578 匿名さん

    今まで津波は来ないと言われていた東京湾だけど、津波の可能性が出てきたジャン。
    あぁ、、、津波で倒壊はしないなんて言わんでくれよな。
    津波で怖いのは、船舶の重油やコンビナートからの各種可燃燃料に引火して、津波で運ばれる事だからな。
    タワマンであっても、耐火性能は30分しかない。

  131. 579 匿名さん

    で、その脅威はどれくらいの被害が想定されてるんでしょうか。
    どこかに被害想定があるんですよね?

  132. 580 匿名さん

    実際は、到達する津波が護岸を超えたら被害あるでしょうけど。
    内閣府の調査でも当然、コンビナート施設の被災を考慮した上で被害想定してますよ。

  133. 581 匿名さん

    それよりも火災を心配しましょう。

  134. 582 匿名さん

    湾岸タワーマンション、あこがれの的です。

  135. 583 匿名さん


    価格暴落不安、液状化不安、津浪高潮不安、海上火災不安、不安だらけです。

    関東大震災の火災旋風で大被害を受け、多数の死者を出したのは墨田区を中心とする他ならぬ当時の東京湾岸です。

    【テキストを一部削除しました。 管理担当】

  136. 584 匿名さん

    最新の被害予測では湾岸の被害はかなり少ないようですよ。

    1. 最新の被害予測では湾岸の被害はかなり少な...
  137. 585 匿名さん

    上の画像に主な鉄道、道路を配したものがありましたので転載します。
    環7と環8に挟まれたエリア、特に城西方面の被害が大きいようです。
    このへんは関東大震災の頃はほとんど人家がありませんでしたが、昭和中期の
    高度成長時の建物が多いので、耐震性防火性が低く倒壊延焼に巻き込まれる
    ケースもあるのでしょうね。一方で最近の再開発エリアでの被害は非常に
    小さいようです。最新の情報や技術を駆使して災害対策をとられているので
    当然でしょう。
    大正時代から時代の変遷を経て、土木建築技術も住居も生活も大きな変化を
    繰り返してきましたから、それらを総括して判断する必要があります。

    1. 上の画像に主な鉄道、道路を配したものがあ...
  138. 586 匿名さん

    どんなにご立派な想定も大災害の前には想定外に終わる。東日本震災から学んだ人は湾岸埋立地は真っ先に避ける。

  139. 588 匿名さん

    そうですね。
    震災後も順調に人口が増えている街なら安心できると思います。

    1. そうですね。震災後も順調に人口が増えてい...
  140. 589 匿名さん

    タワーマンションは昔のニュータウンが名前を買えただけ。一時的なブームだかはいずれは大下落するよ(笑)

    湾岸タワーマンションなんて管理費未払い大問題になってスラムするのも早いだろうね(笑)

  141. 590 匿名さん

    確かに、人口の減らないエリアに住むのがとても重要ですね。
    東京都の区市町村別人口予測によると、東京都の総人口は
    平成32年がピーク(1335万人)、区部の総人口は平成32年916万人です。
    これが、平成32年までに半数以上の区市町村が減少になります。
    ところが、平成47年までの25年間で最も人口が増加するのは江東区です。
    やはり湾岸は今後も成長が見込まれる、貴重なエリアのようです。

    1. 確かに、人口の減らないエリアに住むのがと...
  142. 591 匿名さん

    埼玉県大根郡練馬村や山梨県南都留郡飛び地世田谷村も入っているジャン。
    間違ってるだろ?

  143. 593 匿名さん

    気の毒だねえ。公的調査に反論できないのに、デタラメばかり流布するしかないって。検討者はちゃんと調査するから、嘘はすぐわかるのにね。

  144. 594 匿名さん

    公共調査ww

    豊洲や東雲などの江東区湾岸は2008年時点で液状化する事が予測されていた。
    にもかかわらず、東京都は液状化対策済みだから液状化はしないと言い張っていた。

    ところが2011年3月11日の東日本震災震災の震度5程度の揺れであっさり液状化した。震源地から900㎞以上も離れていたというのに。

    豊洲の市場移転予定地の土壌汚染問題に関しても東京都は一般の土壌調査の立ち入りを拒否。

    公共調査なんて参考程度に済ませるもので鵜呑みにする馬鹿はほとんどいない(笑)

    それに今後はフィリピン台風クラスの巨大台風が日本を直撃することも予想されていて、フィリピン台風クラスの高潮発生で有楽町駅付近で2~3m水没する予測もされている。

    もちろん江東区ゼロメートル地帯や江東区湾岸埋立地も水没。豊洲も海抜5mしかなく、高潮被害は免れない。

    首都直下地震では海上火災と津波の同時発生で東京湾岸が大被害を受ける想定もされている。

    また、関東大震災の火災旋風で焼け野原になり、多数の死者を出したのは墨田区を中心とする他ならぬ当時の東京湾岸。

  145. 595 匿名さん

    >594
    全く液状化しないなんて誰も報告していません。で、高層マンションにどれだけの被害がありましたか?

    未対策の歩道や空地で墳砂があった程度じゃあないの?

    火災の方がよほど心配です。

  146. 596 匿名さん

    >595
    東京都は液状化対策済みだから液状化しないと言い張っていたよ。

    東京都は「まったく」液状化しないとは言ってないなんて言い訳したところで誰の信用も得られないぞ(笑)

    東京湾岸でも海上火災と津波の相乗効果による被害想定されてるよ。
    >594でも書いたとおり、関東大震災の火災旋風で焼け野原になり、多数の死者を出したのは墨田区を中心とする他ならぬ当時の東京湾岸だよ。

    東京湾岸の津波想定は2~4mくらいだけど、津波には波のエネルギーで陸にかけ上がる遡上高があって津それを含めると波のさ3~4倍の高さになる。海抜5mしかない豊洲ももちろん被害を受ける。

    >594でも書いたけど公共調査なんて参考程度にするもので鵜呑みに出来るものじゃない。

  147. 597 匿名さん

    >596
    東京都の液状化マップを見たことがないのか?

    湾岸の一部は液状化する場所、液状化が少ないとかなっていたはずだよ。

    いずれにしろ、支持層に基礎を持つ高層マンションには無関係な話。一方、内陸でも多くの場所で液状化が発生したことも覚えておくべきだろう。ネガの単純なパターン化こそが検討者を危険に晒すだろう。


  148. 598 匿名さん

    >597
    タワーマンションって耐震等級1しかないよ。

    耐震等級1って震度6弱程度の地震に1回耐えられる程度の強度しかないということ。本震後は震度4~6の余震が少なくとも十数回から数十回は続く。

    それで至る所に損壊が生じて行政から強制退去命令がでればそのマンションには二度と住めなくなり、取り壊しになる。さすがに倒壊するタワーマンションはないと思うけど、そうなれば倒壊したも同然。

    内陸部のタワーマンションならまだしも地震動に連動しやすい江東区湾岸埋立地のタワーマンションじゃ大損壊のリスクは益々高くなる。

    「湾岸の一部」は液状化しにくいとなっていたはずと言い訳しても誰も受け入れないよ。それに液状化しにくいなんてどの想定図にも書かれていない。実際311では豊洲2丁目の公園や3丁目でも液状化が確認されている。豊洲駅でも液状化による水漏れが発生した。

    それに江東区湾岸は全体的に軟弱で液状化しやすい地域に指定されてるから、仮に一部に液状化しにくい箇所があったとしても他の箇所の液状化の影響で側方流動が発生する可能性も高い。側方流動には頑丈な基礎杭をへし折り、水道などの埋蔵管に大損壊を与える強力な破壊力がある。

    >594>596でも書いたけど公共調査なんて参考程度にするもので鵜呑みに出来るものじゃない。

    実際、江東区湾岸埋立地は東京都が液状化対策済みだから液状化しないと言い張っていたにもかかわらず、
    11の震度5程度の揺れであっさり液状化したわけだから。しかも東京湾岸は震源地から900㎞以上も離れているというのに。




  149. 599 匿名さん

    湾岸エリアの液状化は既に折り込み済みといっていいでしょう。
    今日に至る浦安の厳しい状況がものがたっています。
    加えて大津波が押し寄せると湾岸エリアは壊滅の恐れがあるというわけですね。

  150. 600 匿名さん

    都区内湾岸の液状化対策済の場所で液状化が起こったって報道ありましたっけ?

    高層マンションの対策済敷地で大きな被害はありましたっけ?

    予想される首都直下地震で高層マンションの液状化による死者や倒壊は予想されていますか?

    意味のない危険を煽る投稿は控えましょう。

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